Ну что ж, Ден... По порядку...
Ироничная, наверное отвечать Вам бесполезно, но я все же как человек вежливый не могу не отреагировать на столь эмоционально-обличительное послание.
Слова «отвечать вам бесполезно» вы употребили тоже, как человек вежливый? Мне проанализировать, ЧТО именно вы хотели сказать этой фразой? Для примера я сделаю это, пожалуй, в учебных целях
Итак, расшифровка «подтекста»
. «Наверное» - это чтобы слегка смягчить (хорошую мину делаете), НО однокоренные слова у этого слова - «верно», «наверняка» (интересно, да?;)). «Отвечать вам бесполезно» - вы все равно не поймете, вы упертая, на вас только время тратить. (как мило)))) «Но я, как человек вежливый» - конечно, о себе прямо так сказать: «я - вежливый», вам сложновато, но вы говорите о том, что вы все же ведете себя, как вежливый человек, снисходя до ответа (нет! до «реакции», т.е. ответа я все же не заслуживаю, т.к. он бесполезен ну и т.д.) на мое «эмоционально-обличительное послание» (о как!) - что с меня взять? Одни эмоции. (вот Ден у нас исключительно владеет фактами и логикой, и говорить с ним не бесполезно. Да?
)
Ну, примерно так.... И даже без дебрей психолингвистики обошлось, на элементарном семантическом уровне.
Ден, хороший мой, а на каком основании вы заявляете, что мне бесполезно отвечать? Для кого бесполезно? Почему бесполезно? Уж не потому ли, что я с вами не согласна и могу не слабо вам возразить и привести приличные контрдоводы? Т.е. вам полезно разговаривать только с теми, кто с вами согласен или кого вы можете «уговорить»?
Значит, о честности. А где собственно ваши факты (которые кстати, интерпритировать можно всегда по разному), фамилии, даты, цифры? Где сравнительная статистика? И не с Бразилией или Нигерией (у нас СССР всегда соревновался с третьим миром и с 1913 годом, как будто мир застыл на месте), а с США, Великобританией, Германией (западной)? Год так за 67 (расцвет СССР)? И не по выработке мин. удобрений и чугуна, а по количеству личных автомобилей на душу населения, коттеджей и отдельных квартир, посудомоечных и стиральных машин, телевизоров, телефонов?
Значит, о честности. А где собственно ваши факты (которые кстати, интерпритировать можно всегда по разному), фамилии, даты, цифры? Где сравнительная статистика? И не с Бразилией или Нигерией (у нас СССР всегда соревновался с третьим миром и с 1913 годом, как будто мир застыл на месте), а с США, Великобританией, Германией (западной)? Год так за 67 (расцвет СССР)? И не по выработке мин. удобрений и чугуна, а по количеству личных автомобилей на душу населения, коттеджей и отдельных квартир, посудомоечных и стиральных машин, телевизоров, телефонов?
«не по выработке мин. удобрений и чугуна, а по количеству личных автомобилей на душу населения, коттеджей и отдельных квартир, посудомоечных и стиральных машин, телевизоров, телефонов По-вашему, чугун и мин. удобрения - это фигня по сравнению с такими важными вещами, как личные авто, посудомоечные машины, телевизоры и т.д.? А на душу населения - это сколько произведено или сколько «душ» реально могут поиметь произведенное? И еще... Штатам не надо производить очень многое самим (те же удобрения, чугун и прочие вредные и ресурсные производства они эксплуатируют на чужих территориях), они заставляют на себя работать полмира. Мы же все делали сами и еще помогали другим (я уже писала это). Если вы, мистер-Твистер, за то, чтобы приобрести себе парочку рабов и морить их голодом, стравливая между собой, чтоб говно за вами подтирали лучше, за сухарик, то понятна ваша ненависть к социализму.
Про деда. Хех, если б мой дед публично призывал к убийству коммунистов, его бы расстреляли, а всю семья и родственников в лагеря бы отправили, это понятно.
