Страница 1 из 2
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:32 am
Rex
Сам термин "русский ислам" является своего рода вызовом русскому самосознанию. Если пребывание русского в какой-либо неправославной христианской конфессии ещё можно объяснить превратностями судьбы, то добровольное принятие ислама означает полное отречение от собственных русских предков, русской истории и культуры. Высказанные поволжским полпредом С. Кириенко установки на исламизацию России ещё недавно казались в значительной мере случайными. Становится понятно, что пропаганда исламизации ведётся на редкость продуманно и целенаправленно.
Исламизаторы прямо требуют от русских "вобрать в себя инородные, иносмысловые элементы", что будто бы соответствует русскому "имперскому" мышлению. На месте исторической Российской империи должна появиться псевдоимперия, без государствообразующей нации, без Православия как традиционно господствующей религии.
В действительности ничего подобного в исламских кругах не наблюдается - традиционный разброд в трактовках веры и борьба группировок остаётся прежней. Но миф об исламском ренессансе нужен исламистам для того, чтобы ослабить русское национальное самосознание и предоставить исламу в России то положение, которое он никогда не занимал, а именно: стать одним из ключевых политических факторов. С этой целью массовое строительство мечетей в Татарстане, Дагестане и Башкортостане, ведущееся за счёт региональных бюджетов и иностранных инвестиций, и выдается за небывалый расцвет ислама. Искусственное расширение материальной базы, в свою очередь, становится поводом, чтобы за счёт государства организовать и систему подготовки кадров религиозного образования. Дело доходит до того, что планируется создание некоего "концептуального центра", консолидирующего усилия бюрократии, исламистов и наших зарубежных "доброжелателей".
В наше сознание усиленно внедряется миф о "повышенной пассионарности" мусульман, что явно не соответствует действительности: исламский мир расколот и вял во всех отношениях. Но задача исламистов состоит в том, чтобы разрозненные мусульманские общины объединить в своеобразную религиозную партию, которая в перспективе могла бы стать влиятельной политической силой.
Политизированный ислам должен войти во власть под предлогом строительства гражданского общества. Но это ещё не всё. Проект неоисламизма предусматривает и включение в пространство русской культуры исламских традиций, что, якобы, отвечает интересам государства российского.
Инициатива полпредов по реформированию системы религиозного образования России также связана с подспудно решаемой задачей проникновения ислама в российские властные структуры. Государство, по мысли наших религиозных реформаторов, будет раздавать лицензии, "благословляя" образовательную деятельность исламских центров, от которых потребуется только одно - лояльность к госбюрократии. В остальном же эти лицензии станут для исламистов своего рода "охранной грамотой". Сохранение межэтнической и межконфессиональной стабильности, декларируемой реформаторами, на самом деле означает закрепление анклавного существования исламских центров по всей России.
"Модельный" Поволжский регион показывает нам, к чему клонят исламизаторы и сочувствующая им часть госбюрократии. На примере Татарстана мы можем без труда видеть клановый характер власти и бизнеса, этнократическую систему отбора кадров на все руководящие посты. Достигнутое в "титульных" республиках исламизаторы намерены внедрить по всей России таким образом, чтобы повторить опыт в местах компактного проживания нерусского населения, активно вытесняющего русских с Кавказа и Поволжья и захватывающего плацдармы в Центральной России (прежде всего, в Москве и Московской области). Интернационал национальных меньшинств - давняя мечта тех, кому русская Россия кажется досадным анахронизмом. Вот и сегодня идеолог поволжского полпреда говорит:
"Как бы мы ни относились к "меньшинствам", нельзя не признать того факта, что сегодня именно они более способны к самоорганизации, к сопротивлению, к разворачиванию позитивных стратегий". Соответственно, им должны уступить инициативу и власть.
Политический миф всегда требует пересмотра истории. "Придётся осваивать все людские потоки, которые вот-вот пойдут на Россию. Население страны опасно сокращается, и речь уже идёт не о том, принимать или не принимать тех же китайцев, корейцев, узбеков, таджиков и других. Речь идёт о том, как принимать, сколько, куда, какой тип иммиграции поощрять".
