Что вы думаете об эвтаназии?

[Аня]

Ну да... А есть еще такое волшебное слово, как смирение...терпение.... Еще Достоевский говорил: страданиями душа очищается...

[Хель]

Они-то, Достоевские и прочие, духовно страдали, а не физически. И не гнили заживо, и не лежали овощем, и не получали черепно-мозговые травмы.

[Аня]

Ну литература и многие другие примеры знает, ближе к этой теме... "Живые мощи" не читали? Тургенева...

[Хель]

Все же, извини, но в то время речь шла преимущественно не о физических страданиях.

[Аня]

Согласна. Но в том рассказе, который я в пример привела, - там как раз о старушке, которая, по сути, живым трупом была...

[Хель]

Я повторюсь: никто не предлагает навязывать эвтаназию насильно. Просто нужен выбор. Кто хочет жить - тот будет жить.

[Аня]

Беллиал в соседней теме с таким же названием отличную ссылку дала! ППКС. viewtopic.php?f=25&t=8636 Правда, выделена не ключевая мысль статьи... И за это многие начнут цепляться, наверное... Но в каком контексте она сказана, эта фраза, - вот ключевой момент!

[Хель]

Мнение РПЦ давно известно)) и основано оно никак не на заботе о будущем человечества.

Подумала тут. Надо объяснить, почему.
Религия (христианская, православная, тут не в этом соль) не предполагает для человека выбора. Жизнью и смертью человека управляет Бог. Поэтому любой шаг в сторону не приветствуется. Как и свобода воли и выбора. После Адама и Евы-то.

[Аня]

Ой....... сейчас опять не туда уйдем..... Что касается православия - это, возможно, единственная религия, которая как раз-таки дает человеку свободу выбора. Насильно его никто никуда не тянет, а уж тем более в Рай. даны инструкции, а дальше - твой выбор))))) Я отошла от храма года 3 назад... Хотя с детства воспитывалась там... Это был мой выбор. И кто мне помешает?
И как раз она-то и думает о будущем человечества. Только вот... у каждого в этом будущем свои идеалы, а на всех уж точно не угодишь...

[Хель]

А я говорила не о том, о чем говоришь ты)) Не про принятие или отречение.

[Песня Ветра]

чет та вы не в ту степь пошли...
все религии мира отрицают самоубийство.
а РПЦ еще и медицину. если что так....
таким образом, если человека не лечить, он и сам помрет. без аппаратов...так что религии примешивать не имеет смысла)
в остальном...
смирение...Достоевский, Асимметрия, вообще почти пережил смерть - его же на расстрел даже увели. а потом помиловали. и он до конца жизни от этого не оправился...
так что - не авторитет. плюс, времена были другие, медицина иная.

[Аня]

РПЦ не отрицает медицину, откуда такие познания? Я в РПЦ была в течение 14 лет - и такого ужаса не слышала! многие врачи к лику святых причислены, уже в 20 веке!
А авторитеты... да, у каждого свои. Для меня, наоборот, один из авторитетов и любимых писателей - Ф.М, а времена... Да по сути, всегда все одно и то же, все ключевые вопросы истории повторяются из эпохи в эпоху...

Фсе, мы правда не туда пошли, простите

[Хель]

Медицина и вера в бога - это, простите, нонсенс. Меня обычно коробит, когда врач говорит пациенту - я бессилен, только бог вам поможет.
Но да, отвлеклись мы. Ну, собственно, не знаю, что еще в защиту легальной эвтаназии сказать. Главная ее фишка - принятие решения самим человеком - принимается в штыки, поэтому я начала сильно сомневаться, а не в тоталитарном ли государстве я живу

[Аня]

ну как бы это сродни самоубийству - поэтому многими и принимается в штыки. При чем здесь тоталитаризм? Вроде как, хочешь с собой покончить - ну что ж, право, конечно, твое, вот только помощи в этом просить! Из серии: "Блин, не подтолкнешь с балкона, а? " или "Намыль веревку, плииииз"...

[Хель]

Я намякиваю на права свободного человека)) Для которого и самоубийство - тоже свой, личный, выбор. Правильный, неправильный - это вторично.

