Добавлено: Чт окт 31, 2002 2:38 am
Claret, спасибо за идею о теме.
Только я начну, продолжив.
Итак.
Claret, я не отвечаю за ваши ассоциации и за вашу бабушку.
Ваши заморочки - это ваши заморочки.
И я не настолько стара, как вы намекаете
. Я женщина в полном соку))) (если вы знаете, что это значит
).
Моего деда раскулачили со всей жесткостью. И вот сидел он однажды, в году так 78, после баньки среди своих друзей из бывших бедняков, с сальцем, огурчиками-грибочками, самогоночкой и чайком с вареньем и бубликами и сказал: «Эх! Хорошо живем! Правильно сделали, что раскулачили...» А в отечественную он хлеб возил по «дороге жизни» в Ленинград, ранен был, спасался из студеной воды... И жизнь прожил не в мармеладе. Вот такой был дед. Зрячее меня, я уж не говорю о некоторых...тут...
Я поступлю проще.
Вот мои аргументы против капитализма (их противоположности, естественно, - аргументы ЗА СССР):
1. Бездомность и нищие при капитализме
2. Безработица.
3. Голод, холод, отключение света и газа
4. Невыплаты зарплат годами. Инфляция.
5. Разрушенная промышленность и экономика. Экономические кризисы.
6. Развал армии и ВПК - страна не способна себя защитит, нарушен военный баланс в мире, никто не может сдержать агрессора (милитаристскую Америку). ВОЙНА!
7. Локальные конфликты и незатухающие горячие точки (их постоянно расковыривают). Раздувание национализма. Нацизм.
8. Развал с/х. Если нам объявят продовольственную блокаду, то вымирать будем городами. Мы себя сейчас обеспечиваем элементарными продуктами процентов на 30-40 (по разным данным). 70-60% населения должно будет умереть.
9. Беспризорники. (больше 4 млн детей!) Детская преступность.
10. Проституция, в том числе и детская (охренеть в каких масштабах!)
11. Торговля людьми
12. Развал здравоохранения, недоступность лечения и лекарств. Полное уничтожение профилактической базы. Диспансеризации не проводятся. На исследования не хватает средств. Обязательная вакцинация отменена, многие прививки делают за деньги. Вспышки эпидемий и постоянное их распространение. Туберкулез в советское время имел незначительную распространенность (об эпидемии даже дико было думать). Жуткая распространенность ЗППП (половые инфекции). В районных поликлинниках и в больницах не хватает специалистов, нет денег на ремонт и замену оборудования, в больницах для «старых русских» не хватает лекарств, постельного белья, еды, сломаны туалеты и душевые.
13. Наркомания
14. Преступность (к примеру, в СССР применение холодного оружия было ЧП, а уж если пистолет обнаруживали (пару раз за год), то это было чем-то запредельным). Переполненные тюрьмы. Советских ГУЛАГов, которыми вас так застращали, при нынешнем капитализме властям не хватает! О правах человека и о человеческих условиях будем говорить?
15. Постоянное падения уровня жизни населения при капитализме. Вымирание. Уже появились города-призраки.
16. Уничтожение космической отрасли.
17. Уничтожение отраслей высоких и наукоемких технологий.
18. Развал системы образования.
19. Жуткие проблемы экологии и невозможность проводить мониторинг окружающей среды из-за недостатка финансирования (элементарный пример: в советское время про погоду так «не врали». Сейчас же погрешность достигает временами 10 градусов и нескольких суток!!! )
Ввоз ядерных отходов.
20. Разворовывание ресурсов.
Присваивание кучкой ворья производственных фондов, созданных трудом советского народа.
21. Деградация и все большая недоступность и опасность общественного транспорта.
22. Проблема техногенных катастроф из-за изношенности фондов и их необновляемости. Игнорирование техники безопасности.
23. Терроризм.
Черт, думаете, этого недостаточно?! (боюсь, что список уточнять и продлевать можно очень долго). Я знаю, что при социализме такого дерьма НЕ БЫЛО! Если что-то было, то в ЕДИНИЧНЫХ случаях (масштаб просто несопоставим!). И не надо мне рассказывать детские страшилки про СССР, вычитанные вами в американских комиксах и антисовестких «Мурзилках».
Вы знаете сколько сейчас населения сидит в Российских тюрьмах и лагерях? Знаете, сколько политических и неудобных властям сейчас сидят без суда? (судебные заседания откладывают и переносят годами под всякими предлогами). А сколько сидят из-за ментовских подстав и оговоров? (менты таким образом раскрываемость повышают и план выполняют, спущенный сверху, по отлову преступников). А с какими нарушениями идут суды, вам приходилось видеть? Вы б не тявкали на социализм, коль мало знаете и не пожили еще.
