Смертная казнь: "за" и "против"

Наша жизнь бесконечна, у нее нет начала и нет конца (Габриэль)
Аватара пользователя
Price
Покоритель виртсезонов
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:40 am
Я: саббер
Откуда: Широка страна моя родная...

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Price » Пн июн 25, 2012 12:49 pm

Согласна)) Меня чет куда-то не в ту степь понесло! Я вообще-то за СК.
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь - это пройдет

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Пн июн 25, 2012 5:08 pm

Я тут подумала, что вот я за СК, но... У нас настолько несовершенная, дырявая и безынициативная система, что при любых раскладах могут пострадать невинные люди. Они и страдают, потому-что другие могут откупиться и прочее, а те кому нечем откупиться - будут умирать сотнями. И я задумалась. Пришла к выводу, что пока порядка в стране не будет, ни о какой смертной казни и речи быть не может. Но боюсь что "светлого будущего" не будет никогда. :hang:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Пн июн 25, 2012 6:30 pm

Почему сотнями-то? :? Не так много преступлений, за которые могла бы полагаться СК. И не так быстро проходит суд, ну, если только не подкупить кого-то, да.
Изображение

Аватара пользователя
Price
Покоритель виртсезонов
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:40 am
Я: саббер
Откуда: Широка страна моя родная...

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Price » Пн июн 25, 2012 6:41 pm

Так... Значит не верим в неподкупность судебной системы :? :D *тихо записывает что-то в блокнотик*
А если серьезно, она таковая была, есть и будет, к сожалению :???: Если только за взятки тож СК не вводить :o
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь - это пройдет

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Пн июн 25, 2012 6:49 pm

Если только за взятки тож СК не вводить

:o Как ты себе это представляешь?
Почему сотнями-то?

Загнула малость. Тем не менее, факт что много.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Price
Покоритель виртсезонов
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:40 am
Я: саббер
Откуда: Широка страна моя родная...

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Price » Пн июн 25, 2012 6:54 pm

Да не представляю, потому и говорю, что была, есть и будет такой, система наша судейская... Да и не только судейская((
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь - это пройдет

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Пн июн 25, 2012 6:57 pm

Люди))) такое впечатление, что мы говорим о тысячах и миллионах маньяков, из-за которых по судебной ошибке будут погибать невиновные.

Собственно, наткнулась на статейку, которая освещает мой взгляд на эту проблему. По поводу неточностей в ней говорить не буду, мне досконально неизвестно, но почитать из любопытства можно.

спойлер:
В российском обществе, вот уже которое десятилетие ведутся дискуссии о смертной казни. Нужна ли смертная казнь, или ее присутствие в перечне наказаний является позорным фактом?

В современной России вот уже 10 лет смертная казнь не исполняется.

Существует ошибочное мнение, что есть некий «мораторий» на ее применение, и все зависит от того, захочет президент снять этот мораторий или оставит его в силе. На самом же деле в 1999 году Конституционный Суд вынес постановление № 3-П о том, что поскольку смертная казнь может назначаться только судами присяжных, а таковые созданы не во всех субъектах Федерации, то смертная казнь может назначаться и исполняться только после создания судов присяжных во всех регионах.

Логика данного решения несколько непонятна. Ну, в самом деле, если «битцевский» маньяк Пичужкин совершал преступления в Москве и области, где суды присяжных действуют уже достаточно давно, то какое это имеет отношение к Чеченской республике, единственном регионе России, где таковые отсутствуют?

Тем не менее, данное постановление будет действовать до той поры, пока Чечня не обзаведется судом присяжных. После этого остальные суды смогут выносить смертные приговоры.

* * *

Смертная казнь, очевидно, существует столько, сколько существует само государство. Сначала она существовала в виде «принципа талиона»: наказание должно быть равным преступлению. Библия гласит: «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт.9:6). В разных странах казнь исполнялась по разному: в древней Греции преступника сбрасывали со скалы, или поили ядом, в Риме — приговоренных к смерти вешали, топили, бичевали до смерти, рубили головы, распинали на кресте. Для богатых и высокопоставленных лиц исполнение казни было особым: их либо удушали, либо давали совершить самоубийство.

