Xena: Warrior Princess

Интеллигент, вроде человек, занимающийся умственным трудом. А вот понятие интеллигентность более широкое. Оно включает в себя набор личных качеств: доброту, честность, деликатность, вежливость, скромность, порядочность, уважение к окружающим... Для меня все это необходимые качества, без которых человек и не человек вовсе, или, по крайней мере, неполноценный человек.

Но, как-то стала замечать, что интеллигентность не в цене теперь. Интеллигентный человек не котируется высоко ни на рынке труда, ни на социальном, ни на общеличностном... Потому что у него несколько иные приоритеты, нежели сейчас востребованы. И говорить о себе взахлеб такой человек не будет, и конкурента локтями расталкивать, и жадничать, и интриговать, и нахальничать, и хвастаться, и завидовать... А посему, чтобы не потерять себя, выполняет малооплачиваемую работу, вращаясь в узком кругу таких же как он...

Обидно... А главное, совсем бесперспективно для будущего.

_________________
Делай, что можешь и будь, что будет.

[ Это сообщение было отредактировано: Claret 2003-03-04 17:59 ]

Кларет, позволь прямой вопрос (впрочем, без всякого подтекста) - а ты сама себя к интеллигенции относишь (в том самом, "широком" смысле) или это твой взгляд "со стороны"?

Мне кажется....все свойства интелегента....присуще....музчинам-юристам...
все такие..привильные...

On 2003-03-04 14:49, Анютка-Х wrote:
присуще....музчинам-юристам...
все такие..привильные...

не значит ли это, что "интелегентная женщина" понятие утопическое

Не знаю....а женщины-вамп интересно интелегенты?

On 2003-03-04 15:05, Анютка-Х wrote:
Не знаю....а женщины-вамп интересно интелегенты?

АГА, УБИЙСТВЕННО ИНТЕЛЛИГЕНТЫ

Что до ужаса странно и обидно, что часто слово "интеллигент" звучит как оскорбление. При этом зачастую имеется в виду не человек, занимающийся умственным трудом, а именно тот, кто выглядит "интеллигентно".
Сейчас "в цене" хамство, грубость, наглость и "свобода в выражениях". Робко стоя в сторонке и пропуская всех вперёд, можно остаться без всего. Я вот очень часто ломаю голову над простейшим вопросом: почему сейчас так? И второй вопрос: когда интеллигентность была "в цене"? А когда это закончилось?
Со всеми качествами, перечисленными Claret, согласна. В общем-то, для меня понятие "интеллигентный человек" включает то же.
Доброта - редко встречается... Бывает, но, почему-то, часто всё равно в итоге оказывается, что эта "доброта" приследовала корыстные интересы. Честность - не помню, когда в последний раз встречала честного человека... Нет, они есть, бесспорно, но до того редки случае, когда человек действительно честен, в чём-то глобальном или в деле, в котором за честность он может "поплатиться"; лучше солгать... конечно, безопаснее Деликатность - встречается ещё реже. Или мне прсото не везёт на людей?!! Вежливость - фразы типа "Уйди, корова!", "Ну чё припёрлась?", "Расходились тут всякие", а также толкание локтями, сумками и прочими видами "простейшего оружия" считаются за вежливость? Ещё умиляет транспорт: бабушенция бегает на перегонки со здоровенным крепким мужиком, дабы занять место на скамейке (кресле и т.п.). Скромность - либо чрезмерная, либо жуткая наглость... Порядочность - когда близко сталкиваешься с людьми, понимаешь, что порядочность, на которую было возложено столько надежд, просто отсутствует... Уважение к окружающим - интересно, меня уважают, когда при мне матерятся как мужики подзаборные? Или когда меня просто в наглую толкают? Или когда ни с того ни с сего начинают оскорблять? Примтивные примеры, но лезть в дебри в такую прекрасную весеннюю погоду не хочется.
Когда вижу человека, сочетающего в себе если не все перечисленные качества, то хотя бы половину из них, я просто счастлива. Неужели так сложно уважать друг друга и жить не по животному принципу "выживает сильнейший", а, напротив, помогать друг другу "выживать"? Согласитесь (плиз), хамство и проч. не доведёт до добра. Чем хуже ведут себя люди в обществе, тем ниже находится общество в целом по своему развитию. Утопичное, что ли, общество, в котором интеллигентность будет в почёте?..

P.S. Переполняют эмоции и не удаётся выразить большей части мыслей, роящихся в голове... Прошу прощения за этот не очень содержательный текст. Хотелось высказаться, не получилось

On 2003-03-04 13:10, Den wrote:
Кларет, позволь прямой вопрос (впрочем, без всякого подтекста) - а ты сама себя к интеллигенции относишь (в том самом, "широком" смысле) или это твой взгляд "со стороны"?