И не надо валить все эти ужасы на советское наследие. В Бразилии не было социализма и советской власти, а хрень та же, так что у нее исключительно капиталистическое происхождение. Наша ситуация отличается только тем, что пока еще мы «подъедаем-проживаем» остатки социалистической роскоши для народа. В Бразилии хуже.
Что касается «пародии на социализм» в СССР. Так и более умные и опытные копья ломают из-за споров об этом. Я же скажу одно: с диалектической точки зрения - это был социализм. Вы просто забываете о формах существования материи, о пространственно-временных координатах, о движении. Нет ничего застывшего и неизменного. Это как проблема существования и улавливания настоящего между прошлым и будущим. (что такое настоящее? когда оно?) Кстати, прошлое в человеческом сознании тоже постоянно меняется. Любая категория условна и условно пытается что-то зафиксировать. Так вот, одно дело, достигнуть вершины горы, как цель и другое дело строить социализм (где здесь вершина? По каким признакам вы определите, что социализм уже построен и еще не развивается или не меняется? Что вообще такое по-вашему «настоящий» социализм? Вы не на минуту не допускаете, что, к примеру, в СССР был социализм в какой-то из периодов и длился он 5 минут, 10 часов, 3 года или десятилетие? Т.е. он был или не был? )
Марксисты вообще-то считали социализм всего лишь переходом (процессом) к построению (процессу опять же) коммунизма.
И еще. Если вы внимательно проследите историю буржуазных революций, то с удивлением обнаружите, что капитализм-то возник не сразу, неравномерно и не везде. Были периоды реакции и победы контрреволюций. Переход и победа капитализма, если присмотреться, осуществлялись десятилетиями с переменным успехом. Вы что ж, думаете, совершилась революция и вот он вам - социализм в идеале? А почему все было не гладко и трудно? Так, вам же тоже нелегко бывает делать то, что вы никогда прежде не делали, и никто до вас не делал, и поучиться вам не у кого. Да и не давали нам спокойно учиться «делать социализм», как кость в горле мешали мы капиталистам, да и не могут они без хапанья. То горячую войну нам устраивали, то «холодную», то гонку вооружений, то диверсии и провокации, то информационно-психологическую обработку. Да и внутри страны у нас шушеры хватало, не всем нравилось жить честно и равно, белогвардейцев, затаивших злобу, тоже могло быть немало. Мы боролись, защищались, отбивались, как могли, да и страну при этом сделали развитой индустриальной державой, всех накормили (еще и помогали бедным странам), одели, под мостами в коробках никто не жил, выучили, лечили, мир во всем мире поддерживали... Неужели вам это ни о чем не говорит?!
Сейчас перевес на стороне злейшей конрреволюции. Что ж, спляшите на могилах тех, кто боролся, погибал, работал и жил ради того, чтобы нам жилось лучше, ради светлой цели материального равенства и духовного братства (сволочи какие они со своими «эгоистичными» коммунистическими идеями, не для себя, «гады» строили, а вот капиталисты - «мягкие и пушистые альтруисты» все себе в карман гребут, жопы уже трескаются, в пузо не влазит, потратить не могут, но последний кусок у вас из глотки вытащат, когда вы им штаны отдадите с радостным приветствием). Ребят, вы совсем «бараны» или как? Объясните мне, на хрена одному миллиарды (у многих сильно убыло, ему сильно прибыло), а другому смерть от голода? Что плохого в том, чтобы на эти миллиарды накормить многих и развивать с/х? Я, наверно, совсем «рехнулась» от своего «эгоизма»? Расчетливые и петушистые вы мои ненавистники уравниловки, борцы за голодную и холодную смерть для других (или и для себя?)... Чтоб вам огромные глаза и скелетики африканских детишек умирающих от голода каждую ночь в кошмарах снились... А может сами хотите голодной смертью умереть, по башке снарядом заработать до инвалидности, близких потерять от нападения террористов? По улицам-то ходить сейчас небезопасно совсем, если не ограбят, то шальной осколок зацепит... Удачи вам, лопайте от пуза и не давитесь. В мире столько удовольствий!... Не для голодных и бедных.
Ваша, страдающая от «эгоизма», «бреда» и «демагогии» за всех угнетенных и обманутых, Ироничная. (Я еще и напиваюсь иногда от горя за свою страну и людей, когда накатывает отчаяние и чувство безысходного бессилия. Бывает... Каждый с ума сходит по своему и из-за чего-то).
Заходите еще поплевать на мою Советскую Родину. Только вот терпеть я этого НЕ буду!
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Только я начну, продолжив.
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Итак.