В Древней Руси также существовал принцип «талиона». Но в Русской Правде мы не находим упоминаний о смертной казни. Впервые это наказание было законодательно утверждено лишь в 1398 году в Двинской уставной грамоте. И назначалось оно только за кражу, совершенную в третий раз. Интересно, что убийство смертной казнью не каралось.

Конечно, князья были вольны не придерживаться закона. Так, князь Изяслав в 1069 году овладев Киевом, послал своего сына, чтобы тот казнил 70 человек, которые участвовали в изгнании Изяслава из Киева. Тем не менее, это скорее были исключения из правил.

В дальнейшем перечень преступлений, караемых смертной казнью, расширялся. Так Псковская судная грамота 1467 года упоминает уже 5 составов преступления. Это: воровство в церкви, конокрадство, государственная измена, поджоги, кража в третий раз. Но, по-прежнему, в перечне преступлений отсутствует убийство.

Но уже в 1497 году в первом «уголовном кодексе» — Судебнике Ивана III, а затем и в Судебнике 1550 года Ивана Грозного список преступлений, караемых смертной казнью значительно расширился, предусматривал уже 12 преступлений.

При Иване Грозном это наказание приобрело невиданный размах. На Красной площади стояли виселицы, срубы для сжигания еретиков. Прямо на Лобном месте заживо закапывали в землю изменивших мужьям женщин, сажали на кол, четвертовали, колесовали. Казни проходили на глазах толпы.

Однако если сравнить количество казней в России и в Европе, то конечно, Европа была далеко впереди. Только в Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В разгар же опричнины в России было казнено около четырех тысяч.

Уложение 1649 года, принятое при Алексее Михайловиче сделало смертную казнь основным видом наказания.

Она предусматривалась за 64 вида преступлений. В нем же было указано, какими способами ее исполнять. Смертная казнь подразделялась на обыкновенную и квалифицированную. Обыкновенная казнь совершалась путем отсечения головы, повешения и утопления. Квалифицированная — сожжением, залитием горла металлом, четвертованием, колесованием, закапывания в землю по плечи, посажением на кол.

Вешали, как правило, военных — за «измену ратных дел». Сожжение применялось к осужденным за религиозные преступления. Преступников сжигали или на костре или в деревянном срубе. Иногда применялось «медленное сожжение», что представляло собой копчение «злодея». В 1701 году так были сожжены некие Гришка Талицкий и его приятель Савин за то, что те распространяли листовки о Петре I. Обоих восемь часов окуривали едким дымом, от которого у них вылезли все волосы на теле, и их тела медленно тлели.

Наиболее мучительными видами казней было четвертование — когда преступнику отрубались конечности, а затем голова, и колесование. Оно проходило следующим образом: к эшафоту привязывались бревна, сложенные в форме андреевского креста. На ветвях этого креста выдалбливались по две выемки. Преступника растягивали на кресте, и палач, вооруженный железным ломом, переламывал кости в двух местах на каждой конечности. Заканчивалось все ударами по животу и переламыванием хребта. Затем преступника привязывали к колесу так, чтобы его пятки сходились с затылком и оставляли в таком положении умирать.

Закапывание в землю, как правило, назначалось женщинам за убийство мужа. Осужденная зарывалась в землю по плечи, со связанными за спиной руками. В таком виде она оставлялась под присмотром стражи, которая следила за тем, чтобы преступницу никто не кормил и не поил.

Общество не относилось к таким изуверским наказаниям отрицательно. Палач не являлся презираемым человеком, наоборот, исполнение роли палача признавалось делом богоугодным. И даже Петр I сам лично отрубил головы пяти стрельцам.

