Страница 1 из 2
Добавлено: Пн янв 02, 2006 6:05 pm
Valtron
зачем в нем масло? =) Оно же тепло-то не вырабатывает.
Добавлено: Пн янв 02, 2006 8:04 pm
FOBOS
Дык, помоему, оно темло отдает долго, для эконимии электроэнергии его нагрели, оно горячее и долго остывает, нодо только слегка температуру поддерживать, а может и нет...
Добавлено: Пн янв 02, 2006 8:25 pm
ForeverAngel
вообще логично - надо же что-то нагревать
Добавлено: Пн янв 02, 2006 8:51 pm
Valtron
Фобос, насколько его нагреют настолько он и выделит энергии. И чем дольше остывает, тем дольше нужно нагревать.
Добавлено: Пн янв 02, 2006 11:16 pm
Ирма
Вальтрон, надо было в школе на уроках физики учиться, а не мух считать
Ведь здесь всё просто, главное не сколько затратить энергии на нагрев, допустим одного литра масла, а сколько это тепло будет сохранятся. И чем дольше остывает, тем меньше можно не нагревать. Если тебе надо развести костёр, не что бы на огонь полюбоваться, а что бы как можно дольше согревать своё замёрзшее тело, ты что используешь: бумагу, дерево, торф или каменный уголь? Неужели бумагу?
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Она ведь лучше всех горит
[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2006-01-03 02:17 ]
Добавлено: Вт янв 03, 2006 9:41 am
Valtron
Блин, бумага и дрова сгорают. Поэтому твой пример не корректен.
Масло же нагрели и оно просто остывет.
Так вопрос: а что бы не нагреть просто железку? Тепла железка выпустит не меньше(собственно, ровно на столько насколько ее нагреют по сравнению с окр. средой.)
Мне то нафиг это малсо нагревать(и пофигу сколько оно будет теплым). Мне нужно комнату нагреть.
Добавлено: Вт янв 03, 2006 10:55 am
Net
Все дело в темплоемкости...
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Слышали о таком? Коэфицент Пуассона, Термодинамика блин!
Попробуй такой вариант:
нагрей воду, молоко и масло до 100 гадус по Цельсию. Затем в этом же порядке капни себе на руку. Эффект какой?
Вода: "Ай-ай-ай-ай! Фу-фуфу!! фуууу! Фуф."
Молоко: "Ааааййй!!!! АА!А!!А! ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! уу!"
Масло: "ОЙ!АЙ!!! АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!! ЧЕРТ! *цензура*!!! сраный NET!!!! УРОД!!! ###! "
Добавлено: Вт янв 03, 2006 10:59 am
Valtron
И что дальше-то? Как это на комнату влияет? Ну больше у масла теплоемкость и что?
Добавлено: Вт янв 03, 2006 11:38 am
Net
Так вот! Пальчику будет горячее больше от масла, так как остывает оно гораздо медленнее из-за сил поверхностного натяжения жидкости, которые препятствуют вылету частиц с огромной кин-энергией; частицы просто по правилу импульса передают часть энергию в окр. среду.
Теплоемкость если мне не изменяет память отвечает за макс. энергию при которой связи не разрушаются.
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Вт янв 03, 2006 12:00 pm
Valtron
И?
Добавлено: Вт янв 03, 2006 5:56 pm
Ирма
Вальтрон, ты что притворяешься или таким способом первое место получить хочешь?
Ну как тебе ещё обьяснить
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Железо остывает очень быстро если ты не заметил, так же как оно очень быстро нагревается. Вот Нет тебе обьяснил про теплоёмкость. Хорошо обьяснил. А про костёр, я не думал что ты не поймёшь. И бумага и торф сгораю, но теплей от чего будет, от бумаги или от торфа?
Добавлено: Вт янв 03, 2006 6:04 pm
Valtron
Бумага сгорает. масло - нет.
Железо - быстро нагревается, быстро отдает тепло и быстро стало быть нагревает комнату.
И что, что остывает оно быстро? зато и нагревает быстро. Я как раз вот об этом иговорю.
