Xena: Warrior Princess

Долго думала в каком подфоруме создать эту тему: в Нашей жизни или в Культуре... и наконец решилась создать ее здесь... Потому что ваше мнение жизненно важно для меня и от этой темы зависит мое дальнейшее обучение.

Потому что эта тема играет большую роль в МОЕЙ жизни...

В универе мне дали задание, которое уже несколько недель мне спокойно спать не дает.
На основе трех широко известных цитат нужно написать развернутое сочинение... с философским и реально жизненным уклоном. Философ из меня никудышный, и мне ничего не оставалось, как обратиться за помощью к вам...

Наверно каждый из нас не раз слышал слова "Красота спасет мир", сказанные когда-то Ф. М. Достоевским. Каждый раз, когда мне встречалась эта "цитата" из Достоевского, появлялось желание ее найти. Но руки все никак не доходили... И вот теперь судьба (а скоре учеба) все же заставила это сделать. Занявшись этим специально, обнаружила, что ИМЕННО ТАКОЙ ЦИТАТЫ У ДОСТОЕВСКОГО НЕТ. Вот несколько его важнейших фрагментов на эту тему:

1) "- Слушайте, раз навсегда, - не вытерпела Аглая, - если вы заговорите о чем-нибудь вроде смертной казни, или об экономическом состоянии России, или о том, что "мир спасет красота", то... я, конечно, порадуюсь и посмеюсь очень, но... предупреждаю вас заранее: не кажитесь мне потом на глаза!"
(том 8, стр. 436. "Идиот")

2) Епанчина о Настасье Филипповне (снова роман "Идиот"): "Такая красота - сила... с этакою красотой можно мир перевернуть!" (8, 69)

3) "Красота - это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, и определить нельзя потому, что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут... Страшно много тайн! Слишком много загадок угнетают на земле человека. Разгадывай как знаешь и вылезай сух из воды. Красота! ...Иной высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк... Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей... Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется. а поле битвы - сердца людей" (14, 100. Митя - Алеше Карамазову)

и 4) "Мир станет красота Христова" (11, 188)

Из этого видно, что эта цитата не совсем точная... Но суть не в этом. Все-таки, согласитесь, "Красота спасет мир" - фраза очень расхожая и приписывают ее именно Достоевскому.

В "Легенде о Данко" Горький писал: "Он был прекрасен и добр, ибо прекрасное всегда доброе". И этой фразой он как бы соединяет в единое целое идеалы доброты и красоты.

Во все времена красота интриговала и заставляла говорить о ней. "Красота спасет мир", - писал Достоевский, Чехов требовал от человека прекрасной души, лица и одежды, "Я люблю твою красивую душу!", - говорил Пушкин своей жене. Некрасивых людей не существует - это уже доказано, но почему вопрос КРАСОТЫ все еще продолжает будоражить наши умы? Почему мы ждем, что она спасет наш мир, а может и не ждем уже вовсе?
Античные художники, и скулпторы превозносили красоту человеческого тела, в средние же века чрезмерная физическая привлекательность часто влекла за собой обвинения в сговоре с дьяволом и костер. Художники Возрождения вновь установили культ прекрасного. А зачем все это? Неужели Горький отразил самую суть? Красивое - значит ДОБРОЕ? Значит спасет? И от чего спасет? А если красивое- НЕ ВСЕГДА ДОБРОЕ? Неужели спасительна ЛЮБАЯ красота?

А КАКОЙ должна быть красота, чтобы спасать?

И если красивое - не всегда доброе, то уж доброе - всегда точно красивое...

Борис Борисович Пиотровский говорил: "Если мы не спасем красоту, то как же она спасет мир?" Как вы понимаете это выражение?
Неужели в нашем мире красота на грани уничтожения? Чужое да будет низвергнуто и растоптано? Не этот ли принцип господствовал в разломные дни смены цивилизаций, в то время когда происходило крушение тысячелетней государственности, веками складывавшейся культуры?

Максимилиан Волошин писал: "Европа шла культурой огня, а мы в себе несем культуру взрыва". И когда позже к власти над культурой у нас пришли жестокие, нищие духом люди, они не задумываясь стали приводить эти манифесты в жизнь, взрывая храмы и раскалывая оземь колокола. А что делается властями сейчас, чтобы сохранить эту красоту?

Так "красота спасет мир или страх самоуничтожения?"

ЗЫ: Заранее большое спасибо всем, кто окликнется...
_________________
Ничто человеческое не чуждо...

