Xena: Warrior Princess

это должен знать каждый

Врядли все-таки военные допустят общественность в святая святых.скептически отношусь к этой новости.

Там же не сказано, что рассекретили всё Думаю, некоторые документы ещё долго будут скрывать

а я и не говорила,что рассекретили все.))Думаю,что многие документы будут долго еще скрывать))

И что тут рассекретили?

Думаю, ничего супер-пупер секретного они не раскрыли, а то, что расекретили архивные документы, так это нормально. Так положено. Времени прошло много и историки более или менее объективно будут оценивать ВОВ.

Ага,наивная ты,Лу!ИМХО чем мы далее от этого события,тем менее объективными становятся всяческие там оценки.)))

Вы что? Архивные документы рассекречены, там точные данные. Для широкой публики не предназначались, не сами себя же будут они обманывать. А скрывать точные данные современной власти ни к чему вообще, им выгодней наоборот преувеличить бы было. Но против документов не попрешь. Так что этим данным я верю

Т е тому,что погибло около 11 млн советских военнослужащих,партизан и ополченцев?

Это разве мало??? Потери огромные, пусть и не 27 млн, но все же. Выходит, что официальные документы врут?

хотя даже не знаю, это была такая ужасная война, что 11 млн для нее даже мало... не разбираюсь в этом... дьявол, теперь кажется, что преуменьшено

Ну,Долли...почем мне знать?Может врут,а может и нет.А может врут,потому что вести статистику было крайне сложно.
Лично я считаю,что потерь мы понесли гораздо больше,чем 11 млн.Сколько еще тех,кто пропал без вести.Их к чему отнести?!
И потом 27 млн,о которых ты говоришь(прости,что на "ты"),эта цифирь вкл жертвы среди мирного населения,а тут (ну,в ссылке)только учитываются воен.сл. и ополченцы.
Вот.А война действительно ужасная.И потом она еще не закончилась,т к не похоронен еще последний солдат и не извлечены уроки из истории.

официальные документы всегда врали, врут и будут врать, как бухгалтерия коммерческих организаций!
И понятно дял чего это нужно! Потери огромные, людей просто положили как мясо и т.д.
очень многое скрывается от народа! Вся история- это просто чушь! только сейчас стали обнародоваться документы настоящие исторические, которые перевертывают все представление об истории! Переписываются учебники потому что все что написано ранее-просто бред, сказка, которую вдолбили в головы!
Раньше такой сказкой был коммунизм, под который все переделывали и искажали факты! теперь, правдо нет вообще никакой сказки и есть шанс что все изложат как и было на самом деле!
Хотя вероятность слишком мала,но будем верить, а что остается!

Ну,я не совсем согласна.Коммунизм сам по себе идея неплохая))А насчет переписывания истории,так ее не под коммунизм подгоняли,а просто каждый политический лидер,приходящий к власти под себя переписывал и, дай волю, и сейчас будут переписывать.
))

On 2007-06-15 13:31, Terra wrote:
И потом 27 млн,о которых ты говоришь(прости,что на "ты"),эта цифирь вкл жертвы среди мирного населения

ой, глупость сморозила и не заметила) Узнала бы Анна Михайловна, по башке ударила б точно
Альф, сейчас чушь в большем масштабе. А то что писалось раннее - не бред в большинстве своем. Вот что сейчас пишется - бред полный. Многое умалчивается. Если раньше воспевали коммунизм, то щас только и занимаются тем, что грязью поливают и обсмеивают. Кто сказал, что это более объективно? Просто прямо противоположные действия. Щас такую х*ню пишут, а люди верят, думают, что вот типа свобода слова и все что говорится - правда. "Манипуляция сознанием" у Кара-Мурзы есть, в нете легко найти, там об этом говорится. Анекдот есть еще: в России свободная пресса разрешена, остальная - запрещена. Но о потерях я все-таки соглащусь


[ Это сообщение было отредактировано: Долли 2007-06-15 13:50 ]

Респектище,Долли!Я просто не понимаю людей,которые пытаются откреститься от своей истории.Да,было тяжело.Блин,но не все же было так плохо.И что за привычка об*ирать свою историю??Вона те же американцы,уничтожили коренное население Америки под корень(или загнали в резервуации)и ниче даже гордятся этим.)))А мы победители-освободители и т д своей истории чураемся,пытаемся под западные стандарты подогнать.За Отчизну обидно.
А Анна Михайловна,позвольте полюбопытствоавть,это кто?

[quote]
On 2007-06-15 13:49, Долли wrote:
[quote]
Альф, сейчас чушь в большем масштабе. А то что писалось раннее - не бред в большинстве своем. Вот что сейчас пишется - бред полный. Многое умалчивается.
___________________
Не соглашусь! Сейчас много рассекречено таких документов, за которые раньше такси приезжало, индивидуальное,под названием "Черный воронок!"
А то, что ты пока не можешь принять новое-так это и понятно! Принятие нового-это частичное разрушение старого! А это психологически сложно!



