Шкала ответственности

[ustriza]

Ни для кого не секрет, что разные бывают ситуации. И в этих самых разных ситуациях разные люди ведут себя по-разному. Кто-то начинает в панике метаться, а кто-то наоборот трезво оценивает ситуацию и старается принять взвешенное решение. И вот еще что. Одни могут брать на себя отвественность ( как за себя так и за других), а другие - нет.
Вот интересно, от чего собственно это зависит? От возраста, от положения в обществе, от пола наконец ?
И еще интересный вопрос. А где верхняя планка этой самой ответственности? Сколько человек может взять на себя по-максимуму ?

[blacky]

Ой, я не буду в панике метаться. Я застыну как соляной столп - проверено Это как раз, наверное, про границу ответственности
Был случай в жизни, когда я с этой самой жизнью уже распрощалась - ни могла ни ножкой, ни ручкой двинуть. Лежала на диване и считала, как бомба (со звуком из лучших фильмов про войну) пробивает верхние этажи нашего дома и летит ко мне
Непонятно? И мне было непонятно - что это в 12 ночи так гудит, верещит, свестит. Нет, потом, конечно, все выяснилось - к нам на кухню в окно залетела самодельная ракета - хорошего тоже мало, но не смертельно - даже разрушений минимум. Но... то состояние ступора и холодного липкого страха я запомнила на всю жизнь. Очень неприятно сознаваться, что в такой ситуации, пожалуй, я не боец.

[MUSE]

Что меня порадовало, по поводу себя любимой, так это отсутствие какой-либо паники в критические моменты. Для меня это было действительно приятное и полезное открытие. Я скорей буду метаться в момент вяло текущего конфликта, но в ситуации, когда все решают секунды, наступает поразительная ясность мысли и леденящее душу спокойствие.
Даже злость появляется. Но это по отношению к тем кто бьется в истерике и мешает принять рациональное решение. Убить готова!
Конечно, сначала пытаюсь нейтрализовать словами , но если не помогает...Могу и по мордасам заехать что-бы унять истерику. Это вынужденая мера, и ,зачастую, весьма эффективна. Такие "эмоциональные субстанции" иногда ставят под удар всех остальных, мешая справиться со сложившейся критической ситуацией. Так что лучше стоять как соляной столп , если не можешь помочь - не мешай.
Но что еще заметила, если в компани есть чел готовый взять на себя столь почетную миссию, я буду стоять в сторонке оказывая посильную помощь, но не более. А вот если никто не в состоянии...Вообще-то все происходит в считаные секунды, особо не задумываясь я могу принять наиболее рациональное решение в данной конкретной ситуации. На воможные укоризненные взгляды по поводу фразы "...буду стоять в сторонке",могу ответить следующее: в сложившейся КРИТИЧЕСКОЙ ситуации НЕТ места равноправию и партнерству. Как разрешиться кризис зависит в первую очередь от лидера,вожака,командира - называйте как хотите. Именно от способностей одного человека подчинить своей воле остальных, и направить их действия на спасение самих себя, и зависит успех "компании". Зачастую нет времени выяснять кто круче и умнее. Личные амбиции и желание "показать" себя могут только навредить. Я заметила, лидерство на себя берет человек способный именно в данную секунду найти решение. И происходит это так быстро, что можно говорить только о подсознательном выборе. Следовательно, если кто-то это сделал раньше тебя, то , значит , и потенциал у него значительно больше. Так что решение "уступить бразды правления" так-же является рациональным решением.
Судьба была "щедра" ко мне на предмет предоставления случаев связанных с угрозой здоровья и жизни. Так что теперь я спокойна за свой рассудок, зная что уж он-то меня не подведет. Жалко только что это еще не гарантирует благоприятный исход.
Ну а что касается меры ответственности, то, не беря в счет критические ситуации(повторюсь: там нет времени размышлять),чем старше я становлюсь, тем меньше у меня возникает желание отвечать за кого либо. Энтузиазма все меньше и меньше. Это решение так-же основано на личном опыте.

[blackcat]

Возможно, брозды правления в критичечкой ситуации я не всегда готова на себя взять(как уже сказала MUSE, это зависит от конкретной ситуации), но в панику я не впадаю... Я обычно всё быстро и трезво оцениваю и принимаю необходимые меры. Но зато какие-то повседневные конфликты иногда меня просто выводят из себя, и даже бывает ( хотя очень редко ), что могу и двинуть сгоряча...
А если говорить о мере ответственности, то я не всегда к этому готова... И опять же всё зависит от критической ситуации, если я уверена, что всё выполню хорошо, то без проблем, но если я хоть чуть-чуть сомневаюсь, то уже задумываюсь: а следует ли брать на себя такую ответственость...