[julu]

Вроде речь идет о последней воле умирающего,который хочет уйти тихо и спокойно,а не карабкаться на перила или пытаться забросить веревку на люстру(в большинстве случаев он уже физически не в состоянии это сделать).

[Sisilia]

В поддержку эвтаназии.
1. Какое отношение к судьбе человека имеет церковь? Религии у людей разные, у нас - светское общество, где церковь отделена от государства. Все религии равны. Таким образом, давление РПЦ как минимум незаконно, нарушает равенство. Уверена, существуют религии, которые относятся что к самоубийству, что к эвтаназии положительно.
2. Церковь в моей модели мира имеет мало отношения к Б-гу. И что там всевышний хочет/думает людям (в т.ч. и священнослужителям) неведомо. => нечего лезть в дела божьи, как-то так.
3. Если абстрагироваться от религии и исходить из гуманизма (который является, в общем-то, общим принципом законодательства в РФ),то заставлять человека мучиться просто потому что какой-то Вася считает, что эвтаназия - зло как-то... эмм... не логично.
Все, что мы говорим - личное мнение. Я не вижу причин, по которым на мою жизнь должно кардинально влиять чужое мнение, не совпадающее с моим.

[Аня]

Про церковь я теперь замолкаю раз и навсегда, и бросьте в меня чем-нибудь тяжелым, если я посмею хоть раз об этом заикнуться... Как говорится...чья бы мычала.......а моя бы помолчала......

[Песня Ветра]

что подвигло тебя изменить мнение? болтание в машине? )))
Хель...последняя воля доступна тогда, когда ты можешь ее выразить. а если не можешь?

[Аня]

Без комментариев. ))))))
Я не говорю, что я изменила мнение об эвтаназии. Но выступать против нее, приводя в качестве аргументов Бога, душу, вечную жизнь...(потому что других аргументов нет) Язык не поворачивается. Поэтому я просто молчу и ...думаю

[Sisilia]

Аня, что Песня сделала с тобой?

[Хель]

Песня, при чем тут последняя воля? Я говорила не про завещание (если вообще что-то говорила, что я не помню)

[Песня Ветра]

Хель ......при рассмотрении двух случаев)
один - это когда человек мучается. и может САМ попросить эвтаназию.
второй - это кома....

вот первый случай вроде как мы тут уже рассмотрели. и даже кого-то вроде убедили (или заткнули? )
а второй?

Sisilia )) просто разговаривали)))) а я пьяная таааааакая убедительная бываю)))

[Аня]

стоп! Где я сказала, что поменяла свои убеждения? Я просто сказала, что аргументы здесь более неуместны Невесомы, скажем так. А поскольку против эвтаназии это единственно возможные аргументы, то мне ничего не остается, как просто прекратить диспут. А не поменять убеждений!

[Песня Ветра]

т.е. я тебя в машине ни харон не убедила? ))))) так не бывает))))

ну почему единственные? есть еще про - узаконенное убийство

[Аня]

Понимаешь, когда речь идет о безнадежном человеке, с т.зр.физиологии, ты права на все 100%, тут даже спорить не приходится... И соответственно это "узаконенное убийство" во благо. Вот только... Насчет души... Сложно сказать, убедила ли ты меня...

[Песня Ветра]

что такого сложного насчет души? что убить душу - и все, она в Ад попадет?

[Аня]

Ну если думать о том, что не просто же так человеку это послано.......... Как бы, может быть, только таким способом он может душу спасти, путем страданий тела.... "Страданиями душа очищается"... (как версия...)

[julu]

Очень мило.Чтобы заработать путевку в рай,некоторые должны при жизни испытать адские муки.

[Ion]

На это много притчей разных создано. В большинстве верований присутствует эта тема.
Если дальше развивать эту мысль, то вспоминается предсказанное: "... будут живые завидовать мёртвым". Не об искусственном ли тут продлении жизни говориться?

Очень мило.Чтобы заработать путевку в рай,некоторые должны при жизни испытать адские муки.

Нагрешил - получи.