Вера и доверие

[blacky]

Ну, вообщем-то, мы это уже обсуждали. Он, так примерно и говорил. Только, это как "Казнить нельзя помиловать". Не ты устанавливаешь всеобщие законы (к тому же у Канта речь шла о всеобщем благе, ну да бог с ним - его в оригинале-то сложно понять, а о качестве переводов до сих пор спорят), а твой поступок должен не расходиться с всеобщим законом.
Ну, далее по тексту. Где и кто сказал об отсутсвии смелости принимать решения? По-моему, аналогия принципы-рельсы сильно натянута. Вечно, эти журналисты, пытаются в софистику удариться
Про верить-не верить - решайте сами - абсолютно согласна. Тему создавала, чтобы узнать - как кто это делает
Невинное любопытство

[нонстоп]

А на форуме так:
Внешность-пункт действует не всегда-кто-то знаком кто-то нет…
Речь-бузусловно работает – мы ищем в речи друг друга смысл – поэтому иногда так злимся когда не понимаем смысла мессаг – в следствии чего переодический это раздражение переходит на личностей это написавших…
Жесты-тоже есть но настолько насколько это есть в Нете-смайлики… иногда затрагиваются темы «больные» для человека-своеобразное проникновение в личное пространство…

Вобщем все работает в соответствии с виртуальным пространством – хотя пожалуй главенствует уже не внешность все же, а речь, умение изложить мысль…
Чем лучше написано-тем лучше вникаешь. А если ты понимаешь человека, его мысль-ты ему больше доеряешь, вне зависимости согласен ты с ним или нет… потому что понял ты его, а не других…

[blacky]

Т.е. банально - больше верят тому, у кого лучше язык подвешан? Сладкие речи обманывают наши умы?
Может быть. Что-то в этом есть.

[blacky]

Кстати, а что я сама думаю о том, кому доверять и верить?
На практике пришла к выводу, что абсолютно верить нужно только очень близким людям. Там все просто - если уж и они обманули, то хуже этого ничего нет, нет ничего хуже потери любви и друга.

[Ирма]

Что бы было понятней, приведу пример. Из новостей я узнаю, что Лейн ходила по ночам убивать прохожих топором. В её квартире был найден окровавленный топор, а на улице где она проживает, пять зарубленных людей, из них один ребёнок. Случайно был получен фотоснимок, где видно крадущуюся ночью в тени деревьев Лейн с топором в руке. И вот после этого, как Лейн ударилась в бега я её случайно встречаю. В ментовку я её не пойду, и вообще в пределах своих сил и возможностей постараюсь помочь. Потому что я не верю и никогда не поверю что она является маньяком. Сколько доказательств не приводи. Ну не может этого быть, чудес в этом случае не бывает. Лейн не была, не есть и не будет маньяком-убийцей, аксиома. И пусть Волга впадает в Яванское море

Вера не бывает на бытовом уровне, это не кастрюля с прокисшими щами.

[Ася]

Да, блэки хорошая темка.
Для меня это например достаточно острая проблема . Было одно время, когда я перестала доверять людям вообще, но когда, как тут кто-то правильно заметил, ппоняла что со мной начинает творится что-то не то решила выправить ситуацию, и меня переклинило в другую сторону, что тоже ровным счетом ничего хорошего не принесло
Теперь наученная всем я чисто интуитивно решаю доверять человеку или нет, и что можно доверить и рассказать, а что нет, пока не подводила интуиция, ну а промахнусь то думаю ничего страшного не произойдет, это часть нашей жизни.
И если я верю человеку, то уже до конца

[Falcon]

Почему-то всегда, обсуждая подобные темы: "Скользкие люди", "Вера и доверие"... что-то там еще..., мы рассуждаем (осуждаем)
с точки зрения "пострадавшей стороны".