_________________
"Люди представляют меня намного более страшной, чем я есть на самом деле"(Люси Лоулесс)

[ Это сообщение было отредактировано: blackcat 2003-11-11 15:59 ]

[ustriza]

Ну так вот об том и речь. Вот ты весь из себя сконцентрированный и хладнокровный. У тебя на руках план великой победы. Насколько можно вообще верить тому , что человек не ошибается, когда верит в свою победу. Готов ли он вообще брать на себя отвественность ? А если готов, то чем он может доказать, что это именно план великой победы, а не мыльный пузырь? И кто собственно будет решать, чей именно план победы реалистичнее ? Особенно в критической ситуации. НУ вот соберется нас человек 50 в подвале , в которую вода поступает , но в отличии любимой школьной задачки , увы, не выливается. Так что времени в обрез. Попытка только одна. Сложный выбор , не правда ли?:)

[MUSE]

Говоря высокопарным слогом - бездействие, пусть даже вызванное сомнениями в собственной правоте, более преступно, чем чем попытка действовать, даже не всегда верно, стремясь спасти жизни подвергающиеся опасности.
Другими словами говоря, можно сидеть в подвале и ждать пока все захлебнуться, или попробовать спастись. Выбора все равно нет. Но доказывать прийдется только собственной уверенностью в своей правоте. Даже если сам еще сомневаешься, никто не должен этого знать.Иначе паника обеспечена. Ну а если все равно ошибся...чтож, надо быть философом. Если все и так были обречены, то ты , по крайней мере , сделал все что смог. Здесь совесть чиста, хотя и не без мук сожаления и сомнения. Посудите сами, если 49 человек бьются в слезах и истерике, не способные даже самостоятельно двигаться без четких указаний, и один, кто может , по крайней мере, направить их на поиски либо выхода, либо инструмента для разлома стены. Ну все что угодно, лишь бы отвлеч их от паники и занять их сознание конкрктными задачами направленными на их же спасение. А если этот "здравомылящий" будет сидеть и размышлять на тему: "тварь ли я дрожащая, или право имею?", то он еще больший преступник, нежели чел который своими действиями не смог привести людей к спасению. А возможно даже погубил их. Но если все и так были обречены? Хотя этого никто не знает наверняка. Впрочем, можно быть в этом уверенным хотя-бы потому, что не нашелся еще кто-то другой, кто смог-бы спасти всех.
Вот еще пример: человеку необходимо срочно оказать медицинскую помощь. Куча крови, сломаные кости, потеря сознания. Все на вечеринке, все под шафе. И если ты не медик, то правильность твоих действий может подтвердить лишь интуиция. Но если ты ничего не сделаешь - будет только хуже. И ты делаешь все, что только можешь вспомнить и придумать. И делаешь это спокойно и уверенно, потому что человек пришедший в себя должен быть со возможности спокоен и уверен что о нем позаботятся. Ему и так хреново, только истерики не хватало. Да и окружающие должны вести себя поспокойней. И тут ,прикинте!!!, в конце заворушки выясняется что среди гостей был медик... Правда студент, правда не по той специализации, правда слегка под шафе... НО ВЕДЬ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ Я?!!! И знания его были уж побольше чем мои! А он, оказывается, сомневался, может ли он взять на себя такую ответственность?А вдруг он сделает что-нибудь не правильно? Да, я совершила некоторые ошибки, к счастью поправимые, но кто из нас больше виноват?

Знаешь ustriza, когда речь идет о столь серьезных вещах как здоровье и жизнь человека, как правило не до сомнений в своей правоте. Либо ты, либо кто-то другой. А если никто кроме тебя - то рискуй. Это лучше чем ничего. Да и потом, победителей не судят, как известно(но весьма спорно), а проигравшим уже все равно. Аминь.

[switch]

у меня слишком больное чувство ответственности... я всегда считаю, что кроме меня никто не сможет... сама понимаю, что это идиотизм, но по другому не могу... последствия в большинстве случаев негативные - всю работу практически делаю сама, напряги в отношениях с друзьями случаются из-за этого, лишняя загрузка мозгов, распыление сил и энергии... бывали и серьезные неприятности из-за того, что всю ответственность брала на себя, думая, что все у меня получится и все-все я смогу...
так что я за ответственность в разумных пределах... себя бы к этому приучить...
но если дело и ситуация будут касатся вопроса жизни, то скорее всего я буду руководствоватся девизом - "Если не я, то кто же?!"... ни в коем случае не буду стоять в стороне и играть в ромашку - стоит или не стоит, попробовать или нет, а вдруг не получится...