[ Это сообщение было отредактировано: Архангел 2004-03-07 15:04 ]

-------------------------
Борис Борисович Пиотровский говорил: "Если мы не спасем красоту, то как же она спасет мир?" Как вы понимаете это выражение?
Неужели в нашем мире красота на грани уничтожения? Чужое да будет низвергнуто и растоптано?
---------------------------
Это наверно значит, моральное разложение запада. То, что они не воспринимают красоту, типа классику и т. д., и не только запада. Но точнее России. Красота - понятие растяжимое.
Я бы еще помог, но мне самому надо засегодня написать большое соченение на тему:"Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда рядом с тобой."

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда рядом с тобой."

[/quote]прям на философский лад само название наталкивает....

Как мне всегда говорила мама, красота - она не вечна. сегодня есть, завтра нет.
Красота должна быть в душе)

И любить надо не за что то, а вопреки

*поёт*
А я девочка с плеером...с веером...

Не люблю Достоевского... а эта фраза, увы, жизненно-правдива...

Дааа..... Сложно дать однозначный ответ на все эти вопросы..... Но красота не всегда есть добро. Вернее физическая красота. Красота должна быть в душе человека. Должен быть внутренний мир, завораживающий своей красотой. Такая красота возможно и спасет мир...
И еще... Достоевский говорил (или все таки не говорил) что красота спасет мир, но ведь не обязательно красота человека.
Красота природы, которая, как ни крути, почти всегда прекрасна, которая завораживает и порой способна на самом деле остановить то зло что несут в себе люди...
Красота, которая заставляет остановиться на миг и задуматься... Красота, которая входит в душу, красота, сохранить которую становится целью...
Очень сложно...
... А ведь на самом деле, когда человек красив внутренне, он кажется нам красивым во всем. Просто узнав его душу, узнав то хорошее что есть в нем, мы перестаем замечать физические недостатки.
Уж не знаю, спасет красота мир или человек погубит этот самый мир...
Но красоту нужно спасать, это точно

Неужели в нашем мире красота на грани уничтожения? Чужое да будет низвергнуто и растоптано? Не этот ли принцип господствовал в разломные дни смены цивилизаций, в то время когда происходило крушение тысячелетней государственности, веками складывавшейся культуры?

Склонна думать, что красоты действительно в бедственном состоянии. Ведь если посмотреть... Мы можем делать пластические операции, у нас есть огромное количество косметики, а еще при этом куча визажистов, парикмахеров, стилистов и прочих-прочих-прочих, которые способны сделать нас красивыми. Но красивыми только внешне. За внешним в последнее время все меньше скрывается внутреннее прекрасное. Красивые внешне люди оказываются пустыми, полыми, как та бутылка... Красота спасет мир, но не внешняя, а именно внутренняя. Чем полнее человек внутри, тем меньше внимания и он, и окружающие обращают на его внешность. Я знаю много людей, которые вроде бы даже некрасивы, но каков их шарм! В них есть изюминка: воля к жизни, любовь, неиссякающий поток внутренней силы и ясная, чистая, прекрасная душа. Но больше знаю людей красивых искусственной красотой, привлекающей поначалу и отталкивающей потом... И - увы! - сдается мне, число таких людей неумолимо растет... Надо спасать красоту. И об этом та же тема в "Культуре" "Почему так?", и об этом тема здесь про слово чести, и об этом очень много тем на Форуме... В нас все меньше внутренней красоты, и мы ставим себе это в заслуги, но это огромнейшая потеря...
Приведу отрывок из Эпиктета (письмо к другу):
"Ты говоришь, ты перестал стараться о своем улучшении, что ты зажил опять по-прежнему и не видишь, чтобы тебе стало хуже от этого? Неправда, тебе стало гораздо хуже, и ты потерял очень много. Прежде желания твои были чистые, понятия честные и поступки добрые. Ты читал мудрые книги и радовался на таких людей, как Сократ и Диоген. Теперь же ты радуешься на своих приятелей, которые сводят тебя с распутными женщинами; ты читаешь развратные книжки, и разговоры и дела твои постыдны. Ты потерял самое главное: ты перестал любить добро и правду. Неужели ты думаешь, что потери бывают только вещественные? Нет, есть потери и худшие - потери духовные. Теряются и чистые помыслы, и хорошие желания, и доброе поведение; и людям, потерявшим все это, всегда бывает скверно. Ты не видишь этого теперь, потому что ты заблудился..."

а эта фраза, увы, жизненно-правдива...

А вот с этого места поподробней, пожалуйста...

