GAY-парад

[Ирма]

А сегодня ведь день противостояния гомофобии

По этому адрессу можно подписать петицию за гей-парад.

[Masha]

Я плачу..

У всех этих геев и прочих странных и непонятных для меня лычностей есть одна беда: они гордятся своей ориентацией, они постоянно о ней говорят, они делают из нее культ и по моему еще и считают людей с традиционной недолюдьми.и т.д.

Катана, дарагой, ты имеешь ввиду этот сайт? или что-то иное?
Вообще-то странно, что ты ждешь, чтоб на сайте, где почти все его "обитетели" - лесбиянки, тебя принимали как родного и долгожданного. Попробуй зайти на геевский сайт. Может там больше повезет. Хотя, подозреваю, и там они будут говорить в основном о своей ориентации... Интересно, с чего бы.
И, Катана, если тебе все, с кем ты тут общался, сообщают что ты дурак и не хотят с тобой больше разговаривать, наверное, пора задуматься - может не люди такие плааахие, а ты как-то неправильно себя ведешь?

Ты можешь себе представить к примеру Натурал-Парад?

А ты можешь представить себе, чтобы, скажем, твоя мама всю жизнь боялась, как бы никто не узнал, тчо она, скажем, замужем? Потому что если узнают - на своей жизни она может смело ставить жирный крест. А все потому, что живет с любимым человеком. Ей бы ты тоже сказал - сиди тихо и не высовывайся? Или все-таки позволил ей с подружками какой-нить митинг произвести? Натуральский.

Млин, я человек который всегда был на вашей стороне, а меня еще и грязью тут обливают, мать вашу так!

А я совсем другие выводы сделала из того что ты выше написал. Странно, да?
мм.. Как там пословица была? Лучше умный враг чем глупый друг? что-то подобное. Таки лучше сразу повеситься, чем таких друзей иметь. Которые заранее гпредупреждают, что они готовы стать на сторону твоих врагов.
Кстати, а врагов-то и нет никаких.. Где вам заговоры мерещатся? Какое насилие? Вы о чем? Озверевшие геи избивают мирных натуралов? Где вы угрозу увидели?

Сами от жизни шарахаетесь.

От таких как вы и шарахаемся

Я говорила, что не буду знать, как ответить вопрос своего ребенка, удивленного появлением марширующих трансвеститов.

Когда вы поведете своего ребенка на парад трансвеститов, почему бы ему просто не сказать, что это парад трансвеститов?

[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2006-05-17 14:09 ]

[Томаш]

Маша, просто тут дело в психологии. Я спокойно отношусь к однополой любви, но однополый секс...
И опять же... считать себя христианами и регулярно нарушать один из основных законов святого писания... Думаю это тяжело... Я просто хочу чтобы вы помирились с гомофобами... не знаю, объяснили бы им чтоли. Неужели вам нравится вражда...
Кстати, Маша, я не дурак. Мне вполне достаточно что я сам это знаю, эти как ты говоришь "все" меня знают на 1 сотую процента, по-этому не имеют никакого права вообще меня охарактеризовывать! По форуму меня не узнаешь, я слегка разный на форуме и в жизни. Запомни.

[ Это сообщение было отредактировано: Артём Катана 2006-05-17 14:16 ]

[Masha]

Помириться? это как же, интересно? Стать на путь истинный? Так где она, та истина? Уж не ты ли у нас за бога вещаешь?
Еще одна вещь - не мы с гомофобами воюем, а они с нами. Не мы их ненавидем, а они нас. А гей-сообщество только обороняется. Всего лишь защищает даже не свои интересы, а свою жизнь. Подумай об этом

[Томаш]

On 2006-05-17 14:16, Masha wrote:
Помириться? это как же, интересно? Стать на путь истинный? Так где она, та истина? Уж не ты ли у нас за бога вещаешь?
Еще одна вещь - не мы с гомофобами воюем, а они с нами. Не мы их ненавидем, а они нас. А гей-сообщество только обороняется. Всего лишь защищает даже не свои интересы, а свою жизнь. Подумай об этом

Хм... говоришь не помирится... Это фигово. При чем тут я вообще? Не собираюсь я нигде за бога вещать. Так что же всё останется по старому? Я понял, до меня кажется дошла истина- выхода никакого нет. Теперь всё понятно.