[polet]

Мысль такая: если кто-то берёт на себя ответственность, то значит он и пожертвовать чем-то готов.
Так вот по-моему мнению самая большая жертва по шкале ответственности это отдать свою жизнь за другого.

[MUSE]

On 2003-11-11 21:04, polet wrote:
Мысль такая: если кто-то берёт на себя ответственность, то значит он и пожертвовать чем-то готов.
Так вот по-моему мнению самая большая жертва по шкале ответственности это отдать свою жизнь за другого.

Вот по этому пункту и может возникнуть полемика. Отдать свою жизнь за чью? Если это человек совершенно чужой тебе, то чем ценность его жизни превышает твою? Или горе твоих близких будет менее сильным чем его? Я не говорю о трагической случайности, когда спасая кого-то ты рискуешь жизнью, все-же надеясь на спасение и себя тоже. Мне кажется, что смогла бы осознанно пожертвовать собой только ради ОЧЕНЬ близкого человека, или, по крайней мере, некоторого кол-ва людей(не дай Бог, конечно).Так, по крайней мере, смерть будет оправданна. А когда один на один...не знаю. Боюсь даже думать о таком.
Вот ситуация(практически киношная): Двое висят над пропастью держась за ветку дерева. Ветка трещит, и становиться ясно что выдержать она может только одного. И только один сможет выбраться по ней на поверхность. Есть три варианта:геройски отпустить ветку и упасть в пропасть, дав возможность спастись совершенно незнакомому человеку; дать упасть ему и выжить самому; рухнуть в пропасть вместе.
Вот написала и сама испугалась. Я не знаю как бы я поступила. И я надеюсь что никогда не узнаю, потому что в любом из вариантов кончается все плохо. Даже когда ты остаешься жить...за счет чужой жизни.
Это не совсем в тему, но к вопросу о пожертвовании своей жизнью. Это слишком большая жертва, и она должна иметь веские основания - РАДИ ЧЕГО или КОГО?

[ustriza]

Так никто и не говорит о бездействии . Речь как раз о том, кто возьмет на себя тяжкое бремя принятия такого решения, и кто в состоянии взять на себя такую ответственность . В случае с подвалом вообще цена вопроса ответственность только одна- жизнь.
Ну а все-таки, если хотя бы 10 хладнокровных спецов в области к примеру нейрохирургии склонились над раскрытой черепной коробкой, ну и пытаются там связать жгутиком пару тройку нейронов.Наверняка тут выбор не всегда прост, а цена вопроса -жизнь. Правда чужая. И к примеру, это первая такая операция. В случае успеха - тысячи спасенных жизней, а в случае провала - увы тоже ( потому как наверяка пробовать еще будут ). Как с отвественностью и принятем решения в такой ситуации?

[MUSE]

А вот тут, на мой взгляд, и начинается вечная дилема: ?Цель оправдывает средствА?

Есть такие Человеки которые могут сказать что "ДА". И , в соответствии с этим, принять решение. И таких примеров в истории (и медицины тоже)достаточо много. Эти личности обладали весьма незаурядным умом и имели определенный, местами, авантюрный склад характера(если так можно выразится). Мне кажется что человек, решивший взять на себя столь ответственное решение, должен опираться не столько на собственную уверенность в целесообразности своих действий, сколько быть абсолютно убежденным в самой цели, для которой, как ему известно, все средства хороши. Тем самым он, как-бы, перекладывает часть ответственности за все происходящее на высокое значение ЦЕЛИ.
Надо признать, что без таких личностей в нашей жизни мало что менялось бы.
Ну а кем должна быть эта Личность? Какими качествами обладать? Не уверена что смогу достаточно полно выразить свое мнение по этому вопросу. Но, наверное, это должен быть человек крайностей. С одной стороны быть очень самостоятельным и уверенным, а с другой - способный попасть под очень сильное влияние какой-либо идеи. Он может руководствоваться весьма возвышенными мотивами, на пример заботы о всем человечестве, и в тоже время способным пожертвовать жизнями других(впрочем, как и своей тоже) ради великого блага. Следовательно ему может быть свойственен, в какой-то степени, здоровый цинизм. Ну и при всей рациональности мышления, ему должен быть не чужд дух авантюризма.
Вот такой, на мой взгляд, может получиться портрет. Монстр какой-то...

_________________
"Речи мои предстовляют отнюдь не словесную пачкотню, как вы изволите выражаться..., а вереницу прочно упакованных силлогизмов." Бегемот.

