Xena: Warrior Princess

Price писал(а): СК должна существовать не только как средство возмездия за совершенное деяние, но и как средство устрашения.

поддерживаю.
одно дело ты совершишь преступление и знаешь, что тебя потом будут всю жизнь кормить-поить и развлекать. другое, если совершишь и попадешься - то жить ты не будешь. и что ты не человек, тебя уберут из общества.
в этом кстати проблема. когда человека сажают за некоторые преступления и он вдруг выйдет по амнистии - его судимости постоянно и везде будут учитываться. т.е. социализироваться общество само не даст.
так почему бы и не избавиться от шлака?

AlfranZa писал(а):Уменьшит количество убийств хотя бы за год?

да. потому что человеку, осужденному на пожизненное, нечего терять.
а если он умер, то точно,инфа 146%никогда не совершит больше ни единого преступления.

AlfranZa писал(а):мнение, что вместо "вышки" приговоренным к СК гуманнее предложить, к примеру стать "подопытными кроликами", что бы испытывать дорогостоящие лекарства от всяких вирусов и прочего.

это было бы полезно, но не антигуманно.
а вот в качестве доноров органов использовать....ммм...и смертная казнь и донорство. два в одном.

Сармат писал(а):Амазонках, вы понимаете, при которых скорее всего казни были, но столь не часты, казнили ведьм, предателей и отступников

амазонки сами во многом шаманят, боги с вами, какие ведьмы? отступники от чего?)))
и смертных казней у амазонок не было. никогда.

Хель писал(а):На самом деле, прошел почти год с того момента, как все выговорились.

не изменилось. я за смертную казнь.
по жизни столкнулась с рецидивистом (кража, кража, грабеж, кража). мой ровесник. последнее преступление в 2006.
на меня он поднял топор = пошел по наклонной. значит, не исправился.
у него полный набор ВИЧ и Гепатит в,с
пользы для общества - ноль. его отпусти ... еще неизвестно, что получится.
убивать - нет. мелковат для смертной казни. но вот реальное столкновение еще больше убеждает меня в том, что если это сознательное убийство с элементами садизма - ну нахрен таких членов общества. уничтожать. и генофонд поберечь. и от шлака избавиться.

я знаю про аргумент с ошибкой. судебной ошибкой. и, (я очень не хочу пробовать. правда) если окажется так, что меня приговорят к этому ошибочно. лучше один раз меня - без вины, но зато и десятки садистов однозначно уберут из уравнения.

к слову. я за смертную казнь для тех, кто совершает преступления против детей.
для тех, кто с особой жестокостью ...не знаю. Айс так же убила за Бумера. с особой жесокостью. а когда аффект пропал, она почувствовала раскаяние. но когда убийца/насильник делает что-то с тем, кто заведомо слабее его.... уничтожить

Песня Ветра писал(а):

Price писал(а): СК должна существовать не только как средство возмездия за совершенное деяние, но и как средство устрашения.

поддерживаю.
одно дело ты совершишь преступление и знаешь, что тебя потом будут всю жизнь кормить-поить и развлекать. другое, если совершишь и попадешься - то жить ты не будешь.

Честно говоря, я сильно сомневаюсь в большом профилактическом эффекте смертной казни. Когда человек совершает преступление, он обычно уверен, что его не поймают. Такова человеческая психология. А уж те категории, к которым прежде всего призывают применять смертную казнь, - серийные убийцы, педофилы, террористы - они как раз меньше всего задумываются о возможном наказании. Такие маньяки как Чикатило, Сливко, Головков зверствовали, когда казнь активно применялась, это их не устрашило и не остановило. Религиозные фанатики тоже, понятно, смерти не особо боятся.
Кстати, Виктор Гюго в предисловии к повести "Последний день приговоренного к смерти " приводит яркий пример (реальный), когда в начале 19 века прямо во время публичной казни в одном из французских городов среди зрителей началась драка, закончившаяся убийством. На этих людей казнь явно не произвела никакого устрашающего и воспитательного эффекта, раз они тут же совершили преступление, не отходя от эшафота.

