Страница 1 из 7

Добавлено: Сб апр 30, 2005 4:54 pm
Maggie
В последние годы во всем мире, а теперь и у нас бурно обсуждается вопрос эвтаназии. Умерщвление человека с целью облегчения страданий, как правило безнадежно больного. По его собственному пожеланию или, при невозможности такового, родственников. Например, болен раком в неизлечимой форме, инвалид или длительное время находится в коме и т.п.
С одной стороны вроде бы понятно - зачем человеку, который все равно при смерти лишний раз страдать или вести существование в виде *овоща* при гибели коры мозга, будучи годами подключенным к аппаратам жизнеобеспечения. Ведь считается не предосудительным на поле боя *помочь* смертельно раненому товарищу, испытывающему адские муки.
Но что с другой стороны? Легализация эвтаназии в одной из стран Европы и как результат сотни *добитых* пациентов, которые были вполне излечимы. Появление поля деятельности для психопатов вроде Джека "Доктор Смерть" Кеворкяна, с радостью убивающих людей со страшными диагнозами. На поверку, опять же, оказывающимися не такими страшными. Даже случай эвтаназии пациента лишь для того, чтобы освободить больничную койку! А нашумевшее дело ростовских школьниц, задушивших свою парализованнную соседку из милосердия и по ее просьбе. Многим просто не хватает силы самим совершить самоубийство.
Чем это может грозить? Воспользуются ли нечистоплотные люди возможностью, например, поскорее получить завещанную квартиру? Или скрыть ошибочный диагноз и неверные действия? Не затормозит ли это развитие науки и медицины вцелом? Ведь зачем искать лекарства от рака и СПИДа, когда можно просто по-тихому *кокнуть* больного и все довольны.
И кто возьмет на себя ответственность отправить кого-то на тот свет?
А вы что думаете?

Добавлено: Сб апр 30, 2005 10:03 pm
рандир
Я за.
Медицину это не заторомозит, прогресс неотвратим. Нечистоплотных людей всегда хватало, но на данный момент эвтаназия требует такого количества проверок и бумажной волокиты, что если все делать по закону, то маловероятно, что этим воспользуется какой-то гад.

Человек имеет право сам решать жить ему или умереть. И если жить совсем не хочется, никто не в праве навязывать ему правила, мораль или ложное чувство ответственности.

На эту тему есть два хороших свежих фильма "Малышка на миллион" и "Море внутри".

Добавлено: Вс май 01, 2005 3:56 am
Kate
Я тоже за.Только поставив себя на место того человека,думаешь что она нужна.

Добавлено: Вс май 01, 2005 5:49 am
Leopard
И я - за. По-моему, даже загнанных лошадей убивают, чтобы не мучались... :cry: Ведь это действительно милосерднее... :cry:

Добавлено: Вс май 01, 2005 11:22 am
Ирма
Я - за. Нечистоплотные люди всегда найдут способ отправить своего ближнего в лучший мир. А эвтаназия помогает неизлечимо больным.

Добавлено: Вс май 01, 2005 1:11 pm
TambourineGirl
Я - за выбор. Есть право на жизнь, должно быть право на смерть. Каждый решает за себя, сообразно своим представлениям о необходимости, целесообразности, гуманности...совершения поступка не только по отношению к объекту эвтаназии,но и его близким. Очевидно одно - недопустим ложный гуманизм,которым часто оправдывают свои решения люди, стоящие на разных позициях по данному вопросу.

Добавлено: Вс май 01, 2005 3:11 pm
Animus
Мне кажется в случаях, типа как был в Америке, когда девушка была просто будто растение (когда Буш вмешался) - надо быть только ЗА.
И если бы это было разрешено, то я бы написала какую-нить необходимую бумагу, на (Не дай Боже!!!) подобный случай. Какое это мучение для родных, и ты сам - не понятно уже кто... не человек.

