к физикам. маслянный обогреватель

[Valtron]

зачем в нем масло? =) Оно же тепло-то не вырабатывает.

[FOBOS]

Дык, помоему, оно темло отдает долго, для эконимии электроэнергии его нагрели, оно горячее и долго остывает, нодо только слегка температуру поддерживать, а может и нет...

[ForeverAngel]

вообще логично - надо же что-то нагревать

[Valtron]

Фобос, насколько его нагреют настолько он и выделит энергии. И чем дольше остывает, тем дольше нужно нагревать.

[Ирма]

Вальтрон, надо было в школе на уроках физики учиться, а не мух считать
Ведь здесь всё просто, главное не сколько затратить энергии на нагрев, допустим одного литра масла, а сколько это тепло будет сохранятся. И чем дольше остывает, тем меньше можно не нагревать. Если тебе надо развести костёр, не что бы на огонь полюбоваться, а что бы как можно дольше согревать своё замёрзшее тело, ты что используешь: бумагу, дерево, торф или каменный уголь? Неужели бумагу? Она ведь лучше всех горит


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-01-03 02:17 ]

[Valtron]

Блин, бумага и дрова сгорают. Поэтому твой пример не корректен.
Масло же нагрели и оно просто остывет.
Так вопрос: а что бы не нагреть просто железку? Тепла железка выпустит не меньше(собственно, ровно на столько насколько ее нагреют по сравнению с окр. средой.)
Мне то нафиг это малсо нагревать(и пофигу сколько оно будет теплым). Мне нужно комнату нагреть.

[Net]

Все дело в темплоемкости... Слышали о таком? Коэфицент Пуассона, Термодинамика блин!

Попробуй такой вариант:
нагрей воду, молоко и масло до 100 гадус по Цельсию. Затем в этом же порядке капни себе на руку. Эффект какой?

Вода: "Ай-ай-ай-ай! Фу-фуфу!! фуууу! Фуф."
Молоко: "Ааааййй!!!! АА!А!!А! ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! уу!"
Масло: "ОЙ!АЙ!!! АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!! ЧЕРТ! *цензура*!!! сраный NET!!!! УРОД!!! ###! "

[Valtron]

И что дальше-то? Как это на комнату влияет? Ну больше у масла теплоемкость и что?

[Net]

Так вот! Пальчику будет горячее больше от масла, так как остывает оно гораздо медленнее из-за сил поверхностного натяжения жидкости, которые препятствуют вылету частиц с огромной кин-энергией; частицы просто по правилу импульса передают часть энергию в окр. среду.
Теплоемкость если мне не изменяет память отвечает за макс. энергию при которой связи не разрушаются.

[Valtron]

И?

[Ирма]

Вальтрон, ты что притворяешься или таким способом первое место получить хочешь?

Ну как тебе ещё обьяснить Железо остывает очень быстро если ты не заметил, так же как оно очень быстро нагревается. Вот Нет тебе обьяснил про теплоёмкость. Хорошо обьяснил. А про костёр, я не думал что ты не поймёшь. И бумага и торф сгораю, но теплей от чего будет, от бумаги или от торфа?

[Valtron]

Бумага сгорает. масло - нет.

Железо - быстро нагревается, быстро отдает тепло и быстро стало быть нагревает комнату.
И что, что остывает оно быстро? зато и нагревает быстро. Я как раз вот об этом иговорю.

ЗЫ первое место мне все равно не получить, большенство уже давно проголосовало.

[Ирма]

Я про первое место в статистике форума Так что анализируя твои вопросы, я думаю что ты их задаешь ради этой самой статистики. Ну дело хозяйское.

Нагревается и отдаёт тепло оно быстро. Но тепло имеет свойство быстро и уходить. Так что для обогрева комнаты надо что бы оно уходило как можно медленней. Пример с газетой здесь очень хорош, газеты быстро вспыхнет, но и моментально прогорит, и в результате ты отогреешь только пальцы. А торф будет гореть долго и ты отогреешься весь.

[Valtron]

да че ты заладил про торф и газету. У них кол тепоты все равно реально разное.

Блин я о чем говорю:
Не мысло остывает медленнее. Но комната все равно остывает вне зависимости от масла.
Это что, идея такая: сначала долго нагреваем, потомы вырубаем из сети и онон греет?
Маслянные обогреваели все равно для поддержания нужной темп. в комнате врубаются когда градусов в коинате меньше чем на термостате указано.
Обычный электрический обогреватель без масла тоже.

Так вот, суть вопроса: в чем выгода маслянного обогревателяя над электирческим железным?

Про газету и торф скажу сразу: в обогевателе используется только та экнергия, которая приходит к нему из разетки, а при горении соб ственно внутренняя энергия материала.

Это не тот пример, где обязательны аналогии какие-то. Прямо-то сказать нельзя?

ЗЫ у нас есть флудерская тема анекдот, нормальные флудеры на всех форумах всегда там обычно посты набивают.
Вопрос задан, потому что я этот обогреватель купил.(чем вполне доволен)

ЗЗЫ а вот тебе не пофиг на статистику?