Расскажу поподробнее (как честный человек) Статья это знаменитая - 58, пункт ее 10 (не самый страшный еще), дела я не видел, видел выписку о реабилитации (за отсутствием состава преступления) из коллегии Верховного суда РСФСР от 1960 года.
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" предписывает всех лиц, осужденных за антисоветскую агитацию (ст.58-10 УК РСФСР 1926 г.), реабилитировать без исследования обвинения на предмет его фактической обоснованности.
Я вот все думаю, почему одних сажали, а других нет? Да в таких количествах «ошибались»? Никак не могу с уверенность сказать, правильно было или нет... А вы можете, значит? Сокровенным знанием, так сказать, обладаете? Не виновен ваш дед и плевать, какие там факты? Он у вас листовочки не распространял? Не митинговал? Точно знаете? Свечку держали лично?
Откуда ж столько антисоветчиков-то повылазило, когда сажать перестали? А ворья?
НО.... В отличии от вас, у меня всегда есть альтернативная информация (замшелые коммунисты с отключенными мозгами, к вашему удивлению, меня за это ой, как не любят, обзываются, как и вы))) Есть маленькая книжица «Информационно-психологическая война». Там «репрессии» рассмотрены совсем под другим «углом». Да и в «Советской цивилизации» можете интересные моменты найти. И черт его знает...
Кстати, а чего вы не волнуетесь, что сейчас людей сажают? Вон, девах-коммунисток (одну полуслепую, вторую с грудным ребенком) посадили по подставе, ФСБ типа они взорвать хотели. Сидят без суда уже который год (дело-то разваливается от дуновения). Кормящую жестоко избили надзирательницы. Чего вы не вопите, что тюрьмы битком (в советских тюрьмах мест не хватает для капиталистического беспредела), что прав у заключенных никаких. Что в Америке люди, левых взглядов, стали пропадать под шумок о борьбе с терроризмом.
Сейчас сидит народу больше, чем при Сталине (зря вы отказались читать то, что вам неудобно, по моей ссылке), а вам плевать. И это не смотря на то, что сейчас к репрессиям добавились еще и разруха, голод, грабеж страны, беззащитность, нищета, эпидемии, войны.... Вот уж воистину, бревна не видите в реальности и копошитесь в исторической соломе.
Так вам ксерокопия дела все еще нужна или моего рассказа о судьбе простого человека в СССР (не капиталиста!) мало? Поверьте, я не лгу (мне было бы это просто стыдно).
Конечно, нужна. На одних рассказах заинтересованной стороны (в одном лице, причем) мнения не составишь.
У меня семья не очень благополучная - с материнской линии, ее сестра (моя тетя) - "житель оккупированных территорий" (замечательная советская формулировка!), а это вам тоже было не хухры-мухры. Видимо, они и есть та самая "злейшая контрреволюция".
Оккупированные территории - вопрос тоже не простой. Что бы вы стали делать в таком случае? После войны... Кто свой, кто чужой... Еще не остыла земля... Оставить затаившегося врага в тылу опасно... Как бы вы разбирались? Выкладывайте свои соображения. Очень интересно, потому что я не представляю, как действовать правильно в этих обстоятельствах, никого не обидев.
И еще мне понравилось это ваше - "а к чему была эта реабилитация и кому она была нужна?"
А действительно, кому, зачем? Да, умиляюсь просто читая вас. Я то всегда считал, что она нужна была людям, несправедливо осужденным, их семьям, чтобы смыть с себя клеймо позора и всем остальным, чтобы очиститься от скверны тоталитарной системы.
Знаете, как там в фильме у Е. Евтушенко - "Трагедия в том, что не было заговоров против тов. Сталина. Хоть бы один был, чтобы нам нестыдно было смотреть в глаза детям..." Вот у немцев заговор против Гитлера был, а у нас...
Вы не поняли... Я вела речь, о том, что если бы реабилитация не была бы кому-то во власти нужна и выгодна, ее бы не было. Вы что ж считаете Хрущева радетелем за справедливость (этакий ангелочек в «аду» ЦК)???? Зачем ему и Ко нужна была реабилитация? Зачем нужно было облить грязью Сталина? Доклад на 20 съезде был назван секретным, но таким «секретным», что вся страна знала. Тут вопросов..... .... А вы не хотите разбираться (насколько это вообще при нынешнем режиме возможно).