Москва за последнее десятилетие превратилась в новый Вавилон, где происходит чудовищное смешение стилей, вер и традиций на фоне снижения общего уровня духовной культуры населения. В Москве мы сталкиваемся не с духовной традицией ислама, а с политизированным исламизмом, который не только добивается привилегированного положения во властных органах (это уже решенная задача), но и обеспечивает финансовое подкрепление, захватывая целые секторы экономики, контролируемые этническими группировками. Исламизм даёт этим группировкам оправдание обособленного существования, и поощряет образование кланов со своим внутренним уставом жизни. Именно поэтому в ответ на циничное попрание русских традиций и норм общежития со стороны исламистов в русском народе просыпается ответное чувство неприятия. Таким образом, исламизация Центральной России ведёт к межэтнической напряженности, а в перспективе - к столкновениям на межэтнической почве.
Исламизаторы ставят себе отчетливо осознаваемую задачу превращения концепции "русского ислама" в ведущую идеологию России, которая замещала бы православную традицию. И здесь понятна почва для сближения либералов, вроде С. Кириенко, и неомусульманских лидеров, ведущих дело к отождествлению веры и идеологии. Опозоривший себя поддержкой чеченских бандитов, этот альянс сегодня приобретает более осторожный и по виду государственнический (и даже имперский) характер.
Исламизаторы на удивление открыто декларируют свою цель - захват идеологического пространства, которое пока ещё не "приватизировано". Политизированный ислам должен здесь, по меньшей мере "отхватить свой кусок", а значит - обеспечить контроль за властными органами и своё право определять цели России. Всё это как-то уж очень похоже на сотрудничество большевиков с германским Генштабом в годы первой мировой войны. Теперь сеть неоисламизма набрасывается на Россию, чтобы послужить интересам антирусских сил.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:40 am
alex_tu
Rex
Разрушитель Наций
знаешь но всё что вы перчислили ...как раз соответствует положению современой Франции...там как раз происходит тотальная исламизация граждан(за счёт в основном приезжих из бывших Фрвнцузких колоний в которых основная религия это ислам),то же происходит и в Штатах и Великобритании..и.т.п.
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
так что Россия тут неисключение , а скореее правило...
А подавление большенством меньшенства ...это неесть способ решения проблем...или есть
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:45 am
Rex
Хаоса, хаоса хотят исламисты! Для них именно хаос является ситуацией, в которой можно поживиться - пробиться во власть или прибрать к рукам чужое добро. Наша культура - это Православие, наша государственность - несущая конструкция мировой истории. Понимая это, мы обязаны противостоять исламистскому хаосу. Личность - не выше нации, а государство - это организованная нация, состоящая из дружественных народов. Вот каким пониманием своих интересов мы должны отвечать на происки исламистов и их прихвостней.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:47 am
alex_tu
я могу ошибатся,но по моему это одни из важнейших заветов в Исламе...поправь меня если я неправ.....
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:53 am
Rex
Доктрина дружбы народов, утратившая реальное содержание в условиях брежневского "застоя", возбудила странные идеи, фактически означавшие ликвидацию исторических народов России. И здесь сказалась страсть исламистов валить всё в одну кучу и не различать "цветущей сложности" российской цивилизации. Примитивно понимая Запад, они попытались изготовить идеологический шаблон в области этнополитики и объявить, что все люди одинаковы или должны стать одинаковыми. Причём степень одинаковости предложено даже отождествить со степенью цивилизованности.
Одновременно - и это обычный парадокс поражённого исламом сознания - в ход пошла доктрина о праве наций на самоопределение вплоть до отделения. Особенно полюбили говорить об этом правозащитники, покрывающие в Чечне дудаевских, басаевских и масхадовских бандитов.
Мы все должны, по мнению исламистов, забыть свой род, своих предков и быть в идеальном случае "гражданами мира", а в промежуточном просто сбродом, который не помнит ни своей истории, ни своих отцов.
Смешанность кровей исламисты выдают за идеал, всё время выталкивая на политическую авансцену ублюдков. А под сурдинку пропаганды либеральных ценностей и свобод шакалы-падальщики формируют свои альянсы во власти и экономике. Там чистота крови, вероятно, проверяется очень тщательно. А вместе с ней - приверженность к идее уничтожения России.
Чтобы не состоялась исламистская мечта всесмешения - нового Вавилона -граждане России и должны помнить и чтить свои родовые корни. И требовать государственной регистрации своей родовой истории в паспорте, откуда убрана графа "национальная принадлежность".