ЗЫ первое место мне все равно не получить, большенство уже давно проголосовало.
Добавлено: Вт янв 03, 2006 6:24 pm
Ирма
Я про первое место в статистике форума
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Так что анализируя твои вопросы, я думаю что ты их задаешь ради этой самой статистики. Ну дело хозяйское.
Нагревается и отдаёт тепло оно быстро. Но тепло имеет свойство быстро и уходить. Так что для обогрева комнаты надо что бы оно уходило как можно медленней. Пример с газетой здесь очень хорош, газеты быстро вспыхнет, но и моментально прогорит, и в результате ты отогреешь только пальцы. А торф будет гореть долго и ты отогреешься весь.
Добавлено: Вт янв 03, 2006 9:02 pm
Valtron
да че ты заладил про торф и газету. У них кол тепоты все равно реально разное.
Блин я о чем говорю:
Не мысло остывает медленнее. Но комната все равно остывает вне зависимости от масла.
Это что, идея такая: сначала долго нагреваем, потомы вырубаем из сети и онон греет?
Маслянные обогреваели все равно для поддержания нужной темп. в комнате врубаются когда градусов в коинате меньше чем на термостате указано.
Обычный электрический обогреватель без масла тоже.
Так вот, суть вопроса: в чем выгода маслянного обогревателяя над электирческим железным?
Про газету и торф скажу сразу: в обогевателе используется только та экнергия, которая приходит к нему из разетки, а при горении соб ственно внутренняя энергия материала.
Это не тот пример, где обязательны аналогии какие-то. Прямо-то сказать нельзя?
ЗЫ у нас есть флудерская тема анекдот, нормальные флудеры на всех форумах всегда там обычно посты набивают.
Вопрос задан, потому что я этот обогреватель купил.(чем вполне доволен)
ЗЗЫ а вот тебе не пофиг на статистику?
Добавлено: Вт янв 03, 2006 9:26 pm
Ирма
Вальтрон, тебе Нет обьяснял так, понятней уж трудно обьяснить. Да и сам ты проговорился про "внутреннюю энергию материала". А про электричество такой пример, одинаковое ли количество электроэнергии нужно что бы нагреть медную пластину и вольфрамовую?
Я статистику просто с дества люблю
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
А про анекдоты - ну ты человек всё таки опытный
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Ср янв 04, 2006 5:26 am
blacky
Считается, что маслянный экологичнее. А так, по большому счету - что маслянный, что старый со спиралькой - один черт.
Добавлено: Ср янв 04, 2006 10:49 am
Net
Железная нить имеет очень быстро испарятся, зачем тебе тяжелый воздух с металлами?
Именно поэтому в лампочке ильича нить вольфрамовая и она в вакууме, чтоб испарялся медленнее. Насколько мне помниться это ТЕРМОЭЛЕКТРОННАЯ ЭМИССИЯ
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Чт янв 05, 2006 10:13 am
Valtron
А про электричество такой пример, одинаковое ли количество электроэнергии нужно что бы нагреть медную пластину и вольфрамовую?
Нет. Теплоемкость полюбому разная.
И?
Блин, вот у менЯ дома есть обычный обогреватель, железный и маслянный. Я и спрашиваю, в чем разница прниципиальная?
Е-мае, нельзя если знаешь, сказать, что ли: масляный обогреватель нагреваетсябыстрее/медленнее
Считается, что маслянный экологичнее.
Один ответ я таки получил =)
Если что, тему можно потом удалить в всем отписавшимся заминусить кол во сообщений по их чилу тут, раз уж так неймется =)
Добавлено: Чт янв 05, 2006 3:51 pm
Ирма
Вальтрон, по моему тут тебе обяснили максимально понятно и доступно. На всех возможных примерах. И ты сам в общем всё понимаешь, теплоёмкость друг мой, теплоёмкость
Ну а самый последний пример, не понять ты просто не можешь. Допусти у тебя есть 20-ть литров воды и тебе надо вымыть своё чумазое тело. И есть у тебя два душа, в одном очень широкие отверстия и за минуту там выливаются все 20-ть литров, в другом поменьше и за минуту там выливается 2-а литра. Количество воды одинаково. Но в одном ты помыться не сможешь, так за минуту даже очень шустрый человек на это не способен. А в другом пожалуйста.