А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Если сможешь обосновать отвечу

Клэр Ну, обосновывать это дело такое... неблагодарное для обосновывальщиков Но я попробую.

Имеет ли значение? Конечно имеет Ведь вопрос об интеллигенции - это больной вопрос в нашей стране, где подобных "больных" вопросов немало, к сожалению. И когда такие темы возникают, всегда интересно, как человек себя позиционирует, раз уж начинает теребить эти болячки. Кем он себя считает? Наблюдателем ли, участником, жертвой "дискриминации" и т.д. Те критерии, что ты привела, как показатель "интеллигентности" - относишь ли ты их к себе, или они твой идеал, или они идеал неких других людей, или это просто расхожие нравственные понятия.
И чего стесняться? Я задавал вопрос без всякой задней мысли, не с целью подловить или еще там что.

Аринка, ну что ты? Очень даже получилось.

Анютка, Анечка вы какими-то диагнозами увлеклись

Анютка, а что значит правильные? И часто ли ты встречала действительно интеллигентных мужчин-юристов? По мне, чтобы быть успешным юристом про интеллигентность нужно забывать. А образ, который ими создается не совсем искренний, так, необходимый иногда в работе А интеллигентный человек абсолютно искреннен.

Ден, а тебе отвечу завтра

Ну....я считаю....вот интелегент..что он..... он всегда вежлив.....улыбется...
никогда при людях не ругается..
не плюется....
на людях себя ведёт тактично....
вообщем....я как подумаю к кому это подходит....так сразу всплывает....музчина-юрист

А вот Плеве, Булгаков, (не тот который Мастера написал ), Струве, и многие другие, считали что интеллигенты очень нехорошие человеки.

И я бы даже привёл цитаты из их высказываний, но, прикиньте, у меня длинные мессаги не отправляются!

«Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности, из всех культурных ценностей право находилось у нас в наибольшем загоне. При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания, напротив, последнее стоит на крайне низком уровне развития. Русская интеллигенция состоит из людей, которые ни индивидуально, ни социально не дисциплинированы»
Б.А. КИСТЯКОВСКИЙ

Зато отправляются короткие!

«В русской интеллигенции рационализм сознания сочетался с исключительной эмоциональностью и со слабостью самоценной умственной жизни»
Н.А. БЕРДЯЕВ

Во как я могу!

«Одно, что мы можем и должны сказать русскому интеллигенту, это - постарайся стать человеком» ГЕРШЕНЗОН М. О.

Надо ещё в Библии и Коране покопаться, может там тожё чё про них плохого написали...

Анютка, твой ответ напомнил мне вопрос из психологического теста. Он звучит так: " Соблюдаете ли вы правила приличия за столом дома также, как и в общественном месте? " Так вот интеллигент ответит "Да"

Ден, к сожалению, себя лично я отношу частично. Многого мне еще не хватает для достижения "Идеала". Вообще, как и везде, настоящих самородков-интеллигентов не так много. Я встречала единицы, но общение с ними мне запомниться навсегда.

А вот люди, с более менее обширным набором перечисленных выше качеств действительно с трудом пробиваются в жизни. Наблюдать приходилось не раз. Порой бывают моменты, когда просто необходимо кого-то переорать. Вот кто переорет, тот и "прав". Я в таких "Играх" не побеждаю.

Часто приходилось и в свой адрес и в адрес других людей слышать слова, звучащие, как оскорбление : "Что, сильно умная?"- или - "интеллигентка вшивая!" . На что я отвечаю: с чего вы взяли, что у меня вши?

Знаю, что давешняя это болячка. И валить это только на Совдеп было бы не верно. Вон, Мираж цитат сколько привел. Очень неординарные люди недолюбливают нашего брата. Мне кажется потому, что интеллигент представляется антиобщественным, живущим свои миром, неактивный человек. Наверное, некоторых можно в этом упрекнуть. Но это скореее, психологические особенности личности- стремление спрятаться от мира, в котором тебя не понимают.

On 2003-03-04 12:33, Claret wrote:
доброту, честность, деликатность, вежливость, скромность, порядочность, уважение к окружающим... Для меня все это необходимые качества, без которых человек и не человек вовсе, или, по крайней мере, неполноценный человек.

