Xena: Warrior Princess

Хель писал(а):Я не понимаю теории подставления второй щеки или милосердия к тем, кто напал на тебя первым, убил твоих родных и совершенно не раскаивается, ибо убил уже десяток до этого.

Но отказ от смертной казни не является милосердием. Наоборот, я считаю пожизненное заключение гораздо более жестоким наказанием чем СК. Отказ от смертной казни это воплощение признания абсолютной ценности человеческой жизни на практике. Без этого отказа сама идея такого признания выглядит незавершённой, то есть, выглядит просто обманом со стороны государства проповедывающего эту идею.

В любом случае, наличие или отсутсвие СК должно зависеть от духовной и экономической состоятельности общества. Политики могут лишь искусственно, в этом случае, скорее всего, временно навязать отмену СК. На нашем форуме мнения разделились, значит и в нашем обществе ни одно из мнений не преобладает. А это в свою очередь означает, что сейчас общество готово отказаться от СК. Так что, если д------я экономическая система нашей страны придёт в норму, то СК в нашей стране отменена навсегда.

Ion писал(а):Точки соприкосновения в любом случае надо искать в мире духовных материй. То есть, что для нас более ценно: общество, где не допускается безвинное лишение жизни отдельно взятого человека в следствии чьей-то ошибки или общество, где есть строгий общественный порядок. Я склонен больше ценить первое, а ты второе.

у нас ценности разные. тебе более важно общество. и демократия. мне - конкретная жизнь конкретного человека.

Хель писал(а):Добрые дела толпа, как правило, не замечает.
Замечают единицы, но их голос слишком слаб

Razor писал(а):не понимаю как можно шутить с такой темой. пишите про детей, про опасность которая им угрожает и следом идут "ха-ха".не понимаю

с темой никто и не шутит. все шутки только к аргументам. потому что очевидный бред не вызывает желания писать аргументированно в ответ. вроде бы должно быть понятно самому пишущему-читающему, что либо он "загнался" и потому говорит ерунду. либо...он не понимает. но ..как спорить с бредом? никак

Но отказ от смертной казни не является милосердием. Наоборот, я считаю пожизненное заключение гораздо более жестоким наказанием чем СК.
Все аргументы, которые приводились в пользу жестокости тюремного заключения, пока что были опровергнуты. И было уже сказано, что для тех, кто хочет жить, любое тюремное заключение покажется медом. Плюс ко всему, мучить людей в нашей стране тоже не приветствуется.

меня вот другое смущает. если у нас - как его? гуманизм. то почему призывы мучить преступников?
если же все норм. и смертная казнь то сразу аргумент: эй, нельзя лишать человека жизни. у нас гуманизм.
лично для меня это противоречие. которое я для себя никак не могу обяснить.

Ну, потому что, как я понимаю из всего разговора, казнь - это слишком жестоко (и вообще убийство, и палачи уподобятся убийцам), а мучения - не слишком (потому что преступника все-таки надо наказывать). Как-то так

гм. если бы казнь - "слишком жестоко" не было бы "казнь это избавление от мучений". типа зачем делать одолжение преступнику.
потому и получается. какой-то двойной стандарт. мы добрые и мы не добрые одновременно

Ну, при таком раскладе - да. Двойной.

Зачем смертная казнь, боженька и так все видит. Вот у нас в деревне случай был, бык забодал насмерть мужика одного. А потом выяснилось что он в колхозе воровал много. Вот вам и справедливость. Бог сам всех наказывает.

А что делать, если я не верю в бога?))

От Вашей веры или неверы ничего не зависит.

Вы, к сожалению, не поняли моей реплики, но правильно ответили: от нас, при таком раскладе, не зависит ничего. Даже право на жизнь.
Я, скажем, не хочу сидеть и ждать, пока где-то моего, к примеру, насильника (тьфу-тьфу, конечно, хотя это наименьшее из зол) бык забодает. А может, я о том, что его забодали, никогда не узнаю? А может, его только после моей смерти забодают? Какое я удовлетворение от того получу? А может, его и вовсе не забодают, а он еще успешно изнасилует десяток-другой теть?

Irish stew писал(а):Зачем смертная казнь, боженька и так все видит. Вот у нас в деревне случай был, бык забодал насмерть мужика одного. А потом выяснилось что он в колхозе воровал много. Вот вам и справедливость. Бог сам всех наказывает.

Не знала, что колхозы еще существуют

Irish stew писал(а):От Вашей веры или неверы ничего не зависит.

+1 Вы полностью опровергаете собственное утверждение. а проблема остается открытой....

Странно получать удовлетворение от чьей-то смерти. И я считаю что каждый получает то, что заслуживает, рано или поздно. А брать грех на душу желая чьей-то смерти глупо. За это тоже воздасться.

Странно получать удовлетворение от чьей-то смерти.