Если раньше воспевали коммунизм, то щас только и занимаются тем, что грязью поливают и обсмеивают.
______________________
А что коммунизм только идеальные стороны имеет? Ты не видишь кучу минусов и ужасов?



Щас такую х*ню пишут, а люди верят, думают, что вот типа свобода слова и все что говорится - правда.
________________
Сейчас есть возможность думать своим умом и фильтровать то, что тебе надо! А раньше ты думала бы так как сказал дедушка Ленин! И не смела бы помыслить:правда это или *уйня

Анна Михайловна - бывшая учительница по истории, школьная еще)) Но до сих пор помню как она относилась ко всяким неточностям, особенно про то, что касалось Великой Отечественной) Ей лет 80 было (хотя может и меньше), но она все равно работала

Я просто не понимаю людей,которые пытаются откреститься от своей истории

да, причем наше советское прошлое достойно того, чтобы им гордились, а наоборот стыдятся, всякое г*вно говорят. Вот этого не понимаю (хотя сама раньше в силу максимализма не очень хорошо отзывалась). Хотя не будь этого прошлого, нас бы просто не было. Вот еще любопытно, в Р. 80 процентов были безграмотными, а потом совок стал самой читающей страной. Ну не гордиться такими достижениями?? Мы обязаны этим именно совку. Люди стали людьми, а не какими-то рабами. Благодаря коммунстам, епт, а щас какое-то предательство идет.
А что касается ВОв, то это вообще... не думаю, что царская Россия (хотя б если царизм остался к тому времени не было ни царской, ни вообще России) смогла бы пробудить в народе такие патриотические чувства. Раньше у людей была идея, мечта и горело сердце, люди ВЕРИЛИ! а щас к быдлизму возвращаемся, воровская Россия лучше что ли... а воспеваем кого? Героев "Бригады", да

On 2007-06-15 09:34, Tubala wrote:
Там же не сказано, что рассекретили всё Думаю, некоторые документы ещё долго будут скрывать

Знаете как говорят, полу-правда бывает намноооого хуже, чем ложь. Потому что ее можно трактовать так, как хочется.

On 2007-06-15 14:06, ALF wrote:
Не соглашусь! Сейчас много рассекречено таких документов, за которые раньше такси приезжало, индивидуальное,под названием "Черный воронок!"[/qoute]
Да уж.Но в этом виновата не власть как она есть сама по себе.))А сами люди.Сосед на соседа доносил.Тут уж природа человеческая виновата.))

А что коммунизм только идеальные стороны имеет? Ты не видишь кучу минусов и ужасов?

Было дело.Но ведь есть что-то и хорошее?!

Сейчас есть возможность думать своим умом и фильтровать то, что тебе надо! А раньше ты думала бы так как сказал дедушка Ленин! И не смела бы помыслить:правда это или *уйня

Сейчас есть возможность,но если ты реально будешь представлять угрозу для власть имущих, тебя также реально уберут))Во все времена это было.А горлодерики сейчас действительно в цене.))

Тут уж природа человеческая виновата.))

хе, нам в институте преподаватель рассказывал, как ради шутки решил про христианство сделать доклад в институте с положительной стороны (предмет научный атеизм был). Так вот она опупела от этого, молодая была. На следующий урок он снова с тем докладом выступал (вроде, по ее просьбе), но уже присутствовал какой-то дядя) Как выяснилось, с КГБ что ли он был. Он послушал, пошел к учительнице и сказал "эээ,не беспокойтесь,не обращайте внимания, это несерьезно, шутит так". Она ведь могла и не доносить, что интересно))...

On 2007-06-15 14:16, Долли wrote:
Раньше у людей была идея, мечта и горело сердце, люди ВЕРИЛИ! а щас к быдлизму возвращаемся, воровская Россия лучше что ли... а воспеваем кого? Героев "Бригады", да

Эпс,вспоминаются слова Героя Сов Союза Марины Михайловны Росковой,дескать будущие поколения будут завидовать нам(ну,им т е).Совершенно с ней согласна!
Героев "Бригады"?Да нет,сейчас лни отошли на второй план ИМХО,а на первый вышел никчемный человек,ни к чему не способный,с претензией на образованность и т д."Герой нашего славного времени"

>>Она ведь могла не доносить...
Могла,дорогая Долли!Думаешь те,кто гневно относится к нашему славному,а местами и несовсем прошлому,поступили бы на ее месте иначе?Сумневаюся.А вообще и эта тема никуда не ведет.Точнее ведет и упирается в природу человеческую.Короче,мне не понятно,о каком сознании человеческом может идти речь,если посути мы ничем не отличаемся от той же самой бибизьяны?!