Мы - российская нация, состоящая из дружественных народов, традиционно проживавших на территории исторической России.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 9:57 am
alex_tu
вам некажется что вы путаите экстремистов прикрывающихся исламом и настоящих верущих которые действительно придерживаются законов Ислама....сами мусульмане непротипостовляют себя Христианству..они сами говорят что первым пророком был Иса(Иисус) который и открыл глаза на правду...его дело и прдолжил Мухамед...по моему это так...
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:02 am
Rex
Если мы действительно хотим спасения России от исламистов-шакалов, то должны спокойно и без всякого трепета обсуждать самые жесткие меры пост исламской реанимации страны.
Если Коран изначально учит насилию, то о какой вере можно говорить. Мы православные научены милосердию, созиданию и любви. Нам пытаються навязать резню, шариат и звертва.
Нас может страшить только гибель России.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:06 am
alex_tu
и какие методы предлогаешь?
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:10 am
Rex
РЕЦЕПТ ИЗБАВЛЕНИЯ
Любой нравственно здоровый человек задумывается, как избавить страну от исламской напасти, как выгнать из системы государственной власти шакалов, как отнять у них наше национальное достояние?
Казалось бы, здесь нет сложных ответов и нужно только приложить усилия общества, чтобы вынудить верховную власть к решительным действиям. В действительности простые решения оказываются как раз и самыми сложными. Главным образом в связи с состоянием сознания, которое знает ЧТО надо делать, но не может решиться признать необходимыми определённые средства достижения вполне понятных целей. Здесь требуется определённая перестройка сознания.
Прежде всего, необходимо решительно объявить о неуместности в России всего того, что либералы называют "исламскими ценностями". Нам же нужна традиционная форма православия - национальная демократия, укоренённая веками российской истории. В такой демократии нет и не может быть безбрежной свободы слова в средствах массовой информации. В такой демократии никакого свободного рынка также быть не может, а любая коммерческая инициатива, приходящая в противоречие с национальными интересами, пресекается на корню.
Ради спасения страны, которую вынуждают играть по чужим правилам и проигрывать шулерам мировой финансовой системы десятки миллиардов долларов ежегодно, мы должны закрыть наше экономическое пространство от внешнего вмешательства и разобраться у себя с правами собственности. Захваченные в период безвременья производства должны быть изъяты у шакальей шайки и обращены в собственность государства. Нажитые бесчестным путем капиталы - изъяты. Все ведущие СМИ - немедленно национализированы.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:12 am
alex_tu
А что ты вкладываешь в понятие "исламскими ценностями". ?
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:16 am
Rex
Я писал выше что идет массовое строительство мечетей в Татарстане, Дагестане и Башкортостане, ведущееся за счёт региональных бюджетов и иностранных инвестиций, и выдается за небывалый расцвет ислама. Искусственное расширение материальной базы, в свою очередь, становится поводом, чтобы за счёт государства организовать и систему подготовки кадров религиозного образования.
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:20 am
alex_tu
Знишь я против ведения борьбы твоими способами....
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:25 am
Rex
Я не коммунист и не демократ. Я мизантроп. Но если мы пустим теперешнюю ситуацию на самотек, через год нам запретят говорить по русски, а через два будут резать прямо на улицах Москвы!
Добавлено: Вт июл 15, 2003 10:27 am
alex_tu
по моему ты просто преувиличиваешь....успокойся всё будит хорошо....
![:beer:](./images/smilies/beer.gif)
Добавлено: Ср июл 16, 2003 8:13 am
Rex
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — Катафрактарии и их роль в истории военного искусства А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?
Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пр. следует...
Добавлено: Вс июл 20, 2003 5:34 pm
Suraj_XG
Reх, я прекрасно могу тебя понять.
Но думаю уж слишком много шума.
Знаешь, ну живу я щас в исламской стране. Ну видела кто такие настоящие мусульмане, что такое ислам. Религия как и все. Ничего особенно нового. Но ведь религию делаем мы, люди. Т.е. вот все эти мусульмане, что даже по сути дела, и не являются таковыми, а носят только название, ну чему они могут научить других?
Я лично православная, и религию менять не собираюсь. И думаю любой нормальный человек, никогда не будет менять свою религию.
Так что.....