А кто вас научил Гитлера со Сталиным сравнивать? (не сами придумали - это точно) Уж не «смельчак» ли Евтушенко? Ему стыдно, хамелеону хренову (то он партию и Ленина прославлял в стихах, аж захлебывался, и премии греб, то теперь «прозрел» на капиталистических руинах страны. Тоже мне, «певец свободы»... ). В любое время неплохо себя чувствует...
Скажите, а немецкий народ выступал за "денацизацию"? Что, немецкий рабочий кричал - верните еврея из концлагеря, отдайте ему его дом, в котором я теперь живу? Немецкий фермер или промышленник кричал - отпустите домой угнанного белорусса, выплатите ему компенсацию, а меня осудите за использование рабского труда?
Нет, народ в массе своей не кричал и кричать не будет. Кричат всегда другие.
И при чем здесь немцы??? Чего вы скачете с одного на другое? Какое это имеет отношение к теме «сталинские репрессии»?!
Не было у нас своего "нюрнберга", потому что у власти осталась компартия во главе с замазанным в репрессиях Хрущевым, а жаль... Может быть тогда мы бы еще почти 40 лет не угробили на "строительство социализма".
Очень хорошо вы подметили!!!
Был момент в перестроечное время, когда вопили, что надо суд над КПСС провести... Ну и чего захлебнулись? Чего не провели? Втихаря разогнали партию... Ой-е... через плечо... Борцы со Сталиным и Советами сами бы себя засудили...ага... Счасссс. А против партии ни фига не нароют.
Вы может и гробили свою жизнь, а люди жили... И спасибо за эти 40 лет (жаль, что только 40, а то бы и вы лучше себе представляли социализм, не по давке за колбасой в перестройку, не по книжкам и желтушным СМИ, и не по родительским страшилкам).
Вы, наверно, очень противоречивая натура - как же вы можете с таким пренебрежением относитесь к "Бухарину и Ко", когда этот человек и создавал вместе с Лениным то самое советское государство? А все эти борцы за "счастье трудового народа", все эти "любимцы партии и народа", в одночасье ставшие шпионами и предателями - Антонов-Овсеенко, Зиновьев, Троцкий, Дыбенко, Крыленко, Тухачевский, Примаков, старые большевики, члены первого правительства рабочих и крестьян - вы верите, что они таки оказались предателями? Если да, то к вам подходят слова Яна Гуса - "Святая простота". Можете пойти и снова с горя напиться
Я натура противоречивая в меру и не во всем, и не всегда
. А простота - это вы (когда хуже воровства)))... Я тоже могу в таком стиле...
И я сама решу, когда мне напиваться (уж не из-за вас - это точно и однозначно
).
Идите дело Бухарина и процесс читать... Честное слово, надоело вашу «конкретику» конкретизировать.... Почитайте, потом придете, расскажете, с чем не согласны (ох, прав был тот профессор... «даже такой малости не может, а спорить лезет»).
А те пункты для Кларет... Право слово, каждый можно подвергнуть сомнению и опровергнуть, да времени нет и зачем?
Ага, вы начните подвергать сомнению и опровергать КАЖДЫЙ! Затем, что очень интересно на это посмотреть))))
А потом мы сравним и оценим по шкале значимости для сохранения жизни страны и населения, каждое ваше опровержение и мои пункты...
Зачем я вам буду рассказывать о невыплате пенсий сов. правительством всем гражданам с 17 г. по 24, а колхозникам вплоть до 62 г.? О политике расказачьивания, о голодоморе на Украине, о статье "за колоски" (300 тыс. осужденных, причем масса детей)? О чудовищных экологических проблемах в СССР, о нац. политике с депортациями, о заидеологизированной до нельзя культуре, о "таинственном" исчезновении послевоенных колек и нищих и их "чудесном" появлении на Соловках? О терроре, как методе гос. политики (о каком терроризме тогда говорите)? Об индустриализации, с закреплением человека на производстве (попробуй он не выйди на работу)?