Добавлено: Вт май 03, 2005 5:24 am
Riana
жить человеку или нет - это его право, его выбор, и другие не вправе решать за него. Я - за эвтаназию, потому что помочь человеку уйти тяжело, а смотреть на его мучения еще тяжелее.

Добавлено: Вт май 03, 2005 8:12 am
Strela
Я - за эвтаназию, но только в том случае, если человек действительно неизлечим и мучается при этом.

Добавлено: Вт май 03, 2005 12:59 pm
Maggie
В том-то и одна из проблем - на самом деле в медицине давать гарантии на счет состояния пациента последнее дело. Поэтому, кстати, дико видеть, когда в амер. фильмах с пафосом говорят "Ему осталось два месяца (года и т.д.)". Врачи с опытом знают, что человек может умереть *на ровном месте* или *совсем безнадежный* выкарабкаться. Всякое бывает...


[ Это сообщение было отредактировано: Maggie 2005-05-03 17:01 ]

Добавлено: Ср май 04, 2005 9:23 pm
рандир
Смертельно больные, способные при этом подписать какие-то бумажки - это легкая задача. Но помнится в свое время на филосфии преподавательница подкидывала задачу такую: "А что если речь идет о больных психическими недугами. Представьте себе больницу полную сумасшедших, которые сами даже поесть толком не могут, живут в своем собственном мире и почти потеряли контакт с реальностью. Возможно было бы правильно умертвить их, а не мучить людей, которые все равно не живут полноценной жизнью и не содержать за счет государства?"
Мой ответ тогда был, что это не такая уж негуманная идея.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-05-05 01:24 ]

Добавлено: Чт май 05, 2005 8:47 am
Фаталит
ЗА.
И так народу на земле лишко. Какой смысл поддерживать жизнь в теле, если это лишь тело. Только мучать всех окружающих.
Я была бы даже за то, чтобы запретить размножаться людям, у которых много наследственных заболеваний. Чтобы не рожать тех, кого потом усыплять придётся или лечить всю жизнь.
Насчет психически больных - этих усыплять не надо, среди них могут попадатья забавные экземпляры. Хотя в местной дурке я застала только жалкое зрелище плачущих и запуганных врослых дяденек и тетенек. (В смысле, я там не лежала, не думайте :) Просто разведывала, на будущее :) )

Добавлено: Чт май 05, 2005 10:10 am
рандир
В смысле, я там не лежала, не думайте :) Просто разведывала, на будущее :)

Не думаем. ;) Разведывала на будущее? Неужели ты хочешь в будущем стать похожей на Валерию Ильиничную Новодворскую? :))

Насчет забавных экземпляров... они радуют только психиаторов. А еще эти "забавные экземпляры" могут выползти на свободу и кого-нибудь со смаком замочить, помучив при этом. Хотя если уж маньяков-убийц кормят за казенный счет и держат под этим небом, то глупо ждать, что кто-то задумается о овощевидных сумасшедших.

Добавлено: Чт май 05, 2005 5:11 pm
Maggie
Люди, я тоже не раз бывала в психиатрических клиниках по профессиональным причинам. И далеко не все пациенты законченные психопаты и маньяки. Большинство из них - это обычные люди, которые ни с того ни с сего начинают получать послания от инопланетян, рожать каждую ночь от них детей, или слышать голоса из выключенного радио или чувствовать змею в животе или просто все время повторять одно и то же слово или старушку терроризируют ни в чем не повинные соседи (бред преследования), один молодой парень при мне видел у людей в руках "энергетические мечи". А люди с врожденной умственной отсталостью, особенно в тяжелой степени, даже просто не в курсе, что они больны, они воспринимают мир как дети. И большинство из пациентов периодически получают корригирующее лечение, облегчающее их состояние. Психически больные люди, как правило, не осознают что они больны. В этом фишка таких заболеваний - даже мысли не возникает, что с тобой что-то не так. И эти люди не заслуживают смерти за свое состояние. Естественно, я не говорю о психопатах-убийцах (в чистом виде, кстати, весьма редкий случай), но они должны получать свою смерть по уголовному кодексу, а не от врачей.
Гитлер тоже вон хотел "очистить" нацию, истребляя пациентов псих. лечебниц. Но против природы не попрешь - доказано: стабильный 1%. И он после чистки все равно восстановился. Возможно это один из путей естественного отбора, но это уже другая тема.