[Strela]

On 2006-05-17 14:10, Артём Катана wrote:
Я спокойно отношусь к однополой любви, но однополый секс...

Продолжи, пожалста, мысль....

Прям не знаю...плакать иль смеяться..?

[рандир]

последнее время обстоятельства складываются так,
А можно подробней про то, как складываются?

Но с другой стороны приходит мысль - а может быть, это пораженческая позиция. Забраться к себе в раковину, уйти на болото, раставить табличек и ждать
Пораженческая. Можно не ждать, а влиять на что-то, если не в масштабах страны или города, но хотя бы в масштабах собственного ареала обитания.
Но гей-парад - это не инструмент влияния.

Рандир. Вам что гей-парад жить мешает? К вам что геи/лесби на улицах пристают, или работать нормально не дают? Или вы их видите больше чем натуралов? Нет, нет и ещё много раз нет.
Ирма, не надо отвечать за меня на вопросы. Я в состоянии сделать это самостоятельно. Выйдет, кстати, более правдиво. Разглядеть тут непорочную связь можете только вы. Да и то лишь в силу того, что давно не понимаете на каком свете находитесь и как еще изловчиться, чтобы вписаться в субкультуру, в которой все равно ориентируетесь как слон в посудной лавке.
Ответьте на конкретный вопрос. Желательно, не растекаясь мозгами по асфальту.
- Какова четкая цель этой акции? На что она направлена? Ответы типа "это маленький кирпичик в гранитной стене мирового господства" не подходят. Интересует концепция, цель, описание целевой аудитории, предполагаемый результат.

[Ирма]

Рандир, по моему только я раза три о цели писал, в этой теме. Невнимательно читаете? На вас непохоже. Цель проста и доступна: привлечение внимания к проблемам дискриминации сексменьшинств. Не внимания фашистов, они и так всё хорошо знают, благо внимательно следят, а нормальных людей. Насчёт целевой аудитори - Рандир, ты как думаешь? Нужно конкретно, обратись к админам гейроссия.ру там регистрация на парад. Если вообще то это ЛГБТ сообщество и все неравнодушные люди. Результат уже есть, но о нём до 27-го говорить я считаю нецелесообразно.

А вот про меня. Не будешь ли так любезна, уточнить, в какую это субкультуру я очень хочу вписаться? Где к тому же я ещё и не ориентируюсь Просвети, пожалуйста


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-05-17 16:12 ]

[blacky]

On 2006-05-17 15:35, рандир wrote:
последнее время обстоятельства складываются так,
А можно подробней про то, как складываются?

Нет, это очень личное. Просто поверьте, что это так.

Но с другой стороны приходит мысль - а может быть, это пораженческая позиция. Забраться к себе в раковину, уйти на болото, раставить табличек и ждать
Пораженческая. Можно не ждать, а влиять на что-то, если не в масштабах страны или города, но хотя бы в масштабах собственного ареала обитания.
Но гей-парад - это не инструмент влияния.

Да. Согласна со всем сказанным. Мне сегодня полегчало К тому же, наш форум, как мне кажется, тоже является таким инструментом. Пусть не на всю страну. Но здесь нам удается уживаться. И это уже хорошо.

[Nell]