Для меня, если у кого-то есть все вышеперечисленные качества и не человек вовсе, и даже не интеллигент, а просто святой

К разговору про интеллигентность, и про тех, кто кого кем считает:

«Едет в автобусе скромного вида мужчина, а перед ним огромный верзила стоит и наступает ему на ногу, на что мужчина просит верзилу, в нормальной вежливой манере сойти с его ноги, обескураженный «наглостью» мужчины верзила ему отвечает:
- Ты чего типа, крутой, что ли ?
- Отнюдь, молодой человек, такой же быдла как и Вы»

По поводу кого, считать интеллигентом:

«Иностранка подходит к милиционеру на улице и просит объяснить маленький нюанс – почему на один и тот же вопрос ей в утвердительной форме ответили по разному – в одном случае – ДА, а в другом АГА. Милиционер отвечает, что интеллигентные люди – отвечают – ДА, а неинтеллигентные – АГА. Она благодарит милиционера и переспрашивает – «Извините, Товарищ милиционер – а вы интеллигентный человек?» – «АГА» – отвечает он.

По поводу того, как живется интеллигентам в России:

«В автобусе, интеллигенту на ногу вошедшая женщина ставит чемодан. Он вежливо просит убрать чемодан с его ноги. Женщина раскричалась, не смотря на то, что интеллигент немедленно извинился за свою просьбу, однако он очень хотел бы, чтобы она все-таки убрала свой чемодан, потому что он стоит у него на ноге и ему больно. Женщина не унималась и все продолжала кричать, на каждую его попытку еще раз извинится и попытаться освободить ногу она затыкала его короткой фразой – «НЕ ТРЫНДИ» (по соображением цензуры, предлагаю, тем, кто не совсем интеллигент читать слово «трынди» широко известным матным эквивалентом ). Он вновь и вновь, пытаясь замять неловкость момента – снова и снова неловко мямлит свои извинения, повторяя просьбу убрать чемодан с его ноги, слыша в очередной раз снова и снова «НЕ ТРЫНДИ». Совершенно униженный и обсмеянный на весь автобус, он выходит из него не на своей остановке, и поднимая голову, собирая всю волю в кулак начинает кричать «А Я БУДУ, БУДУ ТРЫНДЕТЬ, ПОТОМУ ЧТО МНЕ БОЛЬНО И ОБИДНО»

Кларет, я понял, о чем ты говоришь.
Ну, дело в том, что у нас в стране не любят тех, кто мало мальски отличается чем-либо от сограждан. И насаждалось это и на гос. уровне в том числе со времен царей-батюшек.

Зачем привел эти цитаты Мираж, мне не очень понятно. Для оправдания собственной неинтеллигентности что-ли?
Вообще, Россия, парадоксальная страна с странным народонаселением - с одной стороны, все от интеллигенции открещиваются (типа, "я скорее принадлежу интеллектуальной элите, а не интеллигенции"), с другой - попробуй скажи кому-нибудь, что он не очень то интеллигентен - тут же в спор или крик. Даже вот в блатных песнях есть такие строки "Я ж тебе интеллигент, а не какой-нибудь там фраер или мент".

То, что интеллигент - некое непонятное ангелоподобное существо, неактивное, антиобщественное, никому не нужное - Кларет, это ведь такая глупость. Многим наверняка хочется так их представить, но разве это правда? Юрий Владимирович Никулин - не интеллигент? Дмитрий Сергееевич Лихачев? Юрий Любимов? Андрей Сахаров? Иосиф Бродский? Александр Бовин? Михаил Козаков? Притом, возможно, они и матерком могли и могут, возможно и в пятак дать, и возможно, не очень деликатны были и есть (Козаков вот, например, женский пол ругает на чем свет стоит) и может в чем то и хитры, но тем не менее они интеллигенты. Надеюсь, никто оспаривать не будет?

И что парадоксального в сложившейся ситуации?
Интеллигентность как раз очень ценилась во времена царей-батюшек. Позже, когда правил рабоче-крестьянский, человек поподал в группу - риска, с возможностью ближайшего ознакомления с системой Гос. Правосудия.
Естественно, инстинкт самосохранения заставлял открещиваться, а потом вошло в привычку.

Существует стереотип, что настоящий интеллигент – это продукт трех и не менее поколений. Есть ли к этому генетическая предрасположенность или вкладываются нужные черты при воспитании? Образование? Влияет ли среда обитания? Или от количества и качества прочитанной нужной литературы?