Действительно странно. Наверное, надо получать удовольствие от изнасилования)) или от смерти близкого. Вот это удовольствие.

И я считаю что каждый получает то, что заслуживает, рано или поздно. А брать грех на душу желая чьей-то смерти глупо. За это тоже воздасться.

Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам. А верить во что-то, чего не существует - ну, это личное дело каждого, для меня это глупость.

Не надо переворачивать.
Сделай это сам? Вы хотите сами убивать убийц? Насильников? А чем Вы тогда лучше?

Не надо переворачивать.

Не надо выдавать желаемое за действительное))
Простая логика: если человек не получает удовольствие от мести тому, кто его покалечил, значит, он получает удовольствие от того, что его калечат. Или просто дурак.

Сделай это сам? Вы хотите сами убивать убийц? Насильников? А чем Вы тогда лучше?

А кто говорит, что я лучше? Я не помню, чтобы я такое говорила))
Это раз.
Два - я не убиваю из-за собственной хотелки)) а Вы?

Всегда хочется думать о людях лучше. Наверно не в этот раз.

--------------------
Кстати, зря смеетесь про быка. Это страшная смерть.

нарушение п. 5 действующих правил. сообщения объединены мною П.В.

Какие, право, странные отмазки у противников СК)) нет, чтобы предложить реальный незатратный вариант, который не будет вовлекать в себя деньги и время честных налогоплательщиков.
Я понимаю, предлагали бы брать деньги исключительно у родителей преступников, их воспитателей, к примеру. Но нет.
А насчет думать лучше - не все и всегда отвечают и делают под копирку))

Irish stew писал(а):Странно получать удовлетворение от чьей-то смерти.

Я своё мнение в этой теме где-то здесь недалеко уже высказала, повторяться не хочется. Аргументов привели множество обе стороны, но вот на это не могу не ответить.
Моя подругу изнасиловали, когда она гуляла в парке в пол 11го вечера. Она не была совершеннолетней, но это в данном случае детали. Так вот, я знаю, что она испытала бы удовлетворение, если бы знала, что этот человек мёртв. Что он стоял у стены и понимал, что будет мёртв. И что он не есть где-то на её же налоги. Жёстко? Простите, просто говорю то, что видела.
Замолкаю снова

Arrteya , а зря. ибо ведь ...ну в этом и заключается один из сильнейших наших аргументов. отмщение.
и - дальше. что такой человек больше никого не тронет.
и что это - пусть и на деньги налогоплательщиков. но при этом - точно не повторит этот "дядечка" своих преступлений.

в бога веруй, да сам не плошай (с). есть и такая фраза
пусть он там все видит. пусть приучает людей к смирению или терпению. я лично в его существование не верю. и хочу быть точно уверенной в том, что тот, кто поднял руку на женщину или ребенка официально признан нелюдью. и как нелюдь был уничтожен

На злобу дня (да, черный юмор, да, просьба не читать тех, кто не понимает, чему можно улыбаться в такой теме):
В связи с введением в России моратория на смертную казнь, все приговоренные будут хорониться заживо.

Хель отлично ) на ночь глядя)))
Аид) я поддерживаю этот способ)

Угу. Тут тебе и мучения, за которые ратует Ион, тут тебе и сами умрут, чтобы мы убийцами не стали, тут тебе все-таки путь в загробный мир, как хотим мы.
Фсе, все стороны удовлетворены.
Мы нашли выход.

эм...а те, кто будет закапывать - разве не убивцы?

Можно механизировать процесс.

бульдозерами?

Бу, щас опять скажут, что мы портим серьезную тему.
Нет, не бульдозерами. Ну вот, как пускают ведь яд, автоматически. Так и здесь - запустил механизм поднятия-опускания в могилу, и готово.

тогда сейчас скажут, что кто-то должен нажать на кнопку.
так что бу...это не выход.
вот если бы они сами себя закапывали...

Окей, пусть сами нажимают кнопку.
И покааааа гроб будет двигаться вниз, запрыгивают в него. Там срабатывает датчик на давление, крышка закрывается. Плотно.
Ну и дальше.

Хель писал(а):Все аргументы, которые приводились в пользу жестокости тюремного заключения, пока что были опровергнуты.

Они были отвергнуты вами (исключительно только сторнниками СК), а не опровергнуты.

Хель писал(а): И было уже сказано, что для тех, кто хочет жить, любое тюремное заключение покажется медом.

Смертники обычно не хотят жить.

Песня Ветра писал(а):меня вот другое смущает. если у нас - как его? гуманизм. то почему призывы мучить преступников?

Если бы ты вдумывалась в то, что пишут оппоненты, то поняла бы, что мучить преступников призывают здесь разве что сторонники СК и прежде всего ты сама. Я же лишь указывал на то, что жизнь и естественная смерть сами будут очень мучительны для них.

DZURY. писал(а):Не знала, что колхозы еще существуют

Теперь знаешь.