Xena: Warrior Princess

Я здесь довольно давно уже, но никак невъезжаю: кто такие шипперы и сабберы?

Вот здесь - click, пункты 1.6 и 1.7.

Имеются в наличии и непосредственной досягаемости
еще и представители промежуточных миров -"Соулмейторы" и "Нейтралы". Их трудно иногда определить, так как они обычно пересекаются с
шипперами. А вообще-то забавный калейдоскоп!!!!

Мдя, я прочитала ...
Получается, я - саббер!

Я больше наверное к шипперам. Я не верю что Зена и Габби любовная пара, для меня они близкие друзья.

Bravo! Умница! Главное не промохнуться!

On 2005-03-17 17:29, Bard-Gabrielle wrote:
Я больше наверное к шипперам. Я не верю что Зена и Габби любовная пара, для меня они близкие друзья.

"Любовная пара" не совсем то определение , на котором строится моё восприятие отношений Зены и Габи... Это нечто более духовное, допускающае так же объятия и нежные взгляды, заботу и преданность друг другу...

On 2005-03-17 18:35, LuRenn wrote:
"Любовная пара" не совсем то определение , на котором строится моё восприятие отношений Зены и Габи... Это нечто более духовное, допускающае так же объятия и нежные взгляды, заботу и преданность друг другу...

Предполгается, что у сабберов все замешено на сексе и, фактически, эта лжеинтерпретация и выводит меня из себя.
Ваше-то представление наиболее верное! В него-то как раз и хочется верить без дополнительного грязного обрамления, которое, как правило, перетягивает на себя внимание, ставя искренность и чистоту истинной любви под сомнение.

Ваше-то представление наиболее верное! В него-то как раз и хочется верить без дополнительного грязного обрамления, которое, как правило, перетягивает на себя внимание, ставя искренность и чистоту истинной любви под сомнение.

Если в этом понятие то я тоже саббер в этом смыле, но шиппер во всём остальном.
Можно сказать нейтрал.
Assistant, а кто такие -"Соулмейторы"? Это в понятие нейтрал?

Не совсем. Нейтралам все по деревне. Их забавляет сам фильм,
по сути оставляя равнодушными. А соулмейторы наиболее тверды
и постоянны в своих симпатиях, потому что изначально правы,
будучи уверены в том, человеческая любовь нечто большее, чем
секс. И начало свое она берет из источника взаимопонимания и
нежного, трепетного отношения людей к друг другу, общего
мироощущения, восхищения друг другом и радости, что на свете есть
тот, на кого можно положиться в трудную и тот, кто тебя всегда
поймет и простит!

Значит я точно не нейтрал, и не полностью саббер, а шиппер с сабберскими наклонностями, разъяснеными выше. Сама запуталась в том, что написала, но это так.
Значит ближе к соумейторам, если я правильно поняла.

On 2005-03-17 18:54, Assistant wrote:
Предполгается, что у сабберов все замешено на сексе и, фактически, эта лжеинтерпретация и выводит меня из себя.
Ваше-то представление наиболее верное! В него-то как раз и хочется верить без дополнительного грязного обрамления, которое, как правило, перетягивает на себя внимание, ставя искренность и чистоту истинной любви под сомнение.

Боюсь, что отношение к сексу, как к чему-то грязному, ни к чему хорошему не приведет.


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2005-03-18 10:08 ]

Да ну?
Не, я на святое руку не подниму!
Но в сказке он не уместен! Не воспринимается как любовь. И фильм пропадет... Зачем нарываться?

On 2005-03-17 18:54, Assistant wrote:
Предполгается, что у сабберов все замешено на сексе и, фактически, эта лжеинтерпретация и выводит меня из себя.

Хм...а кем это предполагается? Да, секс присутствует, но не главной составляющей.

On 2005-03-18 10:14, Assistant wrote:
Но в сказке он не уместен! Не воспринимается как любовь.

Ну, об этом тоже можно слегка поспорить - большая часть сказок заканчивается хеппи эндом - когда главные герои поженились, жили вместе долго и счастливо.

Однако, я не об этом, я о другом - что, секс - это свобода двоих. И был он у них, или не было его у них - это их собственное дело. Поэтому я отношусь к тем, кто просто смотрит и радуется, что эти две замечательные женщины вместе. А чем они занимаются, когда остаются наедине - не мое дело.