вспомнилась ситуация лет 5 назад, когда в Москву предлагали привезти португальскую корриду... тогда тоже долго возмущались, орали о том ,что это жестоко... смысл сводился к одному - бедные коровки и бычки! им же больно!!! итог - корриду запретили к показу в Москве...
щас пошли дальше... и не важно какой это парад и чей! главное в другом - людям, еще раз подчеркиваю, ЛЮДЯМ! не дали провести определенное мероприятие... не важно какого цвета у нас кожа, какой разрез глаз, на каком языке мы говорим, кого мы любим и с кем мы спим! мы все - люди. и именно людей сейчас готовы были калечить, чтобы добиться своей цели...
смотря на все это по телеку я неожиданно поймала себя на мысли - обыкновенный нацизм... страна сходит с ума вместе с гражданами...
а еще была мысль - наверное туда пошли те, кому особо заняться нечем...
на самом деле, я не распространяюсь на тему своей ориентации... и не пошла бы на этот парад даже в качестве зрителя... просто бесит, что все это подстегивается какими-то уродами, не важно носят они дорогие костюмы или рясы
по мне, уж лучше быть геем, чем нацистом... а ведь ,по идее, общество обе разновидности не должно принимать нормально
а тут получается, что нацизм все же как-то ближе...
тут очень много красивых слов писалось о том, какая мы великая страна и какие у нас патриархальные традиции...
мне всегда казалось, что страна, победившая фашизм, нацизм - называйте его как хотите, должна стыдиться более кого либо, что данное явление имеется именно у нее! и чем дальше, тем более извращенные формы оно принимает...
вчера мы закрываем глаза на то, что кодла молодых ублюдков насмерть зарезала таджикскую девочку 9ти лет, сегодня мы готовы бить представителей сексменьшинств за то, что они не такие как все... что будет завтра? мы начнем цепляться на улице к прохожим, а почему у вас шарф красный, а не черный, как у большинства?! простите, но от этого воняет гораздо больше, чем от гей-парада, как кто-то выразился...
с такими идеями нам прямая дорога - обратно к тоталитарной системе, к коммунизму почти что...
а патриархальность... не вижу я ее. не может страна рвать на груди рубаху и орать о своей религиозности после почти 70 лет отрицания религии! не может! да, не отрицаю, верующие люди всегда в России были, в любые времена. я тоже верю в Бога, но в церковь принципиально не хожу. мне не нужен посредник в вере... не нужны мне красивые символы... я такая и уже не изменюсь.

[blacky]

а тут получается, что нацизм все же как-то ближе
Вот. Именно это я хотела сказать Assisstant, но у меня не получалось так ясно выразить свою мысль. Именно это ощущение и заставило меня вновь написать в этой теме. После чего разразились очередные бурные дебаты. Оказывается, я не одна, кто так чувствует.

[Томаш]

On 2006-05-17 14:46, Strela wrote:

On 2006-05-17 14:10, Артём Катана wrote:
Я спокойно отношусь к однополой любви, но однополый секс...

Продолжи, пожалста, мысль....

Прям не знаю...плакать иль смеяться..?

Просто моя позиция состоит в том что целомудрие делает людей лучше в духовном плане... Плакать, смеяться... Странно что целомудрие вызывает у тебя такие чувства...

[Ирма]

On 2006-05-17 17:00, blacky wrote:
а тут получается, что нацизм все же как-то ближе

Ближе как что? Как мировозрение или он внешне так привлекателен?

[blacky]

Все ответы в сообщении kOt-а

[Ирма]

Там нет чёткого ответа, поэтому и спрашиваю. Нацизм обществу ближе чем геи? По крайней мере я так понимаю. Если это имелось ввиду, то в общем да. Хотя термин нацизм неверный.

[blacky]

Скажем так, это мое субъективное ощущение, что симпатии общества скорее будут на стороне фашиствующего молодчика, чем представителя секс-меньшинства.

[Nell]

Повторюсь - называйте ЭТО как хотите. Нацизм, фашизм, гомофобия - по фигу! Это неприятие чего-то. Более того, неприятие может быть молчаливым или спокойным, т.е. просто подходишь и говоришь - ты мне противен. Тут ситуация хуже. Не просто неприятие, а призывы к уничтожению практически, т.е. воинственное неприятие... А это страшно.
Меня становится стыдно, когда по улицам моей страны, справившей в этом году 61летие Победы над фашизмом, ходят подростки, выкрикивая "Хайль, Гитлер!"

[Ирма]

Оно скорее обьективное. Скажем так, больше будет не симпатий, а меньше антипатий. Скины, и их политическая крыша (РОНС, ННП и др.) оседлали отличнейшую (не саму по себе, а в узком тактическом смысле) идею - борьба с нелегальными(а у нас нелегалов 90%) имигрантами, как они их зовут "чурками". Вот поэтому общество к ним лучше и относится. Но по существу они чужеродный элемент, надеюсь что пока.


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-05-17 17:31 ]

[Ivan]

On 2006-05-17 14:10, Артём Катана wrote:
Я спокойно отношусь к однополой любви, но однополый секс...