Себя никогда не относил и не буду относить к интеллигинции. Я из тех, кто действительно считает понятие "интеллегент" в современной России (внимание, делаю упор: в современной России) оскорблением. На то есть реальные причины. Как бы ни обидно было (например тебе, arinka), но наш нынешний российский инетеллегент - довольно жалкое зрелище, конечно, в моем понимании интеллигента. Хотелось бы объяснить, почему так "неправильно" стало быть в России интеллигентом, ИМХО. Такой вот ФАК...
1. Кто такой интеллигент (в моем предствлении) и чем он отличается от т.н. ботаника?
Интеллигент, изначально, - это человек занимающийся умственным трудом. Обычно интеллигенцию считают пассивным слоем общества, но это на деле - это влияние совкового стереотипа. В действительности, наш интиллигент не всегда "жил в своем мирке", обособившись от всего прочего общества. Но об этом позже. В моем идеалистическом взгляде согласен с Кларет в ее пониманием интеллигента. Но таких людей, как было верно подмечено, просто нет в природе. Очень утопичный образ. Но наличие большинства качеств вполне возможно, и такие люди редко, но бывают. Хотя бы не сказал, что общаться с таким человеком - прямо-таки мечта. Скорее всего, он был слишком скучен и зануден для меня.
Наш современный российский интеллигент ничем не отличается от т.н. ботаника. Кто это такой, если не совсем понятно? Привожу живой пример Видели хоть раз на СТС "Осторожно, модерн - 2" с Нагиевым и Ростом? Там есть такой типичный ботаник - слабый, запредельно скромный, безвольный, закомплексованный человек, забитый и подмяый даже собственной женой-быдлом. Смешная кстати передачка Конечно, это все гротеск для развлечения зрителей, но такие люди есть. И их много. И они, по большей части, и есть те, кого мы называем интеллигенцией. Вот он наш современный интеллигент - тот кого, пинали в школе и называли "убогим очкариком" и "крысой книжной", кто боялся поднять глаза на противоположный пол, был клубком комплексов, и в жизни добился только нищенской зарплаты мелкомасштабного научного сотрудника в захолустном НИИ. Разве, скажете, не оскорбительно быть таким жалким человеком? В современной России инетеллигент - оскорбление, потому что он - ботаник. Но так было не всегда...
2. Почему же интеллигент - оскорбление?
Чтобы ответить на этот вопрос точнее, надо как всегда вглядеться в историю.
Русская интеллигенция сложилась где-то к последней трети XIX века из самых разных сословий - из мелких дворян, мелкого предпринимательства, более привелигированных рабочих и пр., которые предпочли посвятить жизнь умственной работе. В дореволюционной России именно интеллигенция была самым активным общественным слоем. Это они спорили, куда идти России, продумывали планы реформ и революций, думали о судьбах народа и т.д. Кто, как ни интеллигенция, устроила весь этот бардак 1917 года - большевистское руководство было полностью интеллигенто. После революции вся старая интеллигенция была уничтожена - часть уехала из страны, осташихся большей частью перебили. А Сталин довершил дело - расправился с интеллигенцией в рядах партии. Но как же создавать великую империю без науки и искусства? Нужна была новая интеллигенция - вот ее и стали создавать заново, такой какая нужна была партии. Кто-то из вождей тогдашних говорил: "Будем штамповать интеллигенцию, вырабатывать, как на фабрике" Так сделали наштампованную совковую интеллигенцию - из полуграмотных рабочих и крестьян, для которых "широко открылись двери школ и институтов". Для них быть интеллигентом означало, просто быть человеком получившим высшее образование, а по качсетвам им до "идеальных" интеллигентов было как до звезды. Они служили стране и партии, делая великой и красивой свою советскую родину, напрягая мозги по оборонным предприятиям СССР, создавая идеологически пропитанную литературу и т. д. Вот так в нашей стране интеллигенцию подменили тем что называется "ботаниками". А когда СССР с треском рухнул, и "героем нашего времени" стало маргинальное быдло, то интеллигенция окончательно выродилась - типа, карпели вы там над вашей наукой и оборонкой, а где она теперь, наука и оборонка. Забитый, готовый подчиняться, интеллигент-ботаник оказался не у дел. Откуда и толпы безработных бывших инженеров и научных сотрудников в начале 90-ых. Теперь они переориентировались на что попало - жить-то на что-то надо.
Вот каковы корни нашей современной интеллигенции. Нет у нас настоящей интеллигенции, а есть ее выродившийся вариант - ботаник. Потому и оскорбительно быть интеллигентом в нашей стране, что он унижен по своей же воле. Но он обречен на то самими ходом истории...
3. А кем же лучше быть "по понятиям"?
На Западе сейчас тоже нет такого отдельного класса, как интеллигенция. Есть широкий средний класс, куда в т.ч. входит и она, но совсем те такая "ботаничная", как у нас.
В России сейчас средний класс только складывается, а основная масса - это или интеллигенты-ботаники, или рабочая (в основном маргинальная) среда, включая тех самых быдл-хамов, или предпринимательство. Но постепенно предствители этих классов с менее выраженными качествами становятся средним классом. А средний класс - это люди, уверенные в завтрашнем дне, не закомплексованые понятиями о "высокой культуре, правильной морали и интеллектуальном общении", но и не тратящие жизнь только, чтобы "вкалывать, бухать и трахаться". Вот себя я отношу к среднему классу, потому что во мне есть и интеллигенные качества, и качества человека из "простой" среды. И это, ИМХО, правильно
Сразу скажу - мое скромное соц. исследование не претендует ни что большее, чем мнение и мое видиние вопроса. Так что если что покажется чушью - ну и по фиг, просто высказался

