... ... ... драйва ноль ... ... ...

[Teav]

Жизнь это всего лишь путь к смерти, мы рждаемся для того, чтобы умереть. Вот.

[Jassy]

Tyaga, аминь Только что есть для тебя "Свобода", а?

[Jassy]

*"Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?"
(Омар Хайам)
Manon, увы, люди должны верить в Людей, а не в Богов. А живем мы один раз или несколько, какая разница? - практически на ЭТУ жизнь сей вопрос не влияет.
"-Каков же ответ?
-Ответ? Мы не в классе. Ответа, который устраивал бы кого-нибудь, кроме философов, - т.е. который имел бы какое-либо практическое следствие, - не существует". Р. Желязны.
Надеюсь, я ответила

_________________
"Вы лечите, ошибаетесь, спасаете людей. На это уходит вся жизнь. Вы просто верите". (Знакомый доктор)

[ Это сообщение было отредактировано: Jassy 2002-04-26 14:41 ]

[Tyaga]

Jassy !

СВОБОДА, которой я придерживаюсь - это способность действовать в соответствии со своими интересами и целями в рамках, общепринятых на сей момент,норм и правил; это отсутствие признаков зависимости от кого-либо или чего-либо; это возможность и ярое желание не быть связаной, т.е. быть ничьей ( моя любовь всегда сталкивалась с моей свободой). Соблазн свободы на бытовом уровне, тоже самое что и соблазн от ненаказумой(!) вседозволенности ( возмлжно и не порочной).

" В человеке есть нечто, что должно преодолеть." Одному Богу известно, что стоят одержанные победы над собой, над обстоятельствами...

[Jassy]

Tyaga!
Можно, я разделю твою точку зрения и даже добавлю:
Свобода - это возлюбленная жизнь.
-И тогда оказалось, что говорят они об одном и том же-
Я говорю о свободе не думать о смысле жизни, а просто жить. Если коротко

[Jassy]

Если твоя свобода (или какая-либо другая Ценность) является СПОСОБОМ жизни, а не смыслом, не центром - это больше, чем хорошо. Как только ты ставишь свободу (или любую другию ценность) выше жизни - делаешь её "смыслом жизни" - начинается несвобода.
Кроме того, свободу нужно не просто иметь, но и уметь пользоваться, и пользоваться во благо. Большинство революционеров боролись за свободу; большинство революций проваливалось - эти люди боролись за "свободу от" - но не "свободу для". А "свобода для" - это уже "направление к", это возможность для человека, а не только сам человек. "Человек начинается тогда, когда свою свободу он направляет на благо, когда он свободно и осознанно выбирает делать добро". (Не помню, кто...)
Tyaga, не надо со мной бороться: нам по пути!

[Tyaga]

Бороться...я не революционерка ! Свобода - моя религия ! Свобода- мой кайф !

[Мираж]

Tyaga, как показывает мой печальный опыт, как раз за свободу как стиль, (способ) жизни и приходится бороться постоянно. Свободные люди не нужны ни одному государству и ни одному общественному строю. Как только до государства доходит, что ты живёшь не по его законам, а по своим собственным, (и неважно хорошие они или плохие, направлены на добро или на зло), оно начинает давить тебя всей своей мощью. Поэтому, на определённом этапе, приходится учиться прятаться. Довольно неприятное занятие .
Нам по пути?

[Tyaga]

Мираж ! А ты опа-асен ! Мне чертовски нравятся твои мысли. Иногда хочется вскочить на доброго коня и шашкой порубать налево, направо...! ( хоть в действительности и мухи не обижу ). А говорить о том, как мечтаю в часы пик проехаться по Москве на танке, желательно T-80, просто боязно !

Согласна с тобой полностью. Свобода трудна, порой она,как тяжёлое бремя! Непросто, если не можешь спокойно воспринимать навязанные "истины", падающие как манна небесная прямо на голову. А сейчас, ещё больше чем раньше, через соблазны ( внушаемые "истины" ) происходит насильственное освобождение всего ото всех. И это страшно.
Я маленький человек, и большие проблемы интересуют меня только теоретически. Но на своём уровне всегда была свободной, т.е. такой как есть изнутри, изначально. Даже в эпоху тотального социализма голосовать не ходила, на семинаре по философии заявила, что Бог есть ! - хм, надо было видеть реакцию того профессора поди сейчас, если жив, стоит со свечками и пустыми глазами...в церкви, перед телекамерами. Всё было очччень интересно! Зато укрепило меня как Человека !

Свобода увеличивает одиночество, приводит к конфликтам и не только с государством...видимо она у каждого своя !

P.S. Путь - это жизнь. А как показывает мой...эээ...не слишком печальный опыт, всё стоящее подходит или рано или слишком поздно...

[Jassy]

Tyaga...

Свобода - моя религия ! Свобода- мой кайф !

Свобода - твоя Ценность. Или по-другому: Святая Церковь. Поздравляю.
Ты сама-то это видишь?

Свобода увеличивает одиночество, приводит к конфликтам и не только с государством...видимо она у каждого своя !

А вот здесь - хоть я и не философ - но, возможно, смогу помочь.
Представь, что по объективным, не зависящим от тебя причинам, этой свободы больше нет.
...Что чуствуешь? Как к этому относишься? Что творится в твоей душе?

• Сначала жизнь покажется серой, муторной, злой и безнадежной.
• Потом захочется свою свободу вернуть. Любой ценой; даже при помощи силы - грубой
• А затем мы сможем поговорить

Даже не имея абсолютной свободы, можно жить и оставаться вполне успешным человеком. Приглядись: встречаются (редко, но бывает чудо природы ) семейные пары, живущие душа в душу. Они свободны? - нет. Они счастливы? - Да.
Значит, абсолютная свобода - ещё не счастье.
-Кстати, в несвободе нет ничего ужасного. Вот я, например, несвободна с детсва: Земля держит меня за ноги и не дает летать. -
Есть в мире вещи, которые способны дать тебе настоящее счастье, не которым придется пройти испытание на твою Свободу. Не отвергай их; попробуй: а вдруг человек, ущемивший твою свободу, способен дать нечто, во много раз превосходящее?.. И тогда, отказываясь от этого ради Высшего - Свободы - ты саморазрушаешь свою жизнь.
Тебе оно надо?!

Удачи, Tyaga! Всего самого-самого

[Jassy]

Не уверена, Мираж, к кому ты обращался... Но нам по пути Уже в "анкете..." - не во всем; но по некоторым аспектам очень даже. По части религии, например

[Песня Ветра]

Еще бы эта философия жить помогала...