Конечно, способы исполнения казней не оставляют сомнений, что их публичность и нарочитая жестокость была призвана устрашать население, что и подтвердил Петр, издав Воинский артикул, где подробно расписал как и кого казнить. Этим же законом был введен новый способ исполнения казни — «аркебузирование», или расстрел.

В 1741 году на царский престол воссела Елизавета Петровна, любимая дочь Петра I. Через два с половиной года, 7 мая 1744 года она подписывает указ о прекращении экзекуций над осужденными к смертной казни. Это была не отмена — это был «мораторий», продлившийся 10 лет. В 1754 году был издан Указ об окончательной отмене смертной казни и замене ее бичеванием кнутом, вырыванием ноздрей и клеймением лица.

Екатерина II выступала также против смертной казни. Впрочем, все ее благие намерения рассеялись после начала Пугачевского бунта. Указ Екатерины гласил: «Пугачеву учинить смертную казнь, четвертовать, голову взоткнуть на кол, части тела разнести по четырем частям города и положить на колеса».

В эпоху Николая I официально было казнено 40 человек, однако введение шпицрутенов и телесных наказаний, несомненно, являлось одной из форм казни. Предельно циничная резолюция Николая на одном из приговоров о смертной казни гласила: «виновных прогнать сквозь 1000 человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало и не мне ее вводить». На деле же существовали и виселицы, и расстрелы.

После февральской революции 1917 года смертная казнь вновь была отменена, но восстановлена уже через 4 месяца.

На второй день после прихода к власти большевиков, смертная казнь вновь была торжественно отменена. И это не было совсем уж пустыми словами. Например, генерал Краснов не только был не казнен, а отпущен «под честное слово не воевать против Советской власти». Практически до лета 1918 года большевики не применяли насилия к политическим противникам. Однако, если суды смертных казней не выносили, то созданной 20 декабря 1917 года Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем» было дано право внесудебных расстрелов. Внесудебные расстрелы продолжались до начала 1920 года.

Смертная казнь была внесена в число наказаний в первый Уголовный кодекс РСФСР и продолжала там оставаться, как, впрочем, осталась и в ныне действующем Уголовном кодексе. Перечень преступлений то расширялся, то сужался.

Думается, было бы излишним в этой статье рассматривать сталинский период, поскольку о нем написано предостаточно, нужно только отметить, что «злодей» Сталин в 1947 году смертную казнь отменил, а в 1949 году Советский Союз вносил на рассмотрение Генеральной Сессии ООН предложение об отмене смертной казни во всем мире. Однако уже в январе 1950 года смертная казнь была восстановлена.

* * *

В нынешнем Уголовном кодексе смертная казнь предусмотрена за убийство с отягчающими обстоятельствами, покушение на жизнь общественного или государственного деятеля, покушение на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование, покушение на жизнь сотрудников правоохранительных органов, геноцид; то есть только за преступления, посягающие на жизнь.

Правы ли те, кто выступает за применение смертной казни?

Правы ли те, кто выступает за ее отмену?

Проводимые социологические исследования показывают, что за отмену смертной казни выступают только 4 процента российских граждан. И если сейчас провести референдум об отмене смертной казни, то результаты его были бы более чем очевидны. По данным «Amnesty International» на сегодняшний день половина стран мира сохранила смертную казнь в перечне вида наказаний. На данный момент применяются следующие виды казни:

отсечение головы (Саудовская Аравия, Ирак),
электрический стул (США),
повешение (Египет, Япония, Иордания, Пакистан, Сингапур),
расстрел (Беларусь, Китай, Сомали, Тайвань, Вьетнам, Узбекистан),
смертельная инъекция (Китай, Гватемала, Филлипины, Таиланд, США),
побивание камнями (Афганистан, Иран).
В США казнено несовершеннолетних больше, чем где-либо — 19 человек за период с 1990 по 2003 годы.

Почему смертная казнь присутствует в странах, которые никак не назовешь «нецивилизованными»? В таких, как США, Китай, Беларусь?

Видимо, все дело в том, что в этих странах государство прислушивается к мнению общества.

