Xena: Warrior Princess

Ну да... А есть еще такое волшебное слово, как смирение...терпение.... Еще Достоевский говорил: страданиями душа очищается...

Они-то, Достоевские и прочие, духовно страдали, а не физически. И не гнили заживо, и не лежали овощем, и не получали черепно-мозговые травмы.

Ну литература и многие другие примеры знает, ближе к этой теме... "Живые мощи" не читали? Тургенева...

Все же, извини, но в то время речь шла преимущественно не о физических страданиях.

Согласна. Но в том рассказе, который я в пример привела, - там как раз о старушке, которая, по сути, живым трупом была...

Я повторюсь: никто не предлагает навязывать эвтаназию насильно. Просто нужен выбор. Кто хочет жить - тот будет жить.

Беллиал в соседней теме с таким же названием отличную ссылку дала! ППКС. viewtopic.php?f=25&t=8636 Правда, выделена не ключевая мысль статьи... И за это многие начнут цепляться, наверное... Но в каком контексте она сказана, эта фраза, - вот ключевой момент!

Мнение РПЦ давно известно)) и основано оно никак не на заботе о будущем человечества.

Подумала тут. Надо объяснить, почему.
Религия (христианская, православная, тут не в этом соль) не предполагает для человека выбора. Жизнью и смертью человека управляет Бог. Поэтому любой шаг в сторону не приветствуется. Как и свобода воли и выбора. После Адама и Евы-то.

Ой....... сейчас опять не туда уйдем..... Что касается православия - это, возможно, единственная религия, которая как раз-таки дает человеку свободу выбора. Насильно его никто никуда не тянет, а уж тем более в Рай. даны инструкции, а дальше - твой выбор))))) Я отошла от храма года 3 назад... Хотя с детства воспитывалась там... Это был мой выбор. И кто мне помешает?
И как раз она-то и думает о будущем человечества. Только вот... у каждого в этом будущем свои идеалы, а на всех уж точно не угодишь...

А я говорила не о том, о чем говоришь ты)) Не про принятие или отречение.

чет та вы не в ту степь пошли...
все религии мира отрицают самоубийство.
а РПЦ еще и медицину. если что так....
таким образом, если человека не лечить, он и сам помрет. без аппаратов...так что религии примешивать не имеет смысла)
в остальном...
смирение...Достоевский, Асимметрия, вообще почти пережил смерть - его же на расстрел даже увели. а потом помиловали. и он до конца жизни от этого не оправился...
так что - не авторитет. плюс, времена были другие, медицина иная.

РПЦ не отрицает медицину, откуда такие познания? Я в РПЦ была в течение 14 лет - и такого ужаса не слышала! многие врачи к лику святых причислены, уже в 20 веке!
А авторитеты... да, у каждого свои. Для меня, наоборот, один из авторитетов и любимых писателей - Ф.М, а времена... Да по сути, всегда все одно и то же, все ключевые вопросы истории повторяются из эпохи в эпоху...

Фсе, мы правда не туда пошли, простите

Медицина и вера в бога - это, простите, нонсенс. Меня обычно коробит, когда врач говорит пациенту - я бессилен, только бог вам поможет.
Но да, отвлеклись мы. Ну, собственно, не знаю, что еще в защиту легальной эвтаназии сказать. Главная ее фишка - принятие решения самим человеком - принимается в штыки, поэтому я начала сильно сомневаться, а не в тоталитарном ли государстве я живу

ну как бы это сродни самоубийству - поэтому многими и принимается в штыки. При чем здесь тоталитаризм? Вроде как, хочешь с собой покончить - ну что ж, право, конечно, твое, вот только помощи в этом просить! Из серии: "Блин, не подтолкнешь с балкона, а? " или "Намыль веревку, плииииз"...

Я намякиваю на права свободного человека)) Для которого и самоубийство - тоже свой, личный, выбор. Правильный, неправильный - это вторично.

Вроде речь идет о последней воле умирающего,который хочет уйти тихо и спокойно,а не карабкаться на перила или пытаться забросить веревку на люстру(в большинстве случаев он уже физически не в состоянии это сделать).

В поддержку эвтаназии.
1. Какое отношение к судьбе человека имеет церковь? Религии у людей разные, у нас - светское общество, где церковь отделена от государства. Все религии равны. Таким образом, давление РПЦ как минимум незаконно, нарушает равенство. Уверена, существуют религии, которые относятся что к самоубийству, что к эвтаназии положительно.
2. Церковь в моей модели мира имеет мало отношения к Б-гу. И что там всевышний хочет/думает людям (в т.ч. и священнослужителям) неведомо. => нечего лезть в дела божьи, как-то так.
3. Если абстрагироваться от религии и исходить из гуманизма (который является, в общем-то, общим принципом законодательства в РФ),то заставлять человека мучиться просто потому что какой-то Вася считает, что эвтаназия - зло как-то... эмм... не логично.
Все, что мы говорим - личное мнение. Я не вижу причин, по которым на мою жизнь должно кардинально влиять чужое мнение, не совпадающее с моим.

Про церковь я теперь замолкаю раз и навсегда, и бросьте в меня чем-нибудь тяжелым, если я посмею хоть раз об этом заикнуться... Как говорится...чья бы мычала.......а моя бы помолчала......

что подвигло тебя изменить мнение? болтание в машине? )))
Хель...последняя воля доступна тогда, когда ты можешь ее выразить. а если не можешь?

Без комментариев. ))))))
Я не говорю, что я изменила мнение об эвтаназии. Но выступать против нее, приводя в качестве аргументов Бога, душу, вечную жизнь...(потому что других аргументов нет) Язык не поворачивается. Поэтому я просто молчу и ...думаю

Аня, что Песня сделала с тобой?

Песня, при чем тут последняя воля? Я говорила не про завещание (если вообще что-то говорила, что я не помню)

Хель ......при рассмотрении двух случаев)
один - это когда человек мучается. и может САМ попросить эвтаназию.
второй - это кома....

вот первый случай вроде как мы тут уже рассмотрели. и даже кого-то вроде убедили (или заткнули? )
а второй?

Sisilia )) просто разговаривали)))) а я пьяная таааааакая убедительная бываю)))

стоп! Где я сказала, что поменяла свои убеждения? Я просто сказала, что аргументы здесь более неуместны Невесомы, скажем так. А поскольку против эвтаназии это единственно возможные аргументы, то мне ничего не остается, как просто прекратить диспут. А не поменять убеждений!

т.е. я тебя в машине ни харон не убедила? ))))) так не бывает))))

ну почему единственные? есть еще про - узаконенное убийство

Понимаешь, когда речь идет о безнадежном человеке, с т.зр.физиологии, ты права на все 100%, тут даже спорить не приходится... И соответственно это "узаконенное убийство" во благо. Вот только... Насчет души... Сложно сказать, убедила ли ты меня...

что такого сложного насчет души? что убить душу - и все, она в Ад попадет?

Ну если думать о том, что не просто же так человеку это послано.......... Как бы, может быть, только таким способом он может душу спасти, путем страданий тела.... "Страданиями душа очищается"... (как версия...)

Очень мило.Чтобы заработать путевку в рай,некоторые должны при жизни испытать адские муки.

На это много притчей разных создано. В большинстве верований присутствует эта тема.
Если дальше развивать эту мысль, то вспоминается предсказанное: "... будут живые завидовать мёртвым". Не об искусственном ли тут продлении жизни говориться?

julu писал(а):Очень мило.Чтобы заработать путевку в рай,некоторые должны при жизни испытать адские муки.

Нагрешил - получи.