Добавлено: Чт янв 05, 2006 6:11 pm
Valtron
Я не всекаю, зачем какие-то левые примеры? Ну не та это ситуация, не та!
Если ты мне скажешь, что железо начнет так быстро отдавать тепло, что комната аж не успеет нагреться, то в физике я вообще ничего не всекаю
Добавлено: Чт янв 05, 2006 6:15 pm
Net
если ты не поймешь и ЭТОТ пример, то... "теплоёмкость друг мой, теплоёмкость"
Вы гонитесь за первое место по кол-ву сообщений?
Добавлено: Чт янв 05, 2006 6:15 pm
blacky
В целом пример правильный. Действительно, железо очень быстро отдает тепло. И комната при спиральном нагревателе нагревается неравновмерно - сильно горячо рядом с нагревателем и сильно холодно по углам. В случае масленного нагревателя распределенее равномернее.
Добавлено: Чт янв 05, 2006 7:29 pm
Ирма
Вальтрон, ты может и не виноват. Школьное образование в нашей стране далеко от совершенства. Но может стоит проявить больше усердия
А про воду пример правильный. Вот Блэки тебе говорит что
железо быстро отдаёт тепло. Я тоже самое говорю, но пытаюсь показать "на пальцах". Вот ты стал мыться под первым душем, сухое и грязное тело ты не станешь намыливать, сначала ты себя ополоснёшь. Но так как выливается вся вода очень быстро то за минуту ты её всю и истратишь, и после тебе нечем будет смывать с себя мыльную пену
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Чт янв 05, 2006 8:00 pm
Valtron
И комната при спиральном нагревателе нагревается неравновмерно - сильно горячо рядом с нагревателем и сильно холодно по углам. В случае масленного нагревателя распределенее равномернее.
Вот нормальный пример, понятный.
(что, так-то сказать было не дано?) А ты тут про мыло какое-то. =)
Физику я пропускал, а вот логику освоил.обобщи аналогию до формулы с переменными, и дай значения переменных в обоих случаях, ИМХО, не катат твоя аналогия..
Добавлено: Чт янв 05, 2006 8:13 pm
Ирма
Ты же сам сказал что физику пропускал
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Если бы не пропускал - аналогий бы не было
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Так что кого надо винить в том что ты в этом не разбираешься?
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Добавлено: Чт янв 05, 2006 8:20 pm
Valtron
Давай-ка формулу, =) может я не разбираюсь в физике, но логика у мня есть. +)
Добавлено: Чт янв 05, 2006 9:27 pm
Ирма
Формулу чего?
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
И разве ты до сих пор не прочёл нужной технической литературы?
![:???:](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: Пт янв 06, 2006 7:12 pm
Net
Есть комната:
9х9 элементарных частиц
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
Масляный обогреватель: ---- / / /
Стальной обогреватель: / / / ----
Поставим их:
* ---- / / / *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* / / / ---- *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
Cm - удельная теплоемкость масла - 2100
Cs - удельная теплоемкость стали - 460
Рассмотрим систему во времени с шагом t в 0.001 сек
кол-во элементов комнаты которое нагревается от обогревателя будет Km для масла и Ks для стали
Km=t*t*Cm - 81*2*t/Cm
Ks=t*t*Cs - 81*2*t/Cs
81*(t/Cm) - потери
моделируем...
масляный 10 шаг
стальной 17 шаг
Делаем вывод, что масляный прогревает комнату лучше чем стальной обогреватель
[ Это сообщение было отредактировано: Net 2006-01-06 22:16 ]
Добавлено: Сб янв 07, 2006 4:48 pm
Valtron
Человеческий ответ. Спасибо. Вопрос исчерпан.
Добавлено: Сб янв 07, 2006 6:45 pm
Net
Вот вам и компьютерная физика