Dracula, твоё мнение было очень интересно читать, хотя и не согласна с половиной.Я на все 100 согласна, что последние 90 лет интелегнция в нашей стране уничтожалась.Но то что интелегенции очень мало не означает, что её нет вообще.И мне кажется сравнивать ботаника и интелегента, это все равно что сравнивать синий цвет и море.Понятие интелегент гораздо более многогранно, чем забитый человек, погруженный в науку. И почему у тебя опять же интелегентный человек ассоциируется с человеком, который за себя постоять не может??Да за себя куча людей постоять не может, что все интелегенты??
И невсегда тот кто в драку полез неинтелегент))
И ещё про нищенскую зарплату ты сказал.Мне было очень горько смотреть, как в одной из передач ,,Квартирного вопроса,, показывали семью профессора.Очень приятные люди..Семья из четырех человек, с двумя дочерьми.И живут они в двух комнатах.И к концу передачи муж с женой жутко радовались, что в их комнате теперь кровать из стены достается-место экономится. Это когда в любой европейской стране в доме имеется спальня для гостей.Жалко,но этот человек мне был более симпатичен, чем взяточник в харомах.Всё непросто в жизни, иногда хочется плюнуть на все и так же по свински относится к людям...И ещё ты начал тему про ,,не могут поднять глаза на противоположный пол,,Я не сторонник воздержания, секса только после свадьбы и т.п.......НО! Сейчас очень многим бы не помешало хоть отчасти....
Так уж получается, что человек с мозгами прежде, чем рожать ребёнка думает о том, а сможет ли он сейчас дать своему ребёнку что-то? Как минимум пытается в жизни добится какой то стабильности до родов, в том числе и материальной.Тогда как основная масса населения нашей страны, а в особенности трудовой класс (пусть мои слова никого не обижают, во всем есть исключения, но у меня достаточно опыта для того что бы так категорично заявлять)плодятся без контрольно.Таким образом баланс в пользу интелегенции придёт очень не скоро.

Интелегентность интелегентностью, но куда сейчас уходят все общепринятые человеческие ценности?
P.S.Кстати для меня самый интелегентный город..во всех смыслах...это Питер.

Общепринятые человеческие ценности...

Вот Садальский на полном серьезе себя считает - интеллигентом!

On 2003-03-05 11:23, Seniorita wrote:

On 2003-03-04 12:33, Claret wrote:
доброту, честность, деликатность, вежливость, скромность, порядочность, уважение к окружающим... Для меня все это необходимые качества, без которых человек и не человек вовсе, или, по крайней мере, неполноценный человек.

Для меня, если у кого-то есть все вышеперечисленные качества и не человек вовсе, и даже не интеллигент, а просто святой

Во-во, ангел небесный, а не человек. Кларет, таких людей как ты перечислила не бывает.

Амир-Хан тут 2 варианта.Или тебе действительно так не повезло в жизни, что рядом с тобой нет ни одного такого человека, или ты настолько невысокого мнения о своих друзьях.

On 2003-03-17 13:26, Амир-Хан wrote:
Во-во, ангел небесный, а не человек. Кларет, таких людей как ты перечислила не бывает.

Да ладно.... просто Кларет у нас такая возвышенная натура (что приятно), может она таких и видела людей (уровень зависти превысил в 10 раз предельно допустимый для жизни)

ТА, не угадала. О своих друзьях я хорошего мнения. Просто я стараюсь реально смотреть на вещи и никогда не забывать что в каждом человеке есть и что-то хорошее и что-то плохое. У кого-то правда хорошего может быть 90%, а у кого то 10%. Есть вообще исключения из правил, маньяки там, эфэсбэшники. Есть конечно и обратные примеры, но исключение только подтверждает правило.

Синьорита, вот бы Кларет сказала где она их видела? Я бы тоже с удовольствием глянул

*тяжело вздыхая* Да я бы тоже посмотрела!

как в Догме - все бы отдала, чтобы снова поверить................