[ Это сообщение было отредактировано: MUSE 2003-11-12 20:03 ]

[StaLь]

Существует очень много различных ситуаций и никто заранее однозначно не скажет как он себя поведёт. Можно лишь только предположить.
Если это повседневная ситуация и нужно взять на себя ответственность что-либо организовать и для этого есть такой же активный человек как и я - тогда я не буду напрягаться и отдам инициативу ему, а сама буду просто помогать и вдохновлять.
Если же эта экстренная ситуация - я реагирую мгновенно...на уровне интуиции, быстро и чётко. Возможно это заложилось в детстве - я пережила и пожар и наводнение, возможно это просто есть во мне изначально, но я чувствую что нужно делать в той или иной экстренной ситуации.
Что касается ценности жизни - как врач могу сказать, что каждая жизнь ценна - и если нужно я буду бороться за жизнь другого до последнего.
Смогу ли я отдать свою жизнь за чью-то? Не могу сейчас ответить. Просто мы на медицине катастроф рассматривали разные ситуации - много человек тонет - кого спасать? Например: мальчика, пожилую женщину, мужчину или молодую женщину - можно спасти только одного. Спасать нужно молодую женщину, т.к. она находится в детородном возрасте и если мы её не спасём, мы в её лице лишим человечества не только её, но и планируемого потомства. Вот такое мнение врачей. Поэтому наверное я буду также рассматривать ситуацию со своей жизнью - если моя жизнь будет менее ценна для общества - я её отдам, если нет - просто постараюсь преложить все силы для спасения другого (я не рассматриваю ситуацию с родственниками и любимыми - здесь однозначно - я подставлюсь под пулю, только бы они жили).
А так я каждый день беру ответственность на себя за жизнь других людей. Даже если взять то, что я сажусь за руль автомобиля - это тоже своего рода ответственность...и за себя...и за пассажиров...и за всех вокруг. Поэтому контроль над собой постоянный.

[MUSE]

[quote]
On 2003-11-12 21:03, StaLь wrote:
Просто мы на медицине катастроф рассматривали разные ситуации - много человек тонет - кого спасать? Например: мальчика, пожилую женщину, мужчину или молодую женщину - можно спасти только одного. Спасать нужно молодую женщину, т.к. она находится в детородном возрасте и если мы её не спасём, мы в её лице лишим человечества не только её, но и планируемого потомства. Вот такое мнение врачей.
______________________________


Вот за что я люблю медиков, так это за их здоровый цинизм.
Остается только поблагодарить Бога что я не мальчик, и никогда не стану мужчиной, и что пока еще молодая женщина "находящаяся в детородном возрасте". Хотя я всегда была уверена что в первую очередь спасут именно ребенка, не зависимо от пола. Но склонна согласиться с подобным суждением(но лишь до тех пор, пока среди мальчиков, мужчин и пожилых женщин не окажеися кто-то из моих близких). Вот здесь вся целесообразность и мужество улетучется сразу.

[Мираж]

Вот интересно, от чего собственно это зависит? От возраста, от положения в обществе, от пола наконец ? И верхняя планка зависит от того же самого.

Ой, я не буду в панике метаться. Я застыну как соляной столп - проверено

Не, Блэки, нифига подобного! Ты себя недооцениваешь. Просто это некачественная проверка. Надо по-другому проверять.

Насколько можно вообще верить тому, что человек не ошибается, когда верит в свою победу. Готов ли он вообще брать на себя ответственность?

Если человек верит в свою победу и твёрдо уверен, что не ошибается, то это типичный камикадзе. И доверять ему можно разве что самолёт без шасси с запасом топлива в один конец.

…времени в обрез. Попытка только одна. Сложный выбор , не правда ли?:)

А в таких ситуациях никто нихрена и не решает. Толпа ломится за тем, чей план интуитивно оценивает как верный. Иногда толпа лажается…

А вот тут, на мой взгляд, и начинается вечная дилема: ?Цель оправдывает средствА? Есть такие Человеки которые могут сказать что "ДА". И, в соответствии с этим, принять решение.

Пра-а-авильно… Я твои мессаги в этой теме о-о-о-очень внимательно прочитал, мне понравилось. Леди, я в Вас влюбляюсь…

[MUSE]

Мне показалось, или прозвучало удивление?:???: Вот уж не знаю, как комплимент это расценивать, или ..... Но...че уж там, приятно
Вот только Ваша повсеместная ирония иногда заставляет усомниться в искренности восхищений по поводу "не глупых Ледей". Ну да ладно, будем считать что мне показалось, и что Вы не страдаете предвзятым отношением к Женскому Уму(зверюга такая редкая).Комплимент за комплимет: Вы мне тоже глубоко симпатичны
еще раз сооорррииии за off topic.