Может это и не в ту тему, но я скажу. Тема, может ты ,и меня занесешь в свои черные списки? Ведь я покушаюсь в своих слэшерских фанфиках на однополый секс (фемпейринг) по сериалу Зачарованные. И ты что думаешь слэшерам - это приятно читать, то что ты пишешь? Тем более, что у меня есть знакомые слэшеры с которыми я договариваюсь встретиться лично. Это очень известные личности:Ворон,Виор, Абисс. Да и с Фаталитом я тоже пересекаюсь в дайриковской слэшерской тусовке.
Я уже молчу про то, что я чуть на Слэшкон в позапролшлые выходные не пошел

[Томаш]

On 2006-05-17 17:37, Ivan wrote:

On 2006-05-17 14:10, Артём Катана wrote:
Я спокойно отношусь к однополой любви, но однополый секс...

Может это и не в ту тему, но я скажу. Тема, может ты ,и меня занесешь в свои черные списки? Ведь я покушаюсь в своих слэшерских фанфиках на однополый секс (фемпейринг) по сериалу Зачарованные. И ты что думаешь слэшерам - это приятно читать, то что ты пишешь? Тем более, что у меня есть знакомые слэшеры с которыми я договариваюсь встретиться лично. Это очень известные личности:Ворон,Виор, Абисс. Да и с Фаталитом я тоже пересекаюсь в дайриковской слэшерской тусовке.
Я уже молчу про то, что я чуть на Слэшкон в позапролшлые выходные не пошел

Однополый секс я просто не совсем понимаю... Просто меня всю жизнь учили что это аморально, вот в чем дело. И я не говорил что я жуткий противник этого, просто вероятно это не мое, вот и всё.

[Valtron]

Я чувствую что нетрадиционные как будто готовят заговор против обчных людей,

Ага и подкарауливают тебя в подворотне чтобы изнасиловать. Нда, Артем, даже скины в своих ЖЖ как-то более логично высказывались.

А нетрадиционная ориентация всегда была ересью, ты же знаешь.

Режет глаз когда религиоведческий и богословский термин подвергается надругательству. Артем, если не знаешь значения слова ересь, то фильтруй базар.

Катана, предлагаю тебе организоваться и пойти бить пикаперов, координаты их тусовки в Питере легко найти в интернете. Поверь мне, пикаперы с нравственной точки зрения ничем не лучше гомосеков, а намного хуже.

На форуме- ладно, но к примеру Гей-парад?! Пожалуйста, могу и извиниться: Прошу прощение, я извиняюсь, суд местной Инквизиции таки обвинил меня в ереси, ой тьфу, в гомофобии. Но ничего, я каюсь и отрекаюсь от гомофобии, надеюсь что на костер меня не отправят...

Арием, я надеюсь ты в курсе, кто я и почему никак не могу симпатизировать идеям гомосексуализма, но даже мне видится, что ты просто загнался.

Меня учило Святое писание что гомосексуализм грех и вообще ересь.

Во-первых слово "Писание" тоже пишется с большой буквы, а во-вторых, меня уже начинает раздражать упорное употребление тобой слова "ересь", причем совершенно не к месту.

меня охватил страх- а не процветает ли на форуме феминизм

Я плачу...

Церковь учит гомофобии

Наглая ложь. Церковь учить целомудрию, а не фобиям.

Даже на Пасху в Москве вышло всего-то 120 тысяч, то есть ОДИН(1) процент москвичей

Это не показатель, т.к. Далеко не все верующие(я имею виду людей, ведущих церковную жизнь) были в ту ночь на празднике, хоть это наш Пасха главный праздник.

Продолжи, пожалста, мысль....

Прям не знаю...плакать иль смеяться..?

А в этом он как ни странно прав, на мой взгляд, т.к. любовь и секс не есть обязательный компаненты друг друга.

Просто моя позиция состоит в том что целомудрие делает людей лучше в духовном плане...

Вот в этом ты прав, а поэтому кончай словоблудствовать. Кстати, целомудрие состоит и в том, чтобы и не заниматься внебрачным сексов вообще, не рукоблудствовать и не заниматься иными видами саморазрушения. Бессмысленные споры(тем более, что тебя не слышат, потому они и бессмысленные) так же являются разрушительными для твоей души поэтому ради сохраниения твоего же целомудрия советую прекратить тебе разговор.

[Ирма]

On 2006-05-17 19:24, Valtron wrote:
... не лучше гомосеков, а намного хуже ...

Вальтрон, чем кому-то указывать, сам лучше фильтруй свой (так и хочется сказать гнилой ) базар. Слово "гомосек" это бранное слово, если ты не в курсе. Тебя тоже можно по всякому назвать.