Ваши сообщения очень сильно напоминают мне причитания моей бабушки (ей 76 лет). Не буду приводить все подробности ее биографии (хотя от советской власти настрадалась она изрядно), но замечу, что она частенько настальгирует об СССР (я не буду говорить о социализме, это была все-таки жалкая его породия). На мой вопрос, почему же все-таки она это делает, она отвечает: "Просто тогда я была молодая".
Claret, я не отвечаю за ваши ассоциации и за вашу бабушку.
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
И я не настолько стара, как вы намекаете
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Моего деда раскулачили со всей жесткостью. И вот сидел он однажды, в году так 78, после баньки среди своих друзей из бывших бедняков, с сальцем, огурчиками-грибочками, самогоночкой и чайком с вареньем и бубликами и сказал: «Эх! Хорошо живем! Правильно сделали, что раскулачили...» А в отечественную он хлеб возил по «дороге жизни» в Ленинград, ранен был, спасался из студеной воды... И жизнь прожил не в мармеладе. Вот такой был дед. Зрячее меня, я уж не говорю о некоторых...тут...
Я поступлю проще.
Вот мои аргументы против капитализма (их противоположности, естественно, - аргументы ЗА СССР):
1. Бездомность и нищие при капитализме
2. Безработица.
3. Голод, холод, отключение света и газа
4. Невыплаты зарплат годами. Инфляция.
5. Разрушенная промышленность и экономика. Экономические кризисы.
6. Развал армии и ВПК - страна не способна себя защитит, нарушен военный баланс в мире, никто не может сдержать агрессора (милитаристскую Америку). ВОЙНА!
7. Локальные конфликты и незатухающие горячие точки (их постоянно расковыривают). Раздувание национализма. Нацизм.
8. Развал с/х. Если нам объявят продовольственную блокаду, то вымирать будем городами. Мы себя сейчас обеспечиваем элементарными продуктами процентов на 30-40 (по разным данным). 70-60% населения должно будет умереть.
9. Беспризорники. (больше 4 млн детей!) Детская преступность.
10. Проституция, в том числе и детская (охренеть в каких масштабах!)
11. Торговля людьми
12. Развал здравоохранения, недоступность лечения и лекарств. Полное уничтожение профилактической базы. Диспансеризации не проводятся. На исследования не хватает средств. Обязательная вакцинация отменена, многие прививки делают за деньги. Вспышки эпидемий и постоянное их распространение. Туберкулез в советское время имел незначительную распространенность (об эпидемии даже дико было думать). Жуткая распространенность ЗППП (половые инфекции). В районных поликлинниках и в больницах не хватает специалистов, нет денег на ремонт и замену оборудования, в больницах для «старых русских» не хватает лекарств, постельного белья, еды, сломаны туалеты и душевые.
13. Наркомания
14. Преступность (к примеру, в СССР применение холодного оружия было ЧП, а уж если пистолет обнаруживали (пару раз за год), то это было чем-то запредельным). Переполненные тюрьмы. Советских ГУЛАГов, которыми вас так застращали, при нынешнем капитализме властям не хватает! О правах человека и о человеческих условиях будем говорить?
15. Постоянное падения уровня жизни населения при капитализме. Вымирание. Уже появились города-призраки.
16. Уничтожение космической отрасли.
17. Уничтожение отраслей высоких и наукоемких технологий.
18. Развал системы образования.
19. Жуткие проблемы экологии и невозможность проводить мониторинг окружающей среды из-за недостатка финансирования (элементарный пример: в советское время про погоду так «не врали». Сейчас же погрешность достигает временами 10 градусов и нескольких суток!!! )
Ввоз ядерных отходов.
20. Разворовывание ресурсов.
Присваивание кучкой ворья производственных фондов, созданных трудом советского народа.
21. Деградация и все большая недоступность и опасность общественного транспорта.
22. Проблема техногенных катастроф из-за изношенности фондов и их необновляемости. Игнорирование техники безопасности.
23. Терроризм.
Черт, думаете, этого недостаточно?! (боюсь, что список уточнять и продлевать можно очень долго). Я знаю, что при социализме такого дерьма НЕ БЫЛО! Если что-то было, то в ЕДИНИЧНЫХ случаях (масштаб просто несопоставим!). И не надо мне рассказывать детские страшилки про СССР, вычитанные вами в американских комиксах и антисовестких «Мурзилках».
Вы знаете сколько сейчас населения сидит в Российских тюрьмах и лагерях? Знаете, сколько политических и неудобных властям сейчас сидят без суда? (судебные заседания откладывают и переносят годами под всякими предлогами). А сколько сидят из-за ментовских подстав и оговоров? (менты таким образом раскрываемость повышают и план выполняют, спущенный сверху, по отлову преступников). А с какими нарушениями идут суды, вам приходилось видеть? Вы б не тявкали на социализм, коль мало знаете и не пожили еще.