On 2004-03-07 14:58, Архангел wrote:
Философ из меня никудышный,

это точно!!!
Котлеты отдельно – мухи отдельно!!!
Каждый из вышеперечисленных мыслителей говорил о РАЗНОМ и перемешивать их между друг другом методом цитирования без понимания сути вопроса – бесчеловечно для истины и практически ее убивает!!!
Для того, чтобы написать нечно достойное по данному вопросу - необходимо выстроить данные фразы в логическом порядке "по возрастанию" и осмыслить и проанализировать каждую - а не перемешивать их
Я очень любила филосовстовать и любила Достоевского - но к сожалению времени нет, за тебя реферат написать - могу только нить на которую можно нанизывать уже сформировавшиеся мысли:
Красота-определение; Красота - какая она бывает? Красота - что о ней говорили? Красота - что думаю я, и под финал "красота спасет мир" ГОВОРИЛ Достоевский про красоту духовную!!! и именно ЕЁ надо беречь в своей душе, чтобы душа твоя спаслась от греха и скверны!!!

Я вот тоже думаю,что красота,которая спасет мир-это прежде всего душевная красота.Если человек сгнил изнутри,то он сгубит не только себя,но и все,к чему прикоснется.
Поэтому доброта в слиянии скрасотой духа помогут устоять миру!И именно эту тему надо развивать!И Достоевский,мне кажется говорил тоже об этом.Но это ИМХО!

Ребята, огромное спасибо всем, кто откликнулся! Я даже не знаю, как вас благодарить! Очень у нас строгая тетенька культурологию ведет, и если я не напишу это сочинение, то...

:запевает: (из репертуара группы "Когни") *Плакала зачетка дранными листами...*

On 2004-03-07 14:58, Архангел wrote:
Философ из меня никудышный,

это точно!!!

Ну я же сразу честно и призналась

Я очень любила филосовстовать и любила Достоевского - но к сожалению времени нет, за тебя реферат написать - могу только нить на которую можно нанизывать уже сформировавшиеся мысли...

А мне вообще-то и не надо реферат писать... а одно маненькое сочинение

А если говорить про Достоевского, то для него спасительна не любая, а через Бога принимаемая красота. Говоря "красота спасет мир", он подразумевал, по-моему, красоту неземную, божественную и поэтому речь идет о спасении души. Все-таки красота - это ощущение "на уровне" вкуса человека (кому что дано). Интуитивное чувство, возможно имеющее отношение к душе. И подарено это чувство человеку скорее Богом, чем дьяволом.

Valtron, а можно я в этому тему выложу то, что ты мне о красоте говорил? Чтоб все было наглядно, и можно было спросить о том, что мне не совсем понятно
Например, про кукольную красоту я не до конца поняла
_________________
Ничто человеческое не чуждо...

[ Это сообщение было отредактировано: Архангел 2004-03-09 19:28 ]

В книгах часто, если человек красив внутри это отражается на его внешности. Не в смысле красота Адониса. Ну понимаете? Просто человек красив, ну типа: "светлый, ясный взор..." и т.д.

-------------------
Valtron, а можно я в этому тему выложу то, что ты мне о красоте говорил? Чтоб все было наглядно, и можно было спросить о том, что мне не совсем понятно
--------------------
Ясно дело можно. Я ж не истена последней инстанции.

____________________________________________
[Valtron] Архангел> "Красота спасет мир",
[Valtron] Архангел> Значит, человек, которые, понимает и осознает красоту, не будет разрушать этот мир, дабы не уничтожить красоту.
[Архангел] Valtron> Угу, но только тут надо понимать, что красота всякая бывает... Красота поступка, красота мысли, душевная красота, красота природы, красота внешняя, наконец, всякие ценности и т.д.
[Valtron] Можно тему перевести на любовь
[Valtron] Стремление человека к прекрасному, пробуждает в нем все самое лучшее, убирает деструктивное.
[Valtron] Потому, человек, осознающий красоту Мира, сделает все, чтобы сохранить этот мир.
[Valtron] Конкретный пример:
[Valtron] Ладно, без примера.
[Valtron] Внешность - обманчива, важна внутренняя красота.(Можно связать с Войной и Миром)
[Архангел] Valtron> Ладно, закатываем губы обратно
[Архангел] Valtron> Это я про пример
[Valtron] Деструктивные действия не бывают красивы, впечатляющи - да, но не красивы
[Архангел] Valtron> /ждет, затаив дыхание.../
[Valtron] Следовательно, только созидание может быть красиво, а следовательно человек, стремящийся к красоте не будет ничего разрушать(повторяюсь.)
[Valtron] Фсе пальцы запинаются. Продолжить, или взять след. цитату?
[Архангел] Valtron> Следующую Хорошего по-маненьку
[Valtron] "Если мы не спасем красоту, то как же она спасет мир?"
Masha входит в комнату
[Valtron] Значит так: мы должны осознавать красоту и пропагандировать ее(?), так как...
[Valtron] Мы, поддерживая ее, тем самым делаем и себя и других лучше, и таким образом, поддерживая красоту, мы тем самым даем возможность красоте спасти нас
[Masha] всем привет))
[Valtron] Masha> Привет
[Masha] это вы о чем?
[Архангел] Masha> Привет Включайся в нашу животрепещущую беседу о красоте
[Карапуз] Masha> привет)))
[Valtron] Далее, красота не может существовать в мире разврата и (короче западное общество), а вспомнил, бескультурья. Она не может существовать там, где ее не понимают.
[Masha] а цитаты - откуда?
[Архангел] Valtron> Ага, и знаешь, мне кажется здесь же можно ввернуть про манкуртизм в культуре...
[Архангел] Masha> Из моего обожаемого института... Это у меня задание такое
[Valtron] А те, кто понимает и любит - она приносит счастье, она - как любовь, Ты счастлив, когда не столь (это инфантильная любовь) а когда отдаешь.(это зрелая любовь
[Masha] больше на лекцию похоже, чем на беседу..))))
[Valtron] Вообще, можно связать, красоту и любовь очень тесно.
[Masha] Архангел> классно)) [Архангел] Masha> Так оно и есть [Архангел] Masha> Ниче классного. От такого задания повеситься впору
[Masha] а как насчет - в споре рождается истина? ))
[Valtron] Типа, любовь - проявление восхищения красотой, как внешней, так и внутренней (не путать с кукольной).
[Valtron] Хотя, по Фромму, это не так....