И дело здесь не в принципе «талиона», к которому пытаются свести этот сложнейший вопрос защитники «либеральных ценностей».

Еще видный русский криминалист А.Ф. Кистяковский в конце XIX века сформулировал основные аргументы противников смертной казни.

Первый веский аргумент — «жизнь человека неотчуждаемая ценность, поэтому государство не имеет права ее отнимать».

Вроде бы все логично. Но неужели такое право есть у убийцы?

Сегодня в России количество осужденных к пожизненному заключению, в том числе и тех, кому в порядке помилования смертная казнь заменена пожизненным отбыванием лишения свободы, составляет более полутора тысяч человек. Практически все они — убийцы. 33 процента из них — сидит за убийства из-за корыстных побуждений, 18 процентов — совершивших убийства с особой жестокостью, 12 процентов — совершивших убийства, сопряженных с изнасилованием, 11 процентов — совершивших убийства в составе группы, 9 процентов — совершивших убийства представителей власти, 7 процентов — так называемых «бытовых» убийц.

Более 30 процентов являются хроническими алкоголиками и наркоманами, более половины — рецидивисты.

Нынешнее законодательство позволяет им выйти на свободу через 25 лет. Если учесть, что средний возраст «пожизненников» — около тридцати лет, то на свободу «с чистой совестью» выйдет здоровый 55-летний мужчина, утерявший все социальные связи, без квартиры, без работы, но с твердой жизненной позицией: общество виновато во всем, что с ним произошло.

Общество обязано защищать себя от выродков. Если право на необходимую оборону существует у отдельно взятого человека, то такое право должно быть и у общества людей. При необходимой обороне человек, если его жизни угрожает опасность, может нанести любой вред нападающему, и общество людей также должно иметь это право. Это не принцип «талиона», о котором рассуждают сладкоголосые правозащитники, никогда не сталкивающиеся с убийцей в темном углу, а принцип нормального механизма самозащиты.

Следующий аргумент противников смертной казни — «смертная казнь не устрашает и не удерживает людей от совершения тяжких преступлений».

Аргумент конечно эффектный, что говорить. Только неверный. Почему смертная казнь должна устрашать? Кого она должна устрашать? Если раньше она действительно имела целью устрашение, и об этом уже было сказано, то сейчас изменилась цель казни. А цель — одна. Устранение из общества существа, потерявшего человеческий облик.

Удерживать же человека от совершения жестокого убийства посредством сохранения смертной казни — этот аргумент горе-правозащитники видимо выдумали сами, исходя из собственных моральных установок. Нормальный человек не будет этого делать, не потому что его могут казнить, а потому что ему это просто не придет в голову.

Статистика говорит, что отмена или введение смертной казни не влияет в целом на уровень преступности. Да она и не должна влиять. Преступлений, заслуживающих смертной казни не так много, они не дают процентов в статистику. А вот моральное состояние общества, когда люди знают, что, кто бы что бы не совершил, его всего лишь посадят, но не расстреляют — будет ухудшаться. И мать, у которой изнасиловали и убили единственную дочку, и ее соседи, и люди, слышавшие об этом, будут знать: справедливости — НЕТ.

Все помнят нашумевшую историю о профессоре одного из престижных вузов, который ранее был противником смертной казни, но после зверского убийства его дочери и ее жениха, стал ее сторонником. Человек лицом к лицу столкнулся со зверьем.

Еще один аргумент в пользу отмены смертной казни — это невозможность действительного раскаяния преступника.

Все дело в том, что смертная казнь исполняется в отношении отнюдь не «случайно оступившегося человека». Если коротко обрисовать портрет такого преступника, то это мужчина 30 лет с твердой антиобщественной, асоциальной ориентацией. Человек с атрофированной душой и совестью. Ему нет дела до страдания людей. Он презирает их. Как правило, уже находясь в заключении, многие из них впервые за долгие годы берут в руки книгу. Как правило, это Библия. Возможно ли его раскаяние? Наверное. Однако, как утверждают сотрудники учреждений, где отбывают наказание такие преступники, «уход в религию» — это, как правило, способ получить какие то материальные блага. Для таких людей святого ничего нет.