То есть один процент это не показатель?! А что тогда показатель? Слова Гуньдьяева и Ридигера Я согласен что православных больше чем один процент, но вовсе не 80-ят процентов, и даже не 50-ят. Да вы сами (Кураев к примеру) и то признаёте что воцерковлённых (по максимуму) 5-10 процентов.

[Valtron]

Вальтрон, чем кому-то указывать, сам лучше фильтруй свой (так и хочется сказать гнилой ) базар. Слово "гомосек" это бранное слово, если ты не в курсе. Тебя тоже можно по всякому назвать.

А ты и называл меня как только хотел и бранился и ругался, обидчивый ты наш.

[Livia-Ive]

Елки...темка...
Valtron, Ирма... А вы подеритесь...мальчики)))

[Томаш]

Да ладно вам, не ругайтесь! Валь, я учту твои замечания... Я фильтрую базар, просто мне ересь везде мерещется, откровенно говоря! Ладно, постараюсь быть более объективным в оценке происходящего. Я просто хотел чтобы все помирились, жаль что наоборот все разругались, а меня теперь еще и записали в ряды гомофобов... Ладно, пройдет время и я реабилитируюсь! Хотя на Годовщину мне пока что путь заказан... (
Знаешь я две недели ужирался каждый вечер в хлам... Сейчас перестал. Кстати, несколько раз даже подумывал, умереть бы, я не могу жить на этой земле, я не могу терять близких, хотя и знаю что я не один такой. Вот живу теперь с покалеченным сердцем... Такая вот странная жизнь.
Прошу прощения за наглый офф-топ- больше не буду.

[рандир]

Ирма, вы видите разницу между абстрактной и конкретной целью? Или у парада они только абстрактные? Ладно. Тогда поясните, как будет представлена во время парада дискриминация секс-меньшинств? (Грубо говоря: как все это будет выглядеть?). Поясните, кто такие "неравнодушные люди". Как они должны проявлять неравнодушие? И главное: как будет определяться успешность/неуспешность мероприятия? К гей-админам пока не хочется. Вы тут агитируете за парад - предоставьте разъяснения.

Но здесь нам удается уживаться.
Честно говоря, даже судя по этой теме, не вижу чтоб особо удавалось уживаться. Ну да ладно...

Кстати, кому-то удалось обратить внимание, что злосчастные гей-погромы сослужили в целом неплохую службу российским меньшинствам, т.к. привлекли к проблемам дискриминации иностранное сообщество и СМИ?

[Ирма]

Рандир, вы невнимательно читаете? Или специально делаете вид что ничего не заметили?

Сначала ответьте, пожалуйста на мой вопрос, про субкультуру А потом уже задавайте ваши.
Про результат парада, я кажется ясно написал. Но хорошо, специально для вас повторяю - о результатах надо говорить после 27-го числа. По ка всё

[Томаш]

Валя, а ты ошибся на счет того что Церковь не учит гомофобии... Вчера была по НТВ "к барьеру" по теме парада, так вот там священник сказал что Бог- первый и самый главный гомофоб! Такие вот дела. А паренька который представлял там геев он отлучил от церкви (ржунимагу ) и говорил что дескать это всё не люди, а скотина и им нет места среди "нормальных людей"! Мне кажется это официальная позиция РПЦ... Тока щас на меня бочку не катите, это не мои идеи, я просто процитировал то что там говорилось, я с этой позицией в корне не согласен!

[Valtron]

Катана, ты либо дурак либо неадекват.

и говорил что дескать это всё не люди, а скотина и им нет места среди "нормальных людей"! Мне кажется это официальная позиция РПЦ...

Это он вполне мог сказать, но что у Господа есть фобии.... хотя учитывая, что тебе "ересь везде мерещется", но ты даже не знаешь смысла этого слова, то ты вполне мог воспринять эти слова за фобию. Хотя у меня ощущение, что и с передачей смысла слов священника ты тоже переврал.

[Ирма]

On 2006-05-17 21:39, Valtron wrote:
А ты и называл меня как только хотел и бранился и ругался, обидчивый ты наш.

Ну как приведи как мне пример когда это я бранился или ругался?

По поводу позиции РПЦ. Вальтрон, ты нам про неё много писал, теперь на попятную идёшь? РПЦ ненавидит все сексменьшинства. Это её официальная позиция, хоть документы приводи. Так что давай посмотрим правде в глаза.