____________________________________________

Что-то тема моя, медленно, но неумолимо поползла вниз...
Карету мне, карету! И чистый носовой платок!

*запевает*
Ой, лели-лели, утопиться что ли...
Не суметь мне боле, ой, лели-лели,
Ой, лели-ле,
Ой, лели-лели, ой, лели-ле...
(мычание)
Ой, лели-лели, застрелиться что ли...
Ой, лели-лели...

Что тебя интересовало? я таки уже написал свои соченения.

Так, с основной частью универских заданий я фсе-таки раскфиталась, так что снова могу вернуться к любимому сочинению.

Valtron, больше всего меня интересуют вторая и третья цитаты, потому что с первой все уже более-менее ясно. Анечка сказала, что каждый из авторов говорил о разном, и боюсь, что если я не пойму всей разноты, то у меня получится не сочинение, а самый настоящий винегрет...

Какой должна быть красота, чтобы спасать?..

Наверно, она должна быть красотой (учитывая ее относительность) для того, что (или кого) она должна спасти. Т.е., как мне кажется, спасает не сама красота, а чувства, которые она вызывает - восхищение, почитание, желание, любовь... Надежду, в конце концов. Ведь красота - одно из представлений совершенства, т.е. того, к чему стоит стремиться, что так хочется обрести.
"Красота спасет мир". Я согласна с этим высказыванием. Пока мы способны ее чувствовать, видеть, мы способны ее творить и ощущать внутри себя. А творить красоту - значит творить добро.

Видимо продолижм разговор уже в Челябинске.

Ага)) Ночью, в гостинице
От зари до зари, говори, говори, говори... (с)

Ладно, уговорила.

Кхммм...
Значит тебе по каждой цитате(т.е. по всем вместе) надо написать соченение или не выбор?

По всем вместе... Можно без последней, она караваном идет. Главные - две.

Красота спасет мир.

«цитата» сказал «автор». (позже найду)
Так каким же образом, красота может спасти мир. Какая связь между красотой и любовью? На эти непростые вопросы я и попробую порассуждать в данной работе.
Можно выделить общепринятые эталоны красоты: всемирные (классическая музыка, классическая литература) и, «региональные» (*поправьте пож-лста!*) они зависят от уровня развития этноса проживающего на данной территории, его культурных традиций, эпохи и т.д.
Но и у каждого конкретного человека есть свои представления о прекрасном, ведь красота – понятие относительное. (*Так же, как и улыбка - понятие растяжимое *)
Что красиво одному – может оказаться непонятным другому. Таким образом, у каждого есть своя «шкала» красоты. Во многом она зависит от уровня духовного развития личности индивида, его социального статуса, воспитания, культурного наследия.(*градацию можно поменять.*). Наиболее интересными, для рассуждения мне кажутся представления о красоте каждого отдельного человека.(*переформул.*) Именно из них и складывается мироощущение личности, а следовательно, жизненные ориентиры, характер, моральные принципы и т.д. Например, человек живущий с лозунгом «Мир прекрасен!», вряд ли развяжет войну, понимая, к каким ужасным последствиям она приведет.(*как вариант «Человек живущий с лозунгом «Природы прекрасна!» никогда не будет развертывать компанию по вырубке леса для строительства коттеджей.» *)

Бред, да? Надеюсь, что хоть кто то(хоть бы Аринка) подключится. Это только начало.