Тем не менее, смертная казнь и раньше, в 70-80-х годах, не приводилась в исполнение немедленно. Бывало, проходил не один год, прежде чем приговоренного выводили на расстрел. Вполне возможно закрепить законодательно, что смертная казнь приводится в исполнение не ранее двух или трех лет после вступления приговора в законную силу. И вот здесь — работа тюремных воспитателей и психологов. После истечения этого срока — они должны давать взвешенную объективную характеристику с привлечением специалистов, действительно ли человек изменил свое отношение к преступлению, к обществу. И если ответ положительный, то в порядке помилования этот человек должен получать пожизненное заключение.

Правозащитники твердят еще и о том, что, дескать, пожизненное заключение лучше тем, что смертная казнь совершается быстро, а при пожизненном заключении преступник страдает. «Вы же знаете, какие условия в нашей стране», — потряхивая сморщенными кулачками, вопят они.

Условия — как условия. Не хуже, чем в той же Америке. Трехразовое питание, баня раз в неделю, чистое белье, постоянное медицинское и психологическое наблюдение. Только вот люди, работающие с таким контингентом, получают копейки — но это наша российская традиция: чем больше человек приносит пользы, тем он меньше получает.

Самый главный и убойный аргумент противников смертной казни — «судебная ошибка». Этот аргумент затмевает собой другие. Его выкидывают на стол, как крапленого туза из рукава. И поверженные сторонники смертной казни смущенно умолкают.

Контраргумент, который приводят сторонники казни, что, дескать, случаются и медицинские ошибки, от которых люди умирают, конечно, не выдерживают никакой критики.

Да, то, что человек умер после неправильно поставленного диагноза, неправильного лечения, неправильной операции — огромное горе.

Но не позор.

Человек же, обвиненный в совершении тягчайшего преступления и расстрелянный — опозорен. Опозорены его родственники и близкие. На его могилу никогда не положат цветы, а при упоминании его имени, люди будут плеваться.

Есть разница? Огромная.

Так что же делать? Ведь это действительно огромная проблема. Качество нашего предварительного следствия в последнее время снизилось. И вполне возможно, что в результате некачественно проведенного следствия, или злого умысла к смерти приговорят совершенно невинного человека?

Профессор Ростовского юридического института МВД России, а по совместительству — известнейший писатель Даниил Аркадьевич Корецкий предложил вариант: сыворотка правды.

Необходимо создать юридическую процедуру взятия показаний у обвиняемого.

На сегодняшний день существует детектор лжи. Говорят, его можно обмануть психически выдержанным людям. Но если предложить обвиняемому в суде присяжных пройти эту процедуру, и при наличии сомнений в правдивости результатов — то с согласия подсудимого следует назначить допрос с применением психотропных средств.

Это вторжение в частную жизнь человека? Да! Несомненно. Применение этого вещества может испортить здоровье человека? Да! Но он будет жив, и избавлен от тяжкого обвинения.

На мой взгляд, эта процедура должна быть закреплена юридически, и в ней должно быть расписано все по-моментно. Допрос должны проводить присяжные в отсутствие сотрудников прокуратуры и работников милиции. Для чего? Государство должно отказаться от преследования данного человека, если при допросе вскроются факты его участия в других, еще не раскрытых преступлениях. Государство должно расследовать такие преступления обычным, установленным законом путем. Присяжные должны дать обязательство не разглашать факты, не относящиеся к данному делу, ставшие им известными при допросе.

Ход допроса должен фиксироваться, и при несогласии прокуратуры или вышестоящего суда должен быть продемонстрирован опять же только суду присяжных в другом составе.

Таким образом, судебные ошибки могут быть сведены к абсолютному минимуму.