ООООООО!!!! Эксперт и очевидец! «Слова не мальчика, но мужа» я слышу...
Вы о каком временном интервале говорите вообще-то? Обозначьте хронологические рамки, к котором вы так прикипели всем сердцем и умом, что ничего дальше и больше не видите.
И зачем вы мне действительно будете рассказывать то, в чем не разбираетесь и плохо представляете. Почему происходило все, что вы перечислили? Какие задачи решались? Были ли решены эти задачи? Почему решались так , а не иначе? Какие еще варианты решения были (например)? На чье благо было направлено их решение? (Сталин обжирался колосками?). А что вы вообще знаете о голоде? Как накормить население, когда голод? С чем надо бороться? Вы еще Ленина забыли в продразверстке обвинить, благодаря которой страна была спасена от безумного вымирания... И про цели и средства забыли канат поперетягивать...
Вы больной зуб выдирать ходили когда-нибудь? И что? Орали потом на врача и люто его ненавидели? Чухня все... Да, нашим дедам было очень трудно, но мы зато потом жили хорошо и пользовались всем, что они построили за кратчайшее время (это ли не доказательство: от аграрной отсталой страны к развитой индустриальной!) А к чему вы зовете? Похоронить прошлое, выкинуть его на помойку и каяться? И с чем, с кем вы останетесь? С ворьем, жульем, бандитами? С распрекрасным Чубайсом, могучим Пу, Ельциновской семейкой, брехуном Солженицыным, с вашими А. и Е. Яковлевыми (один из них сам сказал, что у него руки по локоть в крови, радостно так блестя глазками). Пантеон ваших(?) богов можно продолжать. Да вы и сами из знаете в лицо. Какие у них цели? Что они делают?
Потому что, в СССР простой человек жил бедно
Что значит бедно? По сравнению с какими простыми людьми? Факты!
Даже не смотря на жесточайший террор, на уничтожение думающей части населения, находились смельчаки, противостоящие системе
Угу, типа Новодворской... Думающая до потери созантельности. А еще орава диссидентов с потаскушкой Арбатовой в качестве приложения. Смела, как Зена.
Или кого вы подразумеваете под «думающими, смелыми и противостоящими»? Давайте о личностях. Интересный может выйти разговор
Сравниваете реальную жизнь? Ну, сравните. Я, житель Ленинграда (!), а не Соликамска и не Пензы, помню, как давились в очередях за "вкусненьким" (обычно, это была колбаса), как домашнее видео приравнивалось к НЛО, как поездка в Болгарию или Югославию была верхом мечтаний, как восхваляли КПСС непонятно за что и прочее, прочее. Еще раз подчеркиваю, если не знаете - Ленинград и Москва были на особом положении в СССР и в плане снабжения, и в плане культуры и т.д. Что творилось в других краях известно.
Где мой шакрам, болтунам языки отрезать... Я и мои знакомые не давились за колбасой, потому что нам было чем заняться, кроме этого и кроме заглытывания «вкусненького» и с голоду никто не пух, и витаминов всем хватало. Колбасу давали в заказах - этого было достаточно. И в магазинах продуктов хватало, более чем. (я говорю о 70-х, начале 80-х). Про перестроечное время (вы же его только и помните) разговор вообще отдельный. Там уже были свои правила и шел ползучий переворот. Так что не надо ля-ля...
Домашнее видео нам на фиг было не надо,тв и кино вполне хватало, да и не было еще тогда видео даже на Западе, зато читали много и каждый при своей зарплате мог позволить себе купить приличную книжку и спокойненько прочитать (не гробясь на работе). Часто встречались, много ездили (не было жлобства, проблемы со временем и силами, транспорт дешевый).
У кого поездка в Болгарию или Югославию была верхом мечтаний? Мечтать больше было не о чем?
Зачем у вас вызывали отвращение к КПСС бессмысленными прославлениями и лозунгами, читайте у Н.Н. Яковлева (там про это не сказано, но поймете).