Добавлено: Вс июл 20, 2003 7:06 pm
Rex
Повторю всем известную и тысячу раз читанную евангельскую фразу, которую, однако, стоит неторопливо прочитать снова: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой един». И ещё: «Ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет и пришествие Сына Человеческого». Пора нам понять, что для души каждый день должен быть как последний, и честно спросить самих себя: сколько раз мы в ключевые моменты жизни выбирали не крест, а хлеб?.. Выхода не было? Отвечаю: «Каждый получает то, что хочет, но не каждый этому рад».
Добавлено: Ср июл 23, 2003 2:17 pm
Masha
Rex, не поняла причем тут цитаты из библии,и уж тем более эти.. Не думаю, что исламский мир представляет для России такую уж страшную угрозу. В смысле повального перехода православных в ислам. Россия всегда была многонациональным государством, и проповедовала терпимость в вере. И мусульман в Российской империи было чуть ли не две трети (за точность не ручаюсь), но очень, очень много. И они, прикинь, до тебя считались равноправными гражданами. Я не слышала, что Коран пропогандирует насилие и расизм (в данном случае русофобию). Все мировые религий подобны друг другу, они проповедуют любовь и терпимость. А то, что террористы прикрываются именем Аллаха, так ведь и у нас все войны, мятежи и преступления стремились именем Бога прикрыть, не замечал? Оправдания себе ищут.. Я не думаю, что их всех нужно уничтожать. Не верю, что нельзя сделать так, чтобы они не считали нас врагами. Вся это вражда раздувается искуственно, все это только политика, не больше. Ислам не хуже и не лучше православия, и заслуживает как минимум элементарного уважения.
Насчет того, что русская история фальсифицирована, полностью согласна.(хехе, дорвалась до своей любимой темы)
![:jump2:](./images/smilies/jump2.gif)
Рекомендую все-таки Фоменко почитать, Новую Хронологию ))) Вся Российская история была написана при Петре первом группой немцев на заказ.. Татищев также пытался заняться этой работой, написал свою истории России, но его бумаги каким-то непостижимым образом попали к господину Миллеру (если не ошибаюсь, дай бог памяти, к немцу короче), который очень внимательно их изучал и взял на себя труд их "дополнить" и "исправить некоторые неточности", после чего опубликовал.. в исправленном варианте.. А рукописи Татищева куда-то непонятным образом исчезли... Вот и думайте, почему дикая русь, мимоходом прибивавшая щиты на врата Цареграда зовет себе в князья никому неизвестного нищего безземельного князька-иностранца.. И что это за монгольское иго, во время которого в России отстраиваются города, начинается рассвет православия, впервые прокладываются дороги и учреждается почта и происходит объединение и централизация государства? Кстати, почему монгольские поборы (деньгами и людьми, детьми ингда говорят) так похожи на налог на армию и рекрутские наборы, "введенные" впервые великим Петром? Загадок куча... Но факт то, что исламский мир никогда не был враждебен России, наоборот... По крайней мере ло немцев-Романовых это было так... Враждебен России как раз запад. И пропаганда американского образа жизни и западных ценностей подрывают наше самосознание. Так что , может, не надо никого мочить, а просто перестанем слушать то, что нам говорят добрые соседи, и поверим собственным глазам.. И научимся наконец себя уважать?
Добавлено: Ср июл 23, 2003 3:33 pm
linor
Маааааашка... какая ты у меня умная...!!!
Добавлено: Ср июл 23, 2003 5:23 pm
Rex
Путь в никуда:
"Заповеди Аллаха формируют образ свободной и сильной личности - героя, изменяющего мир и смело изгоняющего зло, а не смиряющегося с ним".
"Любое покушение на социальные устои мусульманской жизни означает покушение на религиозные убеждения и чувства верующих и способно вызвать самый радикальный протест. Во всём остальном мусульмане - законопослушные граждане, предпочитающие улаживать договорным путём все вопросы!"
Последний пропагандистский фортель состряпан в пику христианству.Православная Церковь отлучила Толстого в том числе и за его теорию непротивления злу. А дальше - один шаг до государственного переворота: "В условиях хаоса и развала государственности нашей страны, утраты ориентиров её развития, проживающие в России мусульмане остаются потенциальными носителями также политического и экономического суверенитета, который при свободном согласии других граждан нашего государства в любой момент может стать фундаментом общероссийского политического суверенитета". Слова о согласии -не очень надёжное прикрытие.
Между тем, это путь в никуда и вера в ничто. По этому пути исламизаторы хотят тащить Россию. А мы им мешаем.