* * *

Должна ли быть в цивилизованном государстве смертная казнь? В идеале — может быть, что нет. Но, как сказал известный в XIX веке журналист Карр, смертную казнь можно бы отменить, но пусть начнут господа убийцы. Пока существуют дикие, немотивированные, жестокие убийства, она должна существовать.

Потому что слезы матери зверски убитого ребенка дороже страданий убийцы.

И в заключение. В июне 2007 года в итальянской газете «La Repubblica» было опубликовано письмо 310 итальянских заключенных, приговоренных к пожизненному заключению, президенту Италии: «Мы устали от каждодневной маленькой смерти. Наша жизнь лишена всякого смысла, она превратилась в одну большую ошибку и стала нескончаемым мучением… мы решили умереть раз и навсегда. Мы просим вас о том, чтобы нам заменили пожизненные сроки смертной казнью».

В статье использованы материалы сборника «Смертная казнь: за и против»,- М.: Юридическая литература, 1989г. и журнала «Преступление и наказание» ФСИН России.


http://www.apn.ru/publications/comments19189.htm
Изображение

Аватара пользователя
Price
Покоритель виртсезонов
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:40 am
Я: саббер
Откуда: Широка страна моя родная...

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Price » Пн июн 25, 2012 9:51 pm

Да, статья, действительно поучительная и очень грустная. Хотя и сама тема, вообщем то, не веселая.
Я не согласна только в одном. На мой взгяд, СК должна существовать не только как средство возмездия за совершенное деяние, но и как средство устрашения.
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь - это пройдет

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Пн июн 25, 2012 10:13 pm

Вот сладко все на бумаге... Но теория и практика порой даже не граничат.
Мне кажется что смертная казнь - это последнее оружие государства, шаг отчаяния... поэтому Россия не хочет на него идти.
С другой стороны - а правда, что она даст? Уменьшит количество убийств хотя бы за год? Увеличит рождаемость? Да Господь с вами!... Нет. Система СМ очень тонкая структура и боюсь в нашем милом Государстве к такому шагу еще не готовы. :yes:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Вт июн 26, 2012 10:52 pm

Price писал(а):СК должна существовать не только как средство возмездия за совершенное деяние, но и как средство устрашения.

Вот и мне так кажется.
AlfranZa писал(а):поэтому Россия не хочет на него идти.

Мне кажется, что так меньше ответственности - ведь придется прилагать гораздо больше усилий.
татьяна писал(а):уж явно очевидна его ненависть к осужденным

Оно и неудивительно. Убийц, насильников и педофилов я тоже ненавижу. Гореть им в аду, если они верят в Бога.
татьяна писал(а):Но вот цифра в 1500 пожизненных заключений- меня она настораживает. Не так уж и мало их- этих потенциальных СК, правда?

Но не так уж и много на 150 млн жителей.
И все они виноваты, насколько я поняла по статье.
мнение автора о том, что после пожизненного заключения выйдет среднестатистический здоровый 55-летний мужчина. Их- здоровых в таком возрасте вообще мало, а тут… ну не из дома отдыха же?

Эм... а разве заключенных постоянно избивают? Морят голодом? Травят лекарствами? Что конкретно может сделать их кардинально нездоровыми? Разве что собственные болезни, ну тут уж ничего не попишешь. А так, извини, но живут они по строгому распорядку, времени на лень и распущенность нет, чего бы в 55 лет не остаться нормальным мужиком? Да еще и не с растраченной энергией?
татьяна писал(а):и труд автора, и весь его посыл перечеркиваются, когда он опускается до уничижительных характеристик оппонентов:

Это не характеризует факты, а до автора лично мне дела нет :)
Изображение

Аватара пользователя
Dzury
капитан
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 8:35 pm
Награды: 3
Я: саббер

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Dzury » Вт июн 26, 2012 11:07 pm

татьяна писал(а):Чем дальше читала статью, тем больше утверждалась в предположении о том, что автор как-то причастен к ГУФСИНу

А чем Вам УФИН не угодил? Нормальные ребята, постоишь на вышке и не такое увидишь.
татьяна писал(а):когда он опускается до уничижительных характеристик оппонентов: «потряхивая сморщенными кулачками, вопят они».