"Я граф, а не святой" (с) "Граф Монте-Кристо"


Неужели никто вольно или невольно никогда не предавал чьего-либо доверия, не разбалтывал по пьяни или по незнанию чужие секреты, хотя бы просто перетупав окна аськи ?
Никто никогда не выворачивался в трудных ситуациях или все всегда действовали прямо и открыто?

На мой взгляд, верить нужно. Без этого просто невозможно жить.
Доверять? Не всем, но хотя бы себе.

[Tyaga]

" Может это неправда, но хорошо придуманно!" Нравится мне изречение. Это мой "учебник" по жизни.

Верю всем, но без доверия. Доверяю немногим, но без веры. Практика показала, что надёжных людей почти нет. Слаб человек, изнежен, лжив . Всё чаще думает зигзагами.
Верю всем, но поверхностно - пусть говорят, даже перепроверять не буду, но (!) останусь при своём . А это своё и есть интуиция , привязанная к конкретным словам конкретного человека в конкретных обстоятельствах.
Доверяю немногим, другими словами , проверенным, тем, кто ни разу не был заподозрен в беспричинной лжи. Но это не слепая вера.

Надо помнить простые Евангельские изречения: " Не всякому слову верь." " Придают только свои."

Верить , по большому счёту, можно только в Бога !

[Gale-al]

Я раньше всем верила,потом стала осторожной.
Я незнаю,может у меня вид такой,но мной всегда хотят использовать в своих целях,а когда я вдруг получают отпор очень удивляются и я оказываюсь в списках людей плохих и злых(т.е.сильных).

[blacky]

Если резюмировать то, что здесь уже было сказано - верить надо близкому кругу. Для кого-то это ты сам любимый, для кого-то еще его половина, для кого-то еще друзья. Каждый этот круг очерчивает для себя сам. Во всем остальном подходы схожи.
Хотя, конечно, с друзьями бывают проблемы.

Хороший вопрос про пострадавшую сторону. Ну, со "Скользкими людьми" там понятно - там пострадавшие те, кого подставили. Подставивший никогда не будет выпячиваться - это одно из условий игры. А вот с "Верой и доверием" - это другой вопрос. Кто здесь пострадавший? Тот, кого оклеветали, например. Или тот, кто поверил?
Насчет изворачиваться и лгать - я даже взятки даю , гаишникам


ЗЫ. Gale-al, дай лапу, товарищ. Теперь я знаю, что нас больше. чем один

[Seniorita]

Ох, плохо у меня с философией...

blacky, вот если бы конкретная ситуация тогда ясно.

А так я считаю лучше верить ВСЕМ людям, за что и зовусь некоторыми простодырой

_________________
Меня почти ни на что нельзя принудить, но практически на все можно уговорить

[ Это сообщение было отредактировано: Seniorita 2002-08-23 10:21 ]

[blacky]

Не. ну, там же Амир дал забавную ситуацию Вот, ты бы поверила, что Лейн маньяк-убийца? Или помогла бы ей оправдаться? Где та грань, по которой мы выбираем?

[Seniorita]

Если брать конкретно меня, то я предпочитаю верить, что ВСЕ люди хорошие, т.е. верить в ЛУЧШЕЕ. Иногда при всей нелогичности событий

[blacky]

Ой, еще вопрос возник в догонку. А что мы делаем, когда НАМ не верят? Вот, приходим, говорим чистую правду, а НАМ не верят.
Пытаемся с пеной у рта доказать свою правоту? Или оскорбленно уходим, считая, что время рассудит?
Лично я, предпочитаю второй вариант.