[ Это сообщение было отредактировано: Maggie 2005-05-05 21:12 ]

Добавлено: Пт май 06, 2005 6:45 am
Kate
Один забавный экземпляр был в фильме "Rainman" (Человек дождя),и очень полезный ;)

Добавлено: Чт май 19, 2005 8:27 pm
Лароshель
противоречивые чувства.... :%

Добавлено: Пт май 20, 2005 3:55 am
Assistant
Против!
....
Мы не боги. Потому что судим жизнь как люди. Мы не вправе судить даже жизнь самих себя - тогда она теряет смысл и предназначение.
Почему вы думаете, что человек должен жить только благодаря чему-то, а не вопреки? Почему мы разучились бороться за человека, почему научились сдаваться во избежания страданий? :noo:
Не мы дали и не мы вправе забирать ее уже хотя бы потому, что лишаем себя надежды и веры - того, что крепило единство в выживании нашего мира.
Я в шоке от того, что увидела наверху. Аж дух захватило...

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-05-20 07:58 ]

Re:

Добавлено: Пт май 20, 2011 2:19 am
Песня Ветра
рандир писал(а):Насчет забавных экземпляров... они радуют только психиаторов. А еще эти "забавные экземпляры" могут выползти на свободу и кого-нибудь со смаком замочить, помучив при этом. Хотя если уж маньяков-убийц кормят за казенный счет и держат под этим небом, то глупо ждать, что кто-то задумается о овощевидных сумасшедших.

ааа))) какой здоровский комментарий)) вот бы его в соседнюю тему )))
а насчет психически больных...я против. просто потому, что изучая таких вот сумасшедших, врачи могут хотя бы и случайно придумать как их лечить.
но в целом я ЗА эвтаназию. только без крайностей в виде: найдут способ использовать в своих целях.
сама по себе идея предоставить человеку право уйти....важна

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Сб июн 11, 2011 10:58 pm
Песня Ветра
ммм.....у моей подруги кошке 14 лет...у животного рак с подозрением уже на метастазы кишечника.
кошка ничего не ест неделю. молчит. только мурлыкает иногда...но дышит тяжело. животом...
знаете. глянешь вот на такое - и хочется усыпить. просто чтобы не мучилось животное.
а с людьми - также...

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 2:32 am
Аня
Против. Однозначно против. Не мы решали, рождаться нам на этот свет, не нам и решать, когда умирать. были случаи и чудесного исцеления даже на последних стадиях рака! И больные, прикованные к кровати, вставали. А что если вы "усыпите" будущего гения, которому это дано было как испытание?!
А вообще... На мой взгляд, вопрос об эвтаназии тесно связан с вопросом о душе и вечной жизни. Отрицая 2ое - сложно не быть "за" первое. Но поскольку я верю во 2ое - отрицаю эвтаназию! Люди - не кошки. У людей, в отличие от животных, есть свобода выбора. У людей есть разум - понять, для чего тебе или твоему родственнику, за которым ты вынужден ухаживать, это дано... Животным этого понять не дано, потому эвтаназия - гуманно для кошек, но не для человека!