А пожизненное, по-моему, вполне адекватная замена. Это, на самом деле, очень тяжкое наказание. Люди, которые провели много лет в одиночной камере и оставили воспоминания, (например, народовольцы после убийства Александра 2), рассказывали, что это было чрезвычайно мучительно. Многие сходили с ума и пытались совершить самоубийство.

Тяжело это для тех, кто раскаивается.

myrmecoleon писал(а):Честно говоря, я сильно сомневаюсь в большом профилактическом эффекте смертной казни.

многие думают, что их не поймают.
но одновременно страх наказания все-таки удерживает людей от поступков. от кражи например. не внутренние установки, а именно страх наказания. и тогда СК и будет способом устрашения.

по поводу пожизненного - согласна с Хель
более того, искренне считаю, что если нормальный человек убьет, например, другого человека, даже из самозащиты - он будет долго заниматься самоедством

Песня Ветра писал(а):

myrmecoleon писал(а):Честно говоря, я сильно сомневаюсь в большом профилактическом эффекте смертной казни.

многие думают, что их не поймают.
но одновременно страх наказания все-таки удерживает людей от поступков. от кражи например. не внутренние установки, а именно страх наказания. и тогда СК и будет способом устрашения.

А пожизненное заключение не есть способ устрашения? Я же не говорю, что не нужно вообще наказания. Просто не понимаю, чем пожизненное хуже казни как вид кары.

myrmecoleon писал(а):А пожизненное заключение не есть способ устрашения? Я же не говорю, что не нужно вообще наказания. Просто не понимаю, чем пожизненное хуже казни как вид кары.

пожизненное позволяет, если что исправить судебную ошибку.
в остальном.если совести нет у человека, то он будет просто жить дальше. может, даже выйдет по амнистии.
если совесть есть, то она его заест, разумеется. и он вполне может сам на себя руки наложить.
рецидивисты, как правило, повторяют свои же ошибки. именно поэтому лично мне кажется, что за те преступления, которые вообще вопреки природе человека - нужно уничтожать. потому что если ты убил кого-то из самозащиты, то это уникальные обстоятельства.
а когда из садизма или ради развлечения, то и наказание пожизненное не будет для тебя наказанием.

p.s. в Китае расстреливают торговцев наркотиками. страшно. опасно, если поймают. но тем не менее, есть те, кто рискуют этим заниматься. и их тоже потом ловят и расстреливают. но процесс бесконечный.

Песня Ветра писал(а):пожизненное позволяет, если что исправить судебную ошибку.

Вот, это очень важно! Всегда нужно помнить про возможность ошибки.
А потом - приговоренный к пожизненному изолирован от общества. Нет у него возможности для рецидива. И амнистия не предусмотрена. Формально они могут после 25 лет подать прошение о помиловании, но я очень сомневаюсь, что кто-то это прошение решится удовлетворить. Кстати, ведь и во время существования смертной казни приговоренные имели право просить помилования у главы государства, и смертники порой ждали несколько лет, пока выносилось решение. Но удовлетворяли их прошения, насколько я знаю, крайне редко.

Моё мнение: возвращаться к смертной казни не следует. Считаю, что пожизненное заключение должно остаться высшей мерой наказания.

myrmecoleon писал(а):

Песня Ветра писал(а):пожизненное позволяет, если что исправить судебную ошибку.

Вот, это очень важно! Всегда нужно помнить про возможность ошибки.
Моё мнение: возвращаться к смертной казни не следует. Считаю, что пожизненное заключение должно остаться высшей мерой наказания.