Ден, а где вы были в то и в это время (хотя, в ТО время, 70-80, вас, конечно, в сознательном варианте нигде не было), кроме Москвы и Питера? Я вот бывала и в умирающих деревнях, и во Владимире, и в Горьком, и в Гомеле, и в Витебске, в Прибалтике, в Молдавии, на югах естественно, в Можайске... (короче, только в Сибирь, да на Дальний Восток не заносило).
Так вот мы пару лет ездили отдыхать в одну деревушку под Владимиром и в Дзержинске не раз останавливались... Приезжая из Москвы мы там (в провинции) конкретно затоваривались шмотьем и промтоварами. Помню мне джинсы купили наши (вполне штанцы), костюмец и куртку. Чего вы мне лапшу на уши вешаете ? Раньше такого разрыва между центром и провинцией не было! Даже в вымирающую деревушку (из 15 домов там осталось 5) каждый выходной приезжала автолавка с едой и промтоварами (сейчас такие деревушки просто отрезаны от мира, натуральным хозяйством живут).
Теперь, если ты не пьяница и не бездельник, можешь иметь то, что хочешь (в пределах разумного естественно) - есть, что хочешь, смотреть, что хочешь, читать, что хочешь, ездить куда хочешь, жить, как хочешь и где хочешь, не боясь, что тебя придут и арестуют ночью, если ты был, например, за границей. И это не пустые слова - у меня перед глазами примеры моих родственников, знакомых, друзей, а они не "проклятые капиталисты". Да многим трудно, а что ж они хотели - из рабства сразу в рай прыгнуть?
А вот за это я разорвать могу. Злит меня это невероятно. Потому как дано мне чувствовать чужие мучения и боль. Вы уберите своих родственников в конце-то концов из под своего носа и оглянитесь пошире.
Я вот могу себе позволить потягивать исключительно вермут, и не молдавский.
НО, такой чухни, как вы несете я никогда не скажу, более того я согласна жить без любимого вермута и прочего вкусненького и ерундовенького, лишь бы все были сыты, одеты и в тепле при советской власти.
Теперь, сударь, я вам расскажу, как живут трудолюбивые шахтеры в районе Кузбасса (сорри, городок запамятовала, у половины надо будет спросить). То, что их спаивают, чтоб не думали, - это вам рассказать, как делается? Спиртяру разведенную за копейки продают, а то и дают, как премию, в пластиковых бутылках (дешевле, чем еда стоит). Две нормы мужики вырабатывают. Денег не платят, еду получают, как в царские времена по распискам. На два дня двум мужикам два куриных окорочка - вот и вся норма питательная. А баба (извиняюсь за подробности) себе трусы не может позволить купить уже 3 год (про прокладки я просто молчу). Рассказать, как при наличии водопровода советского (и работал ведь в советское время) они воду таскают? Как моются не отмываясь?
А как люди мерзнут без воды, тепла и света? Бездельники, скажете? Да это мы тут в Москве и Питере ни хрена толком не производим, а только перепродаем и прокручиваем. Господи, как я это ненавижу! И сказали мне тут, что ситуация из разряда: «Не переживай ты за них - они скоты». Может, правда, скоты? Чего я -то себе душу рву? Пожрать вкусно, видак посмотреть с Зенкой и плевать на все? Они мучаются, терпят, детишек хоронят... Не могу...
Не смейте мне говорить, Ден, что те, кто не смог мило пристроиться (кстати, Москва, Питер и областные благополучные центры не резиновые), бездельники и неудачники спившиеся. Они, может, трудолюбивее все вашей родни...и честнее.
вы зомбированы "марксистами и советскими писателями", причем худшим образом. Я то вижу недостатки "сегодняшнего" дня (условно, капитализма), а вот вы "вчерашнего" - нет. Как те бабушки, с портретами Сталина в колоннах Анпилова – а жаль
Угу...Привет от зомби...Вот бы поржали мои одноклассники, что я марксистами и советскими писателями зомбирована;) Вы бы попридержались с «навешиванием ярлыков». Что вы можете обо мне знать из спора на одну тему? Ничего! Кроме пары штрихов. Вы считаете этого достаточно, чтобы описать человека и сделать выводы?