Оппоненты? Вы реально воспринимаете тех, кто получил пожизненное как оппонентов? Странная, однако, дискуссия получается тогда...
Никаких компромиссов даже перед лицом Армагеддона... (с) Роршах

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Вт июн 26, 2012 11:47 pm

татьяна писал(а):никто не может утверждать на 100%, что все те 1500 действительно виновны.

Ох... на пожизненное просто так не уходят... Но не буду спорить.
татьяна писал(а):здоровья тюрьма не прибавляет и не бережет- это факт

Туберкулез - это не исключительно тюремная болезнь, и на улице могут кашлянуть, так что это как раз к той моей фразе Разве что собственные болезни, ну тут уж ничего не попишешь.
татьяна писал(а):Сразу же воспринимаю такие наезды как слабость автора с аргументами.

Опять же не буду спорить)
Изображение

Аватара пользователя
Dzury
капитан
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 8:35 pm
Награды: 3
Я: саббер

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Dzury » Вт июн 26, 2012 11:49 pm

татьяна писал(а):когда он опускается до уничижительных характеристик оппонентов: «потряхивая сморщенными кулачками, вопят они».

татьяна, я сделала вывод по Вашей цитате, видимо цитата неудачная :???:
Никаких компромиссов даже перед лицом Армагеддона... (с) Роршах

Аватара пользователя
Dzury
капитан
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 8:35 pm
Награды: 3
Я: саббер

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Dzury » Вт июн 26, 2012 11:58 pm

Про "Понтиев Пилатов" то? Да, видимо, мы с Вами читали разные статьи :???: Извиняйте...
Никаких компромиссов даже перед лицом Армагеддона... (с) Роршах

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Ср июн 27, 2012 9:20 pm

Я как-то слушала по ящику одну передачу, кажется она называлась "За и против смертной казни", и так высказывалось мнение, что вместо "вышки" приговоренным к СК гуманнее предложить, к примеру стать "подопытными кроликами", что бы испытывать дорогостоящие лекарства от всяких вирусов и прочего. Но как-то мне кажется эту идею никто не поддержал, помнится ещё Путин лет этак 4-5 назад говорил, что даже заключенный имеет права, а мы типа не звери, что бы поступать так не гуманно, как поступают в некоторых странах. Это на что он намекал? Что принести хоть какую-то пользу стране (а не только вред) это антигуманно?
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Ср июн 27, 2012 10:42 pm

Я думаю, имелось в виду, что они тоже люди, и что мы должны проявлять к ним гуманность. Они нас убивают, а мы им - гуманность.
Изображение

Аватара пользователя
Price
Покоритель виртсезонов
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:40 am
Я: саббер
Откуда: Широка страна моя родная...

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Price » Ср июн 27, 2012 10:45 pm

Да нелюди они(( В топку всех!
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь - это пройдет

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Ср июн 27, 2012 10:59 pm

Они нас убивают, а мы им - гуманность.

Это называется толерантность государства. :hang:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Аня » Чт июн 28, 2012 1:05 am

В тему) История одна) Когда один на голову долбанутый подросток в 60-е прикончил свою мать и сестренку, Хрущев, несмотря на то, что в СССР уже тогда была отменена смертная казнь, сказал: найти и расстрелять. Нашли и расстреляли. Вся Европа встала на уши, из серии, ах как так?! Негуманные медвэди! Однако количество подростковой преступности в тот год горааааааааааздо так сократилось) Так что метод устрашения очень бы хорошо сработал на нашу Российскую действительность.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Erich Schmitt » Вт июл 16, 2013 8:31 pm