Добавлено: Чт июл 24, 2003 5:19 am
blacky
Я только прошу Фоменко близко к сердцу не принимать
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Чт июл 24, 2003 6:17 pm
Masha
blacky, почему это?
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
:) Ну да, иногда он перегибает палку.. Но в основном он прав - вся история фальсифицирована. И вообще, много забавных вещей пишет ))) Интересно, кроме меня его кто-нить читал?
![:?](./images/smilies/31.gif)
блин
Добавлено: Чт июл 24, 2003 10:56 pm
Shaz
Машк,а написала-то сколько всего.Ты сама читала Коран хоть раз?А на молитве присутствовала?Не говори,что Коран не проповедует зло-ислам единственная религия,которая вместо "получив по одной щеке,подставь вторую" говорит "если тебя ударили по щеке-ответь тем же".Не этими словами,конечно,но это написано в Коране.А то,что ты читаешь Фоменко вообще глупо...почитай сначала классическуюисторию,а потом сравнивай.Без классики все же никуда.
Добавлено: Пт июл 25, 2003 5:03 am
Masha
Шаз, а вспомни библейское "око за око, зуб у зуб". Если уж на то пошло, то и в библии можно пропаганду насилия найти. А ты, Шаз, Коран, надо понимать, изучила от корки до корки? ))) Ну-ка, просвети нас, темных, неграмотных )) И .. ты меня прям удивила, честное слово. Из каких моих слов ты сделала вывод, что я ничего не читала по классической истории? )))) Если вспомнить пару наших с тобой разговоров на эту тему, сама ты этому своему совету отнюдь не следуешь )))
Добавлено: Пт июл 25, 2003 5:13 am
blacky
On 2003-07-24 22:17, Masha wrote:
Но в основном он прав - вся история фальсифицирована. И вообще, много забавных вещей пишет ))) Интересно, кроме меня его кто-нить читал?
![:?](./images/smilies/31.gif)
блин
Да, пишет он забавно, но продолжает эту же историю фальсифицировать. Все его домыслы могу назвать только одним словом "Чушь". Но, советую всем прочитать эту чушь, чтобы знать, как можно извратиться...
Добавлено: Пт июл 25, 2003 5:22 am
Masha
Blacky, он пишет эту чушь только с одной целью - чтобы показать, что историю очень легко интерпретировать как угодно, что это не что-то застывшее и неизменное.. Что истину установить сейчас практически невозможно. И, заметь, он везде оговаривается, что вовсе не считает то, что он пишет истиной. Он просто указывает на некоторые нестыковки в хронологии, а их как-то уж подозрительно много. Он везде говорит, что все, что он говорит - только гипотеза... причем сырая, непроработанная. Нет, не понимаю.. неужели неинтересно? А вдруг он в чем-то прав?
Добавлено: Пт июл 25, 2003 5:34 am
blacky
Прав он в том, что источники нужно проверять. И гипотезы нужно проверять. Что история стала наукой вовсе не тогда, когда Тацит написал свою книгу, а тогда, когда историки поняли, что безоглядной веры одному какому-то источнику, без анализа его, быть не должно. И научились эти источники проверять, сравнивать и критически перерабатывать. Это примерно конец 19-го века.
Добавлено: Пт июл 25, 2003 5:43 am
Masha
Думаешь, научились? Точно? И каким же образом они эти источники проверяют? История как наука кончилась, когда Скалигер написал свою хронологию.. А еще мне бы очень хотелось почитать труды по истории И. Ньютона.. и Ломоносова. И Татищева - в оригинале.. (((((
Добавлено: Пт июл 25, 2003 7:11 am
Masha
Blacky, у меня появилось страшное подозрение - ты случаем не историк?
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Пт июл 25, 2003 7:17 am
blacky
Не, я не историк, я из этих - "коснуться до всего слегка, с ученым видом знатока хранить молчанье в важном споре..."
Я знаю, что историки тоже не лыком шиты
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
и источники свои умеют проверять - в том числе, комплексно. И с Фоменкой дискутируют тоже вполне адекватно. Просто за каждым утверждением историка обычно стоит несколько лет работы по проверке: и поэтому, естественно, опровергнуть все измышления сразу - это титанический труд.
И опровергают постепенно. По одному.
А, еще вот это
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"поразительно, как много всего можно узнать из интернета"
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm
http://fatus.chat.ru/foma.htm
http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/F ... onol_f.htm