а я уже писала выше и готова повторить.
что готова вполне оказаться в рамках этой "ошибки", но чтобы наверняка отдельные категории людей не оставались жить. ибо это не люди, а нелюди. я конкретно про педофилов, убийства с отягчающими и всякими издевательствами.
он будет сидеть в тюрьме и ему будет все равно.
смысл тюрьмы же в перевоспитании. в том, чтобы человек выпал из жизни, подумал о своем поведении и вернулся в общество. а не в том, чтобы просто изолировать. отправляли бы их тогда на какой-нибудь остров акул.
ну или - согласна на вариант. валить лес в Сибирь. или на шахты. лет на 25. пусть хоть пользу приносят

Хорошо, я понял твою позицию. Спасибо, что высказалась.

myrmecoleon писал(а):Хорошо, я понял твою позицию. Спасибо, что высказалась.

она, как ни странно, за много лет не изменилась.
только сейчас я стала старше и больше вижу гадостей в новостях.


но я согласна заменить смертную казнь не на пожизненное), а на длительный срок на копях или шахтах.
шанс выжить - есть. пользу обществу приносит такой человек. если ошибка будет - есть шанс исправить. и каждый день потом и кровью будет зарабатывать себе прощение общества.
как тебе эта идея?

Песня Ветра писал(а):но я согласна заменить смертную казнь не на пожизненное), а на длительный срок на копях или шахтах.
шанс выжить - есть. пользу обществу приносит такой человек. если ошибка будет - есть шанс исправить. и каждый день потом и кровью будет зарабатывать себе прощение общества.
как тебе эта идея?

Пожалуй - да, я могу с этим согласиться. Была ведь в царской России (где долгое время не казнили за уголовные преступления) каторга. Кто-то вроде бы предлагал недавно это возродить.

myrmecoleon писал(а):Пожалуй - да, я могу с этим согласиться. Была ведь в царской России (где долгое время не казнили за уголовные преступления) каторга. Кто-то вроде бы предлагал недавно это возродить.

хотя вот будь я преступником, предпочла бы смертную казнь.
чем всю оставшуюся жизнь надрывать здоровье

А они не предпочтут. Потому что в большинстве своем оч сильно цепляются за жизнь. У них ничо нет, кроме нее.
Я, конечно, говорю не о тех, кто реально готов умереть за свои идеи и преступления.

Хель писал(а):А они не предпочтут. Потому что в большинстве своем оч сильно цепляются за жизнь. У них ничо нет, кроме нее.
Я, конечно, говорю не о тех, кто реально готов умереть за свои идеи и преступления.

А...ну да. Если чужая жизнь ничтожна, то своя бесценна.
Но все равно вижу в копях и каторге альтернативу казни и пожизненному. По крайней мере польза.
Ну и такая завуалированная длительная смертна казнь, не пачкающая ничьи руки

Ну... тут тоже, видишь, как... ну послали его. А он раз - и не работает. И кто его заставит? Разве что свои же там и забьют.

Не знаю, я все еще за уничтожение бракованного генетического материала. Ну ведь всегда же говорят, что хищник, вусивший человечьего мяса, уже не изменится. Имхо, с людьми так же. Может измениться мелкий воришка, драчун, ну, может, в какой то степени насильник (хотя слабо верю), но тот, кто убивает просто ради забавы и собственного удовольствия...

Хель писал(а):Ну... тут тоже, видишь, как... ну послали его. А он раз - и не работает. И кто его заставит?.

Я тоже за уничтожение мусора. Однако если искать компромисс с теми, кто против СК, то пусть это будет медленная казнь. 10 лет на свинцовой шахте и все. И точно также выбракован ген.материал.,

Хель писал(а):Ну... тут тоже, видишь, как... ну послали его. А он раз - и не работает. И кто его заставит?.

Я тоже за уничтожение мусора. Однако если искать компромисс с теми, кто против СК, то пусть это будет медленная казнь. 10 лет на свинцовой шахте и все. И точно также выбракован ген.материал.,
И да. Обязательно чтоб был способ заставить работать.

Если бы мне предоставили выбор, всю жизнь в одиночке или смертная казнь... Я бы выбрала смертную казнь. Ибо смерть - миг. И все. А тут...вечная мука...до самой смерти.