[Ирма]

Вальтрон, тебе Нет обьяснял так, понятней уж трудно обьяснить. Да и сам ты проговорился про "внутреннюю энергию материала". А про электричество такой пример, одинаковое ли количество электроэнергии нужно что бы нагреть медную пластину и вольфрамовую?

Я статистику просто с дества люблю А про анекдоты - ну ты человек всё таки опытный

[blacky]

Считается, что маслянный экологичнее. А так, по большому счету - что маслянный, что старый со спиралькой - один черт.

[Net]

Железная нить имеет очень быстро испарятся, зачем тебе тяжелый воздух с металлами?

Именно поэтому в лампочке ильича нить вольфрамовая и она в вакууме, чтоб испарялся медленнее. Насколько мне помниться это ТЕРМОЭЛЕКТРОННАЯ ЭМИССИЯ

[Valtron]

А про электричество такой пример, одинаковое ли количество электроэнергии нужно что бы нагреть медную пластину и вольфрамовую?

Нет. Теплоемкость полюбому разная.
И?
Блин, вот у менЯ дома есть обычный обогреватель, железный и маслянный. Я и спрашиваю, в чем разница прниципиальная?
Е-мае, нельзя если знаешь, сказать, что ли: масляный обогреватель нагреваетсябыстрее/медленнее

Считается, что маслянный экологичнее.

Один ответ я таки получил =)
Если что, тему можно потом удалить в всем отписавшимся заминусить кол во сообщений по их чилу тут, раз уж так неймется =)

[Ирма]

Вальтрон, по моему тут тебе обяснили максимально понятно и доступно. На всех возможных примерах. И ты сам в общем всё понимаешь, теплоёмкость друг мой, теплоёмкость

Ну а самый последний пример, не понять ты просто не можешь. Допусти у тебя есть 20-ть литров воды и тебе надо вымыть своё чумазое тело. И есть у тебя два душа, в одном очень широкие отверстия и за минуту там выливаются все 20-ть литров, в другом поменьше и за минуту там выливается 2-а литра. Количество воды одинаково. Но в одном ты помыться не сможешь, так за минуту даже очень шустрый человек на это не способен. А в другом пожалуйста.

[Valtron]

Я не всекаю, зачем какие-то левые примеры? Ну не та это ситуация, не та!
Если ты мне скажешь, что железо начнет так быстро отдавать тепло, что комната аж не успеет нагреться, то в физике я вообще ничего не всекаю

[Net]

если ты не поймешь и ЭТОТ пример, то... "теплоёмкость друг мой, теплоёмкость"

Вы гонитесь за первое место по кол-ву сообщений?

[blacky]

В целом пример правильный. Действительно, железо очень быстро отдает тепло. И комната при спиральном нагревателе нагревается неравновмерно - сильно горячо рядом с нагревателем и сильно холодно по углам. В случае масленного нагревателя распределенее равномернее.

[Ирма]

Вальтрон, ты может и не виноват. Школьное образование в нашей стране далеко от совершенства. Но может стоит проявить больше усердия

А про воду пример правильный. Вот Блэки тебе говорит что железо быстро отдаёт тепло. Я тоже самое говорю, но пытаюсь показать "на пальцах". Вот ты стал мыться под первым душем, сухое и грязное тело ты не станешь намыливать, сначала ты себя ополоснёшь. Но так как выливается вся вода очень быстро то за минуту ты её всю и истратишь, и после тебе нечем будет смывать с себя мыльную пену

[Valtron]

И комната при спиральном нагревателе нагревается неравновмерно - сильно горячо рядом с нагревателем и сильно холодно по углам. В случае масленного нагревателя распределенее равномернее.

Вот нормальный пример, понятный.
(что, так-то сказать было не дано?) А ты тут про мыло какое-то. =)
Физику я пропускал, а вот логику освоил.обобщи аналогию до формулы с переменными, и дай значения переменных в обоих случаях, ИМХО, не катат твоя аналогия..

[Ирма]

Ты же сам сказал что физику пропускал Если бы не пропускал - аналогий бы не было Так что кого надо винить в том что ты в этом не разбираешься?

[Valtron]

Давай-ка формулу, =) может я не разбираюсь в физике, но логика у мня есть. +)

[Ирма]

Формулу чего? И разве ты до сих пор не прочёл нужной технической литературы?

[Net]

Есть комната:
9х9 элементарных частиц
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *

Масляный обогреватель: ---- / / /
Стальной обогреватель: / / / ----
Поставим их:

* ---- / / / *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *

* / / / ---- *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *

Cm - удельная теплоемкость масла - 2100
Cs - удельная теплоемкость стали - 460
Рассмотрим систему во времени с шагом t в 0.001 сек
кол-во элементов комнаты которое нагревается от обогревателя будет Km для масла и Ks для стали

Km=t*t*Cm - 81*2*t/Cm
Ks=t*t*Cs - 81*2*t/Cs

81*(t/Cm) - потери

моделируем...
масляный 10 шаг
стальной 17 шаг

Делаем вывод, что масляный прогревает комнату лучше чем стальной обогреватель

[ Это сообщение было отредактировано: Net 2006-01-06 22:16 ]

[Valtron]

Человеческий ответ. Спасибо. Вопрос исчерпан.

[Net]

Вот вам и компьютерная физика