Да с чего же вы взяли, что я не вижу недостатков вчерашнего дня?! Из каких это фактов? Вы же вроде, как про недостатки капитализма тоже молчите? И где доказательства, что вы их видите?
"Не читайте вы советских газет перед обедом"(с)
Эта цитата от отрицательного персонажа (проф. Преображенского) просто нелепа в контексте нашего спора))))
Проигнорировал я не слишком много, а то, что не игнорировать нельзя. Кому я должен верить - себе, своим родным, людям, которых я уважаю или человеку, который производит впечатление явно не совсем здорового, зацикленного, с навязчивой идеей? Вполне вероятно, что вы - чей то второй ник, тогда это вообще какая то малопонятная неискренняя игра.
Ден, верьте себе. Вдруг ваши близкие очень необъективны или врут? Уж если я больна и выжила из ума, по-вашему...
Про второй ник - старо...и не интересно. А в жизни я пользуюсь подпольной кличкой и ношу лыжную маску... Совсем крыша в сети едет?
Что касается ваших ссылок - ну и что? Кто такие В.Н.Земсков, Ю.Емельянов, В.Бобров, И.Пыхалов и т.д.? Члены "революционного союза рабочих трамвайного парка № 9"? У меня перед глазами судьбы и жизнь близких мне людей, в конце концов, мои собственные воспоминания и ощущения, у меня нет нужды в "сказочниках".
Ну вот видите... Факты вам даешь, вы их знать не хотите. Там написано, кто это такие. И в своих работах они приводят документы со всеми данными, а не цифры с потолка (как Солженицын с «соратниками»).
То вы мне подпихиваете Новочеркасск и Польшу, то голодомор и Украину,то колоски, то еще фиг знает, что. Это у вас все «перед глазами», вы хотите сказать? То требуете цифр и фактов. А потом заявляете, что у вас нет в них нужды... Чего вы дергаетесь, как мышь на веревке? Вам нравятся только те «сказочники», которые говорят то, что вам нравится? Или уж имейте совесть не ссылаться на «сказочников» вообще в своих доводах.
Нелепость какая.
Кстати, забавная игра - найдите принципиальные отличия государства Сталина от государства Гитлера? Только перед этим прочтите по разным ссылочкам кучу сетевой туфты (пардон, альтернативного взгляда!) о "мифах" нацизма. Получите картину, что нацизм и коммунизм - близнецы-братья. Все для блага простого человека, мадам
Ничего забавного. Примитивнешее развивающее упражнение для дошкольников на развитие познавательных процессов, сравнения и классификации.
При желании можно и кошку с собакой сравнить на предмет похожести (близнецы-братья)... Займитесь на досуге, раз вас это забавляет... все еще...
И прежде, чем говорить о туфте, вы бы ознакомились с документами. Не все же в сети «туфта»? Или все, по-вашему?
Впрочем, не хотите - не читайте. По-моему, уже и так видно, что не колышат вас факты, кроме того, что вам в мозги залили, господа перестройщики. Фактов вы требовали, пытась вывернуться... А теперь заявляете про туфту, пытаясь вывернуться...
Dracula, вам осталось слиться с Деном в экстазе)))) Попробуйте, может понравится?))))
Я конечно понимаю, ВЫ (пжалста, на вы так на вы, проблем нет)
Меня радует, что хотя бы у вас с этим нет проблем)))
меня в серьез вряд ли воспримете, но все же скажу немного и по пунктам. Больше все равно говорить бесполезно, ведь вы будете аппелировать к отсутствию фактов, сравнительного анализа и пр.
Сообразительный мальчик)))) Конечно же, я не могу вас всерьез воспринимать, с вашим владением вопросом. И говорить без фактов бесполезно. Умница))))
О гомосексуалистах в СССР. Жаль просто тут Миража нет, а то бы он сам рассказал мнооого интересного по этому поводу. Как-то мы с ним дискутировали, вот он и поведал мне, что производилось в СССР относительно геев и лесби.