До сих пор в Китае устраивают массовые расстрелы на стадионах. Мало того, сгоняют туда публику и показывают по ТВ как шоу для устрашения.
И Китай при этом уважаемая страна в ООН, с ним все считаются, хотя как держава он явно слабее России и США.
Но стоит только России заикнуться о смертной казни, как мир встаёт на дыбы. Дескать, нарушаются Права Человека и т.д.
Неужели они не понимают, что нам вместе нужно противостоять восточной экспансии? Хотя боюсь, уже поздно...
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Пн сен 23, 2013 7:57 pm

Дело не в смертной казни. Дело в силе и ее демонстрации. Если государственные мужи бессильны и принимают законы о том, какого рода кофе, то этим будут пользоваться. Вот и пользуются, и весьма успешно.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Вт сен 24, 2013 6:52 pm

Как насчет смертной казни за дурацкие законы?! :???:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Ср сен 25, 2013 9:38 am

Только не дурацкие. А осознанно направленные на разжигание розни между гражданами страны.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Ср сен 25, 2013 10:00 am

Хель писал(а):А осознанно направленные на разжигание розни между гражданами страны.

Они в последнее время все такие. Хочется взять топор и.. :butcher:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Хель » Ср сен 25, 2013 10:21 am

Не, ну про кофе реально дурацкий, за него же казнить не будем))) или будем? :D
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Ср сен 25, 2013 3:18 pm

или будем?

Я бы всех депутатов переселила на необитаемый остров.
В Неверленд. :butcher:
А то, что кофе перевели в средний род, это просто делать нечего им. Развлекаются.
А вот за мультики я бы кастрировала. :diablo:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
sfinks
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 9:29 am
Награды: 2
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение sfinks » Ср сен 25, 2013 3:37 pm

Придумывая подобные законы, тем самым, они пытаются оправдать свое пребывание в Гос.Думе. Ну, и об образовании некоторых из них говорить вообще не приходится.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение AlfranZa » Ср сен 25, 2013 4:06 pm

Нет, понятно, что оправдывают типа.
Но смертная казнь при таких законах...эх, мне грустно. :noo:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение myrmecoleon » Пт окт 20, 2017 9:15 pm

Я - противник смертной казни. Одна из немногих хороших вещей в России - отсутствие "вышки". Боюсь только, что наши власти в какой-то момент в угоду электорату (ибо надо же и ему порой угождать, хотя бы и такими демагогическими акциями) вернут эту мерзость. Как всегда, разумеется, по "просьбам трудящихся". А "трудящиеся" что у нас, что в большинстве стран мира весьма кровожадны и руководствуются скорее эмоциями, чем доводами разума.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Смертная казнь: "за" и "против"

Сообщение Сармат » Ср ноя 01, 2017 2:51 am

Нужна ли нам смертная казнь? В стране, где казнь слишком часто применялась с давних времен, когда страна утратила свою первую национально-политическую силу
спойлер:
(я конечно о Амазонках, вы понимаете, при которых скорее всего казни были, но столь не часты, казнили ведьм, предателей и отступников, а также заведомо многократных убийц)
, казни, которые были и при варяжско-киммерийской династии Руриков - один Иван Грозный чего стоит, и при Романовых - тут вспомнить бы Петра Великого (хотя и сурового очень), и при Большевиках - Жертвам Сталинских Репрессий Вечная Память. Если законы были бы не как дышло, если бы у Державы было желание и силы начать перевоспитывать преступников трудом, то и казнь тогда не нужна. Нужна не Казнь, а Каторга. Надо так занять Зеков, чтобы у них и времени не было "ботать по феньке", нужна пропаганда здорового образа жизни, нужна забота о людях, нужно серьезное и строгое воспитание в школах, нужно изменение работы СМИ (где все чернуха, да порнуха), нужно вообще сделать строй государства полевее. Тем более это актуально в Столетие Великой Октябрьской Социалистической Революции. И если вовремя измениться и взять немного "лево руля", то и жертв почти не будет, тогда можно обойтись и без революций, а значит и без казней. Напомню, что сейчас казнь не отменена, а находится только под мораторием.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной


Вернуться в «Наша жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей