Страница 1 из 2

Добавлено: Пн фев 04, 2002 10:45 am
Manon
Произошло тут в моей жизни важное событие - я посвятила, наконец, свою лучшую подругу в тонкости своей сексуальной ориентации. Необходимость назрела давно: врать надоело, да и просто - я же не в преступлении признаюсь.
Реакция подруги: "Главное, солнце, чтоб тебе было хорошо". Вздох облегчения. С родителями бы такое взаимопонимание :)

Я слышала много подобных историй от других людей, но реакция друзей всегда была разной - от легкого отчуждения до почти полного прекращения всяческих отношений. Вот и хочу знать, насколько большой гетеросексуальный мир нас понимает? И могут ли самые лучшие друзья отвернуться от тебя только потому, что ты гей (лесбиянка)?

[ Это сообщение было отредактировано: Manon 2002-02-04 13:48 ]

Добавлено: Пн фев 04, 2002 10:57 am
Den
Манон, извини конечно, что вмешиваюсь, но были же такие темы уже многократно и совсем недавно, все же обсудили и опять дежа-вю сплошное. Так зачем все в десятый раз обсуждать?

Давай я отвечу на твой вопрос, хоть я и не гей и тему можно закрыть (шучу): Могут отвернуться, если они об этом не знали и не догадывались и если такая дружба будет мешать им в их жизни (будем реалистами, мы живем в достаточно жестоком мире). Но могут и не отвернуться, а наоборот поддержать и вступиться, если что. Все зависит от человека. Тебе очень повезло с подругой (если она искренне конечно), такой дружбой надо дорожить.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 11:21 am
Seniorita
Den

Ну и ты меня прости. Здесь мы ведь обсуждаем нашу жизнь. Сколько потребуется - столько и нужно обсуждать.

Если друзья от тебя отвернулись из-за ориентации, что же это за друзья?

И еще вспомнился один мой знакомый, говоривший: "Не бывает дружбы, бывает только любовь". Может в этом что-то и есть. Хотя для меня до конца и не понятно. :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 11:49 am
WINGS
Manon,
мои подруги знают обо мне достаточно давно. Никто не отвернулся, не перестал общаться. Отношение ко мне не изменилось.
Наверное, наше поколение более лояльно.
Друзья воспринимают нас как нормальную семью и на все празднования, ДР и пр. я прихожу со своей женой :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 12:45 pm
Den
Seniorita, да я не против обсуждения этой проблемы, но если она обсуждается впервые - это важно и серьезно, если во-второй раз - ну что ж, значит кто то не успел высказаться в первый раз и высказывается сейчас, но если в десятый - то это уже теряет смысл и остроту и превращается в муссирование темы "Почему все люди равны, но некоторые равнее?". Неужели это вас самих не угнетает, ну скажите честно?

Люди, которые считались твоими друзьями и отвернулись от тебя, когда узнали твою ориентацию или из-за того, что ты стал "Свидетелем Иеговы" (это я не про себя, это я так, к примеру) - действительно, плохие друзья. Но мир такой, какой он есть, мы в нем живем, а не в выдуманном - и такое происходит сплошь и рядом. С другой стороны, теряя этих "друзей", приобретаешь новых, возможно более надежных. Но это ж тоже прописные истины, на самом то деле.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 12:48 pm
Manon
Den :) То, что гипотетически могут отвернуться, а могут и нет, я как-то и сама предполагала :)

Хотелось узнать мнения тех, кто через это сам прошел, вот спасибо WINGS, например.
Здесь еще территориальный признак силен, как мне кажется. Жители столиц более терпимы в этом смысле, а вот в моем родном городе вряд ли кто стал бы воспринимать мою семью как "нормальную". Как это ни прискорбно. И обидно.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 1:05 pm
Seniorita
On 2002-02-04 15:45, Den wrote:
это уже теряет смысл и остроту и превращается в муссирование темы "Почему все люди равны, но некоторые равнее?". Неужели это вас самих не угнетает, ну скажите честно?