По теме.
Как быть тем самым Человекам, которых, в большинстве случаев , просто ненавидят за их жесткость, можно сказать жестокость, цинизм. Ведь именно так и выглядят их основные("полезные") качества в глазах большинства людей. Иначе как злобная сволочь, или сука их и не называют. Да, еще "у них нет сердца".
Все эти гневные, полные презрения и благородного негодования эпитеты, они получают из уст человечков абсолютно беспомощных и жалких перед лицом Важного Решения. И даже когда все заканчивается благополучно, именно они начинают вой по поводу "непростительных ошибок". Что "можно было бы...", или "надо было бы...". Вот тогда мне обычно хочется достать свою любимую базуку, и....
Но нафига? Что тогда, всех убью - один останусь?
Могу найти лишь одно объяснение : проявляя чудеса изобретательности и великой мудрости опосля заворушки, они, тем самым, пытаются реабилитироваться хотябы в своих собственных глазах. Ведь проявить себя в критической ситуации им не дано, а жалко выглядеть никому не хотца. Иными словами говоря: в заднем(месте) уме их сила.
А самое поганое - именно эта масса и формирует общественное мнение.

[Мираж]

Мне показалось, или прозвучало удивление?:???:

Ну а почему бы благородному дону не поудивляться?

Ну да ладно, будем считать что мне показалось, и что Вы не страдаете предвзятым отношением к Женскому Уму(зверюга такая редкая).

Страдаю!

[Nike]

Мне кажется, что то насколько человек ответственнен завсит только от характера этого человека и моральных принцепов

[Strela]

On 2003-11-13 13:41, Nike wrote:
Мне кажется, что то насколько человек ответственнен завсит только от характера этого человека и моральных принцепов

Ну еще это бывает зависит и от обстоятельств. Бывает так, что хочешь-не хочешь, а надо быть ответственным.

[Lusya]

On 2003-11-13 14:47, Strela wrote:

On 2003-11-13 13:41, Nike wrote:
Мне кажется, что то насколько человек ответственнен завсит только от характера этого человека и моральных принцепов

Ну еще это бывает зависит и от обстоятельств. Бывает так, что хочешь-не хочешь, а надо быть ответственным.

Согласна с этими мнениями. У каждого человека шкала ответственности зависит от совокупности личностных качеств. Качества, характеризующие ответственность, это нормативность личности, её определённое отношение к жизни, усердие в исполнении своих обязанностей. Но, иногда, бывают в жизни обстоятельства, когда надо переступить через себя, когда понимаешь, что в данный момент только ты способен в данной ситуации сделать больше, чем кто-либо другой.

[ustriza]

Мираж, ну и как толпа в тудную минуту будет выбрирать к примеру между Шварцем и Сталоне ? ( Хотя коненчо в подвале им это уже не может, потому как одно образ, а другое реальные возможности ).
А по-поводу того что иногда надо переступить через себя и взять на себя ответственность. Ну а если ты не правильно оценил свои силы, и то что именно ты думаешь о ситуации - это только твои фантазии и субъективный взгляд человека, который не предаставляет себе всей картинки

[Masha]

не.. я человек абсолютно безответственный и скорее всего, погибну в подвале, чем возьму ответственность на себя. Хотя... кто знает? в моей жизни критических ситуаций не было) Но во всяком случае, мне это неприятно, и я постараюсь такого избежать. Всмысле, чтоб от меня зависели другие люди.
Если же, как говорит Устрица, в подобной ситуации появилось два ярковыраженных лидера, типа Сталоне и Шварцнеггер, не думаю, что толпа станет устраивать голосование и разделяться на партии))) Наверняка кто-то окажется сильнее , а кто-то добровольно подчиниться и признает лидерство другого). В обычной обстановке можно говорить о каком-то соперничестве, но в экстремальных условиях, я думаю, ни о каких подобных спорах речи быть не может))) Так что, скорее всего, лидер найдется и он будет одит. Так что все пучком)

[Grey]

>... Одни могут брать на себя отвественность ( как за себя так и за других), а другие - нет. Вот интересно, от чего собственно это зависит?

Думаю, это врожденное чувство + воспитание (влияние среды, пример, итп).

>От возраста, от положения в обществе, от пола наконец ?

Возможно, все перечисленные факторы в некоторой степени влияют на реакцию (как влияют стереотипы поведения того или иного человека, сложившиеся в обществе), но определяющими не являются.

>И еще интересный вопрос. А где верхняя планка этой самой ответственности? Сколько человек может взять на себя по-максимуму ?

Нигде. Нет планки, все зависит от конкретного человека. Люди, они оч-чень разные...