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 5:35 am
Gorlitsa
А я за эвтаназию. У нас в подъезде 2-е лежачих..Можно воспринимать это как наказание божие за вредный характер,но за 9 и 5 лет соседи мои сильно изменились.Стирка каждый день,кормление с ложечки ,выслушивание стонов и мата.Никуда нельзя больше чем на 2 часа выйти.При этом,если один еще воспринимает действительность иногда,то второй - уже нет.Соседи не жалуются на жизнь, они смирились,но иногда глядя на них,сами собой мысли про эвтаназию в голову приходят((

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 12:28 pm
Песня Ветра
Аня! вот именно! свобода выбора. и если я после аварии выживу, но буду как овощ. мне бы хотелось, чтоб меня убили цивилизованно. а не проклинали и жалели, кормя с ложечки

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 5:32 pm
Аня
Да это все понятно! Я уже говорила, здесь 2 момента: 1ый - вопрос о душе и вечной жизни, ибо эвтаназия приравнивается к самоубийству. 2 - возможно, если бы мы жили в каком-нибудь другом, идеальном мире, где каждый человек, правительство думало только о благе другого и никак о своем - то да, эвтаназия еще могла бы считаться актом милосердия. Но стоит только в нашем мире узаконить эвтаназию - это будет равносильно узакониванию убийства неугодных или мешающих. А что? Вот нужна тебе квартира, к примеру. Ты - наследник, а хозяин вполне себе здоров и помирать не собирается, блин! Даешь какой-нибудь препарат, который вводит его в состояние комы (а такие уже есть), и из "акта милосердия" прибегаешь к эвтаназии... Думаете, это будет редко?

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:09 pm
Gorlitsa
Так дать какой нибудь препарат и сейчас не редкость) И не только из-за квартиры)Если оглядываться только на то,как этим нечистоплотные люди воспользуются,то у нас не только эвтанации не должно быть...)))Просто регулировка этого должна быть четко прописана))

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:05 pm
Песня Ветра
Аня писал(а):Но стоит только в нашем мире узаконить эвтаназию - это будет равносильно узакониванию убийства неугодных или мешающих. А что? Вот нужна тебе квартира, к примеру. Ты - наследник, а хозяин вполне себе здоров и помирать не собирается, блин! Даешь какой-нибудь препарат, который вводит его в состояние комы (а такие уже есть), и из "акта милосердия" прибегаешь к эвтаназии... Думаете, это будет редко?

ААА!!! :clap: пошли крайности :rofl:
как уже сказала гОрлица - это все и сейчас можно сделать. а вот осуществить эвтаназию приравнивается к убийству. по телеку была передача, где супружеская пара поехала в Швейцарию. и теперь жена, которая присутствовала при операции - не сможет вернуться на родину. ибо ее посадят за убийство...

а ведь на деле. сами врачи знают, что есть болячки, которые не лечатся. а человек - овощ. и отключение от аппаратов поддержания жизни практикуется. так почему нет эвтаназии?

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:10 pm
Хель
Я за эвтаназию. По медицинским показаниям или по желанию самого больного, заверенного нотариусом (да, некоторые заверяют подобное желание до возможных эксцессов).

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:50 pm
Песня Ветра
Хель писал(а): по желанию самого больного, заверенного нотариусом (да, некоторые заверяют подобное желание до возможных эксцессов).

:???: это не спасет исполнителя от 105 статьи, к сожалению.
кхм...и отдельно хотелось бы добиться эвтаназии для экстренных случаев - после аварий или тому подобных вещей. в первую очередь потому, что человек сам не сможет поставить подпись на бумаге

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Пн июн 13, 2011 2:08 am
Хель
Если эвтаназия будет признала официально, то статья, полагаю, либо изменится, либо исчезнет вовсе.

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Пн июн 13, 2011 2:14 am
Аня
А если человеку спустя несколько лет суждено что-то осознать и чудесным образом исцелиться? В чудо вы тоже не верите? Тогда я удаляюсь... В этой теме больше мне сказать нечего...

Re: Что вы думаете об эвтаназии?

Добавлено: Пн июн 13, 2011 2:23 am
Песня Ветра
Аня писал(а):А если человеку спустя несколько лет суждено что-то осознать и чудесным образом исцелиться? В чудо вы тоже не верите? Тогда я удаляюсь... В этой теме больше мне сказать нечего...

это вот "чудесным образом" - слишком сложное понятие для того, чье тело средоточие боли...