[Seniorita]

Лучше с пеной и руками побольше махать - у меня

[Strela]

Насчет того, что Лейн - маньяк-убийца (Лейн извини, что мы тебя тут так склоняем ) Да, я бы конечно не поверила, но не безоговорочно. Тут же зародилась бы пусть и абсурдная мысль - ну а ВДРУГ это действительно так. Такие слухи и сплетни порождают СОМНЕНИЕ. Да это чушь, да это неправда...ну а ВДРУГ... Ты начинаешь обсуждать это с другими людьми, вот и пошла цепочка, опять же обрастающая новыми слухами.
Я не думаю, что есть люди, которые безоговорочно верят тому, что им говорят. Потому как всегда найдутся другие люди, которые этим могут воспользоватся и не всегда в благих целях.
У некоторых на лице написано - "я готов быть обманутым", что это слабость или безволие?

[Seniorita]

Все-таки согласитесь, что надо верить ДЕЛАМ человека, а слова – так, красивая оболочка.

Вспомнилась недавняя серия Зены, когда Габриэль спрашивает у нее: «Ты веришь, что Каллисто могла исправиться?»
«Нет».
«А я – верю, я не МОГУ иначе».

Так что Габриэль – беспринципная. Потом-то она оказалась права

[blacky]

Нет, Синьорита, вера и безпринципность - это разные понятия. Просто для кого-то принцип - верить, а для кого-то - не верить.

[Strela]

On 2002-08-22 23:44, Falcon wrote:
На мой взгляд, верить нужно. Без этого просто невозможно жить.
Доверять? Не всем, но хотя бы себе.

Да как можно доверять себе, если можно по пьяни разболтать чужие секреты?
Получается, что и себе верить тоже не нужно.

_________________
"Мы странно встретились...и странно разойдемся..."

[ Это сообщение было отредактировано: Strela 2002-08-23 11:16 ]

[Seniorita]

Забыла поставить вопросительный знак в предолжении про то, что Габриэль беспринципная

Короче, мы тут можем договориться, что понятие ВЕРА не существует, просто все делают вид, что верят друг друга, а на самом деле - злобно затаились

[blacky]

Не, Синьорита, не сможем договориться Мне кажется, что моя резолюция близка к правде. Вера существует, а кому мы верим - ширина круга - зависит только от нашей смелости и других факторов, например, даже, лени

[Seniorita]

Проклятое печатное слово, а не речь!!! Я сказала "договориться" в смысле доболтаться, довести разговор до..., а не в смысле "заключим договор"

При моем большом к тебе уважении, Блэки, я думаю, что ты задала вопрос из-за конкретной ситуации и надеюсь, что получила ответ.

Вера, доверие, доверенность, уверенность... как все непросто!!!!

[blacky]

Вообщем, да. Вопрос я задала из-за конкретной ситуации Все наши поступки так или иначе определяются внешним миром
Но, не думаю, что разговор от этого был менее интересным. По крайней мере, я пыталась вести его в рамках абстрактного философского диспута, не переходя на личности.
Да и ответа я так и не получила

[Seniorita]

Может напрямую спросить???

[blacky]

Дык, мы только что определились, что я не из тех, кто руками машет и с пеной у рта Мне проще пофилософствовать с народом - все пользы больше, чем объяснять, что ты не верблюд

[Seniorita]

Нуууу, если по философии....

Так, Бог у нас еще не зарегистрировался на форуме??? Мне кажется, что только он даст ответ
блэки тут народ поинтересовался неверблюды книги выпустят еще????

[blacky]

Дык, проблемка, не верю я в этого, с седой бородой. Гораздо приятнее узнать народный опыт Хотя, в принципе, вроде уже понятно. Не понятна только одна деталь - кому верить в своем узком кругу, когда оба игрока равноценны для тебя. На что опираться?

А книги... Какие книги? Если те, что уже выпущены, то есть небольшой запас - явно не все разослали, Амир-Хан ленится. Новые - не знаю, пока нет энтузиазма...

[Seniorita]

По-моему надо собраться всем ТРОИМ и ВСЁ-ВСЁ выяснить

Удачи!!!

[Strela]

Собиратся в Москве, Питере или Ставрополе?

[Seniorita]

Я, конечно, ни причем - но всех приму на грудь