Так что СК видится мне еще гуманнее, чем пожизненное

Гуманнее или нет, но я все еще полностью уверена, что не сбежит и не примется за старое только тот, кто лежит в могиле.

Хотя я бы руки отрубала. Например, пьяным водителям, по вине которых произошло смертельное дтп. А насильникам - члены.

Страшно, что член не основное орудие насилия. Я за СК. Что сидит маньяк за решеткой и, рано или поздно, может по каким то причинам выйти, меня пугает.

Magnum против!
Не потому, будто бы Magnum настолько добрый и не потому, будто бы Magnum не жалеет жертв разных негодяев!
Просто подобная мера не эффективна.

Хель писал(а):Хотя я бы руки отрубала. А насильникам - члены.

я против.
потому что может подействовать в обратном направлении. чел озлобиться и потом будет руководить другими людьми, которые будут делать плохо.
а насиловать можно и без члена. вон, наше отделение полиции печально прославилось этим фактом.


Магнум,

Просто подобная мера не эффективна.

это про СК или про отрезать руки?

я против.
потому что может подействовать в обратном направлении. чел озлобиться и потом будет руководить другими людьми, которые будут делать плохо.
а насиловать можно и без члена. вон, наше отделение полиции печально прославилось этим фактом.

Ну с таким успехом и из тюрьмы, и с каторги можно руководить)) тут, в принципе, действительно только голова нужна.

Хель писал(а):Ну с таким успехом и из тюрьмы, и с каторги можно руководить)) тут, в принципе, действительно только голова нужна.

ну вот значит и голову с плеч)

Аня писал(а):Если бы мне предоставили выбор, всю жизнь в одиночке или смертная казнь... Я бы выбрала смертную казнь. Ибо смерть - миг. И все. А тут...вечная мука...до самой смерти.

Так что СК видится мне еще гуманнее, чем пожизненное

я так думаю, это ты сейчас так говоришь. В реальной ситуации любовь к жизни дала бы себя знать в полном объеме

Аня писал(а):Если бы мне предоставили выбор, всю жизнь в одиночке или смертная казнь... Я бы выбрала смертную казнь. Ибо смерть - миг. И все. А тут...вечная мука...до самой смерти.
Так что СК видится мне еще гуманнее, чем пожизненное

вот именно для таких, как ты и придумали пожизненное. чтоб совесть замучила.
но ты, надеюсь, не будешь сейчас публично признаваться в том, что избиваешь, насилуешь и истязаешь людей?
а вот для тех, кто этим занимается и нужна СК

WhiteMoon писал(а):
я так думаю, это ты сейчас так говоришь. В реальной ситуации любовь к жизни дала бы себя знать в полном объеме

Вот именно. Любовь к жизни. А разве это жизнь? В одиночке? Уж лучше смерть...

вот именно для таких, как ты и придумали пожизненное. чтоб совесть замучила.
но ты, надеюсь, не будешь сейчас публично признаваться в том, что избиваешь, насилуешь и истязаешь людей?
а вот для тех, кто этим занимается и нужна СК[/

В принципе, я не против СК. Просто я думаю, какое наказание сильнее...
Единственное, на мой взгляд, в чем преимущество ск над пожизненным - другим неповадно будет.

Аня писал(а):Единственное, на мой взгляд, в чем преимущество ск над пожизненным - другим неповадно будет.

вон, в Китае расстреливают наркобаронов. толку - ноль.
важное в СК - что точно не будет рецидива. вообще. никак. никогда.
одумается он или нет, выпускать его на улицу или не надо - думать не о чем. опасен? изолировать.

Аня писал(а):Вот именно. Любовь к жизни. А разве это жизнь? В одиночке? Уж лучше смерть...

Ты знаешь, я поддержу тебя в самой идее, но - сидя в кресле у компа, когда есть возможность просто пофилософствовать. А если, не приведи Зевс, реально встает выбор прям щас умереть или выжить, все выберут жизнь. Нельзя недооценивать мощный инстинкт выживания, который в определенной ситуации становится сильнее всех рассуждений.