И не надо валить все эти ужасы на советское наследие. В Бразилии не было социализма и советской власти, а хрень та же, так что у нее исключительно капиталистическое происхождение. Наша ситуация отличается только тем, что пока еще мы «подъедаем-проживаем» остатки социалистической роскоши для народа. В Бразилии хуже.
Что касается «пародии на социализм» в СССР. Так и более умные и опытные копья ломают из-за споров об этом. Я же скажу одно: с диалектической точки зрения - это был социализм. Вы просто забываете о формах существования материи, о пространственно-временных координатах, о движении. Нет ничего застывшего и неизменного. Это как проблема существования и улавливания настоящего между прошлым и будущим. (что такое настоящее? когда оно?) Кстати, прошлое в человеческом сознании тоже постоянно меняется. Любая категория условна и условно пытается что-то зафиксировать. Так вот, одно дело, достигнуть вершины горы, как цель и другое дело строить социализм (где здесь вершина? По каким признакам вы определите, что социализм уже построен и еще не развивается или не меняется? Что вообще такое по-вашему «настоящий» социализм? Вы не на минуту не допускаете, что, к примеру, в СССР был социализм в какой-то из периодов и длился он 5 минут, 10 часов, 3 года или десятилетие? Т.е. он был или не был? )
Марксисты вообще-то считали социализм всего лишь переходом (процессом) к построению (процессу опять же) коммунизма.
И еще. Если вы внимательно проследите историю буржуазных революций, то с удивлением обнаружите, что капитализм-то возник не сразу, неравномерно и не везде. Были периоды реакции и победы контрреволюций. Переход и победа капитализма, если присмотреться, осуществлялись десятилетиями с переменным успехом. Вы что ж, думаете, совершилась революция и вот он вам - социализм в идеале? А почему все было не гладко и трудно? Так, вам же тоже нелегко бывает делать то, что вы никогда прежде не делали, и никто до вас не делал, и поучиться вам не у кого. Да и не давали нам спокойно учиться «делать социализм», как кость в горле мешали мы капиталистам, да и не могут они без хапанья. То горячую войну нам устраивали, то «холодную», то гонку вооружений, то диверсии и провокации, то информационно-психологическую обработку. Да и внутри страны у нас шушеры хватало, не всем нравилось жить честно и равно, белогвардейцев, затаивших злобу, тоже могло быть немало. Мы боролись, защищались, отбивались, как могли, да и страну при этом сделали развитой индустриальной державой, всех накормили (еще и помогали бедным странам), одели, под мостами в коробках никто не жил, выучили, лечили, мир во всем мире поддерживали... Неужели вам это ни о чем не говорит?!
Сейчас перевес на стороне злейшей конрреволюции. Что ж, спляшите на могилах тех, кто боролся, погибал, работал и жил ради того, чтобы нам жилось лучше, ради светлой цели материального равенства и духовного братства (сволочи какие они со своими «эгоистичными» коммунистическими идеями, не для себя, «гады» строили, а вот капиталисты - «мягкие и пушистые альтруисты» все себе в карман гребут, жопы уже трескаются, в пузо не влазит, потратить не могут, но последний кусок у вас из глотки вытащат, когда вы им штаны отдадите с радостным приветствием). Ребят, вы совсем «бараны» или как? Объясните мне, на хрена одному миллиарды (у многих сильно убыло, ему сильно прибыло), а другому смерть от голода? Что плохого в том, чтобы на эти миллиарды накормить многих и развивать с/х? Я, наверно, совсем «рехнулась» от своего «эгоизма»? Расчетливые и петушистые вы мои ненавистники уравниловки, борцы за голодную и холодную смерть для других (или и для себя?)... Чтоб вам огромные глаза и скелетики африканских детишек умирающих от голода каждую ночь в кошмарах снились... А может сами хотите голодной смертью умереть, по башке снарядом заработать до инвалидности, близких потерять от нападения террористов? По улицам-то ходить сейчас небезопасно совсем, если не ограбят, то шальной осколок зацепит... Удачи вам, лопайте от пуза и не давитесь. В мире столько удовольствий!... Не для голодных и бедных.
Ваша, страдающая от «эгоизма», «бреда» и «демагогии» за всех угнетенных и обманутых, Ироничная. (Я еще и напиваюсь иногда от горя за свою страну и людей, когда накатывает отчаяние и чувство безысходного бессилия. Бывает... Каждый с ума сходит по своему и из-за чего-то).
Заходите еще поплевать на мою Советскую Родину. Только вот терпеть я этого НЕ буду!