Замечательно!
И я об этом! Хочу, чтоб так было, и знаю, что так и есть. Невозможно иначе - мы и ценим их за эту силу чувств и преданность!
Я только против расстановки акцентов.
С одной стороны, она пагубно для фильма, с другой - интимная сторона отношений, действительно, личное дело этих дорогих друг другу прекрасных людей.
Сабберы, как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), уделяют внимание исключительно интиму.
Разъясните! И я соглашусь с Вашей позицией.

Cабберы не уделяют внимание интиму и не выдвигают его на первый план,но не исключают его,как и в обычных человеческих отношениях.И не считают это чем-то постыдным и грязным.


[ Это сообщение было отредактировано: Like 2005-03-18 10:50 ]

Сабберы, как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), уделяют внимание исключительно интиму.

Исключительно интиму уделяют внимание только любители порнухи А сабберы уделяют внимание интиму только как части (причем небольшой) гармоничных отношений и любви двух женщин.

Вспоминается отличный российский фильм Дежавю.
Сцена, когда Дита пытается в очередной раз оправдаться перед Жоржом и обращается к главному герою:
- Скажите Жоржу, что между нами ничего не было.
У того амнезия, он ничего не помнит. Тогда Дита начинает объяснять:
- Ну, как же. Когда мы с вами были в постели, я еще лежала на вас.
- Тогда я должен допустить, что между нами, возможно что-то было.

Вообщем, тот кто смотрел этот фильм - сцену вспомнит. Кто не смотрел - увы, старалась, как могла передать юмор ситуации.

К чему бы это?
Отличие между всеми направлениями только в одном, что одни считают, что, возможно, что-то было, другие, что ничего не было.
От этого - от их личного отношения к фильму - ничего с фильмом не происходит. Мы, все-таки, живем в объективном мире (это мое убеждение).
Говорить, что сабберы видят только секс - абсолютно неверно, они видят то же, что и все остальные. Но, подсознательно или сознательно (зависит от степени фанатизма) ищут подтверждение своей веры - что, возможно, что-то было. И это не желание найти сексуальный подтекст в отношениях. Это поиск себе подобных.


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2005-03-18 10:59 ]

Спасибо! Доходчиво и понятно!
Разъясняю свои термины: грязью называю демонстрацию близости для чужих глаз!

Ну, теперь же все ясно!

грязью называю демонстрацию близости

А если это обсуждение...хм...близости?? Это тоже грязь?

Оййй!.. В дневное время, когда мирные обыватели сидят со своими достойными отпрысками у голубых (Ну...ну, никуда от этого не деться! ) экранов, больше всего хочется, чтобы они СМОТРЕЛИ этот замечательный фильм, а эта "замечательная" близость... оставалась за ... кадром!
Я о демонстрациииииии.......!
Все, все, все! Я запуталась с вашими определениями - сейчас задымлюсь!

On 2005-03-18 11:17, Assistant wrote:
больше всего хочется, чтобы они СМОТРЕЛИ этот замечательный фильм, а эта "замечательная" близость... оставалась за ... кадром!

А разве она не там? Не за кадром? Я не помню ни одной откровенной сцены в сериале.

Не было этого, не было...
Наверное, и разница между поклонниками сериала сводится к тому, что им хочется увидеть!
Есть те, которые домысливая, утверждают необходимость показа этих отношений, и другие - которые в этом не нуждаются!

On 2005-03-18 11:40, Assistant wrote:
Есть те, которые домысливая, утверждают необходимость показа этих отношений, и другие - которые в этом не нуждаются!

Кто чего утверждает?

Утомила!
Сами тут разбирайтесь!
А гордый воин пойдет напьется... кофе!

On 2005-03-18 12:01, Assistant wrote:
Утомила!

Это хорошо

Шипперы никогда не поймут сабберов,и наоборот.

Like, нет, отчего же. Я шипперов понимаю прекрасно Просто не согласна с их позицией - и все.
Тем и хороша "Зена", что дает свободу интерпретаций.
А по поводу того, что видят или не видят сабберы... Сабберы - люди. Люди - все разные. -> Сабберы - разные. И, если уж говорить о близости физической, то чем шипперы лучше сабберов? Одни составляют пару З/Г, другие - З/А. Отличие-то всего в одной "единице".

Опередила и озвучила мои мысли.
Дополню только от себя:
Показ близости в шипперском контексте был
бы также неуместен, как и в сабберовском!
О, вот и подсказка! Мне не нравятся ни те, ни другие, когда они занимают крайне экстремальные позиции! Шипперы нередко искажают текст, а сабберы перетягивают!

Насчет единицы не согласна! Кроме нее, здесь есть еще сцепляющая сила: отношение З/Г в принципе отличается от отношения З/А! Да, и Зена сама разная!