И тут же делаете глупость
.
Ну нет тут Миража. Зато есть я - лесби из СССР. Хотите расскажу, как любила учительницу, певицу, а потом преподавательницу? И жива, и воспоминания радостные и хорошие))).
И вряд ли мне Мираж может поведать что-то новое, чего я не знаю (я и слушать умею, и наблюдать, и...не поверите...читать)))).
. Вот вы прославляете социализм, а проведите опрос среди населения России, хотят ли они жить в стране советов? Могу спорить, больше будет несогласных.
Глупость номер два. Большая глупость
. (ну как вас серьезно воспринимать, при все моей симпатии, даже и не знаю почему вы мне симпатичны, несмотря на вашу гомофобию и антисоветчину)))
Ага...Счас, проведу опрос. Вы его организуете и профинансируете? Ну чего вы бред-то несете... Не лезьте вы со мной спорить, ради бога. Я тетка злая и противная, откушу ведь голову
И как вы можете доказать (т.е. на основании чего вы будете спорить), что больше будет несогласных? Т.е. то, что вы можете спорить просто, так с потолка - это мы уже видели))))
Только зачем, если не владеете вопросом и доказательств нет?
Ну, начну я сейчас с вами спор, что я считаю, что больше будет согласных (правда, я сумею вам привести косвенные факты
). Ну и чего? Вы мне будете талдычить, что натура человеческая эгоистична? Так я не буду с этим спорить. Я вам только скажу, что эгоизм можно повернуть во благо всех (как при социализме) или против всех (как сейчас)... Наши недостатки - продолжение наших достоинств...
И от формируемых в обществе ценностей зависит, что будет считаться достоинством, а что недостатком...
Боюсь, что даже гипотетически и отвлеченно-философски вам будет трудно со мной спорить
. На моей стороне опыт, гора книг и диалектический материализм
Вот видете - я уже хотя бы эгоист, значит не путем мне в страну советов. А вы сами? Вы похожи все на того же деда Кларет? Такие как он еще могли бы построить социализм, а вы... К счастью, таких как вы немного...
Таких, как я - это каких?
Безумно интересно узнать о себе, что-нибудь новенькое от вас... Так какая же я?
А тем, что таких, как я меньшинство, вы сделали мне невольный комплимент
Похоже, мне в вас нравится простодушие и детская непосредственность....
[ Это сообщение было отредактировано: Ироничная (не всегда) 2002-11-07 06:53 ]
Я что ли так пламенно люблю капитализм, что готов гнать "антисоветчину" на вашу любимую советсткую родину? Да ни фига я его не люблю - за что можно любить капитализм? Просто я осознаю, что если человечество будет существовать дальше - то только так! Думаете, я так доволен своим существованием в такой стрене, в таком мире - нет! Я хотя бы способен признать, что в современном обществе (хотите - капитализме) не мало дерьма, которое я ненавижу может не меньше вашего. Вы же возводите советское прошлое в ранг чуть ли не идеального общества... Почему я несу всю эту "брехню", "чушь" - потому что если однажды я окажусь на обочине жизни, то рад буду знать, что Ироничная не испытывает боль за мое голодное и несчастное сущестование и не надеется на светлое советское будущее для обездоленного Дракулы. Потому что я уже доходил до последней черты отрицания этой жизни - попытка самоубийства - после такого любовь к жизни, ТАКОЙ, КОТОРАЯ ЕСТЬ У МЕНЯ, всегда немного первешивает в сложные моменты. И я рад, что живу в такой стране, в таком мире. Что же - я также помню от СССР только перестроечные очереди - но сейчас я доволен своей жизнью, несмотря на все трудности я люблю то время в котром живу - по причнинам, которые вам наверно не дано понять. Мне всегда жаль людей, которые так рьяно бьются в этой жизни, веря в свои утопии, революции, что спасут мир - вы не пробовали просто жить? Это куда проще...
*/) явно про себя.