Не соглашусь! Сейчас много рассекречено таких документов, за которые раньше такси приезжало, индивидуальное,под названием "Черный воронок!"

Архипелаг ГУЛАГ не читала?
За подтирание полит. газетами и выключение радио во время пропаганды эти такси тоже приезжали

Ага.Вспоминается сразу сценка из сериала НТВ-шного про тов.Сталина.НЕТ,такси приезжало не на пустом месте,а по доносу милых соседей.Как ни крути=доносили милые люди такие же,как мы с тобой.)))))

НЕТ,такси приезжало

"НЕТ" - обращение ко мне?

Сериалы не воспринимаю подобные. Лучше всего в этом плане книги и собственное воображение =)

угум.обращение к тебе.лень просто на англ переходить.

On 2007-06-20 11:06, Terra wrote:

On 2007-06-15 14:16, Долли wrote:
Героев "Бригады"?Да нет,сейчас лни отошли на второй план ИМХО,а на первый вышел никчемный человек,ни к чему не способный,с претензией на образованность и т д."Герой нашего славного времени"

В каждом веке был "герой", потому что психика человека так устроена- должен был ориентир!
А про героя современного посоветую почитать книгу Сергея Минаева "Духлесс".
Может сначало показаться неинтересной и никчемной,но если подумать-он во многом прав и герой изображен очень реалистично!

Слушаемся и повинуемся.Как сессию сдадим-так сразу и прочитаем.)))

On 2007-06-15 14:16, Долли wrote:
...да, причем наше советское прошлое достойно того, чтобы им гордились, а наоборот стыдятся, всякое г*вно говорят. Вот этого не понимаю (хотя сама раньше в силу максимализма не очень хорошо отзывалась). Хотя не будь этого прошлого, нас бы просто не было. Вот еще любопытно, в Р. 80 процентов были безграмотными, а потом совок стал самой читающей страной. Ну не гордиться такими достижениями?? Мы обязаны этим именно совку. Люди стали людьми, а не какими-то рабами. Благодаря коммунстам, епт, а щас какое-то предательство идет.
А что касается ВОв, то это вообще... не думаю, что царская Россия (хотя б если царизм остался к тому времени не было ни царской, ни вообще России) смогла бы пробудить в народе такие патриотические чувства. Раньше у людей была идея, мечта и горело сердце, люди ВЕРИЛИ! а щас к быдлизму возвращаемся,...

Да, наша страна стала самой читающей в мире. Это, пожалуй, единственное достижение коммунизма, направленное конкретно на советского человека. А все остальные минусы состоят из того, что относительно свободными люди были толоко в городах. В деревнях они не имели даже паспорта, чтобы не было возможности сбежать оттуда. С продовольствием была вечная напряженка. Если какой-то чел в деревне пытался завести свой собственный огород, просто чтобы не сдохнуть от голодухи, его тут же объявляли кулаком. А остальная ленивая голь радостно отбирала у него все имущество. Думаю, не нужно говорить, что становилось далее с таким человеком.

Если говорить о Войне, то тов. Сталин накануне разрушил всю армию. Кто знает, чтобы было, если бы талантливые офицеры остались живы. Возможно, мы с фашистами справлились бы намного раньше.

И, наконец, самое главное "достижение" коммунистической системы в том, что она внушила человеку, что ему не нужно думать собственными мозгами. За него, обыкновенного человека все решит тов. Сталин, Хрущев, Брежнев, Микоян, Берия, Малинков и остальные м@#илы, якобы председатели, а на деле царьки с манией величия, еще хуже Николая II. Вся советская пропаганда внушала, что "Человек - ноль, человек - ничто"

Вот и пришли к сегодняшнему дню с потенциалом крепостного мышления - где бы что урвать и кого бы на"№бать, где сорвать халяву. А светлая мечта, горящее сердце... Вся страна, как завороженная, жила только будущим, далеким коммунизмом, который мы когда-нибудь построим. Сроки постройки, причем постоянно отодвигались. Превозносилось что-то единичное, а на голод, отсутствие выбора в одежде, продуктах питания, жилье (во всем, что необходимо человеку в его обычной жизни на данный момент), закрывались глаза. Этож надо - заселить людей в коммуналки и бараки без удобств и сказать: "Стройте коммунизм, товарищи, и когда построите - все у вас будет. Даже работать будет не нужно".

Нас бы безусловно не было, если бы не наше советское прошлое. Однако, возможно, мы были бы совсем другие. Массовый алкоголизм, лень, инфантильность мужского населения, ворье в государственных масштабах, я приписываю только тому, что мы 70 лет прожили в строительстве коммунизма.


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2007-06-22 13:38 ]