Вот уж не знаю, честно. На Форуме как раз и решаются проблемы. Когда мне нужно, я бегу сюда. Людям нужно - и вот они здесь. Не всегда ведь рядом человек, с которым можно все обсудить. :(

Добавлено: Пн фев 04, 2002 1:23 pm
Den
Seniorita, ok, не будем спорить, в конце концов, делить нам нечего, тут то мы точно все равны (в какой то мере :))

Манон, да конечно и территориальный признак, еще и национальный, и религиозный, да еще и Бог знает какой. У меня просто есть знакомые абхазцы, притом еще они мусульмане (не очень упертые, но все же) - ну, ты вообщем представляешь их отношение к подобным семьям. Так что, все это очень индивидуально.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 1:24 pm
Unity
Ну вот что касается меня, то я думаю, спокойно отнеслась бы к подобному явлению в своем окружении. Возможно поначалу будет немного непривычно, но как мне кажется каждый имеет право на личную жизнь и ничего в этом такого сверхъестественного нет.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:02 pm
Manon
Den, ага, вот когда мы НГ справляли, там был один парень, кажется, из Чечни. Хороший такой, тихий... Только вот посмотрел он на нас и ушел еще до полуночи. Почему - не знаю :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:12 pm
WINGS
Manon,
тогда это его проблемы.
Некоторые считают себя лучше других и думают, что могут судить остальных.
Даже если кому-то это не нравится, пускай сидят и молчат в трубочку.
Не суди, да не судим будешь.
Прописные истины.

С родителями сложнее, тут вбитое системой отношение :(
Мои привыкают.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:32 pm
Manon
WINGS, хочешь сказать, твои знают? А жены? Мда... Вот на это я точно долго еще не решусь.

А когда тот парень ушел, только смешно было :)

И еще - я уважаю чувства натуралов, хотя понять их мне не дано. Почему с таким напрягом они учатся уважать наши чувства? Я не говорю об участниках этого форума, которые как раз проявляют редкое понимание и толерантность. Я не говорю о множестве других людей, вроде моей подруги.

Но в общей массе: утверждать, что то, чего я не понимаю, - неестественно - значит проявлять узость мышления. Соответственно, меньшинства можно поздравить с широтой :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:35 pm
Den
Манон, в смысле из Чечни - чеченец по национальности? Ну тогда понятно, брезгливость свою продемонстрировать хочет, дурачок.

Нет, я давно замечал за своими знакомцами - вот сидишь с ними, разговариваешь, все вроде хорошо - но только что то, что вразрез сильно с их взглядами - тут же какое то напряжение, злость - был бы я им малознакомый человек - еще бы и драться полезли (мы то с детства знаем друг друга, мои родители у их родителей в Сухуми частенько гостили).
Ну что поделаешь, сильны традиции у людей, пусть и не всегда позитивные.

Главное не спорить (бесполезно), ничего не доказывать - спровоцируешь агрессию только. Так что, ушел паренек и ушел, и Бог с ним.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:38 pm
WINGS
Manon, угу :)
Года два как. Было больно :( (не физически, есесссно)
Сейчас почти все в порядке.
Только внуков хотят...

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:39 pm
Ася
Мои подруги, когда узнали, очень спокойно отнеслись, одна тоже заявила, типа что самое главное мне было хорошо, а другая сначала пыталась мне доказать что парни лучше, но потом приняла все как есть и у нас с ней такие же отношения как раньше. А вот родители думаю не оценят.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:50 pm
Seniorita
On 2002-02-04 17:02, Manon wrote:
там был один парень, кажется, из Чечни. Только вот посмотрел он на нас и ушел еще до полуночи. Почему - не знаю :)


Manon
Вот уже на что точно не стоит обращать внимания. У кавказских мужчин вообще "особое" отношение к девушкам. К любым.

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:53 pm
Manon
WINGS, так пообещайте им внуков :) Проблема сложная, но, надеюсь, решаемая. По крайней мере очень хочется в это верить.

Den, я ненавижу всяческую дискриминацию, поэтому продолжаю считать, что нужно всегда судить о конкретном человеке, а не о какой-то группе, представленной им. Но вот по отношению к гомофобам эта моя убежденность прихрамывает :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 2:58 pm
WINGS
Manon, да я и так обещаю :D
И сама на это надеюсь. Нет ничего невозможного :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 3:42 pm
Meg
А я вообще не считаю нужным ставить кого либо в известность!
Тем кому надо, уже сами догадались :)

Зачем мне перед кем то отчитываться?
Наверно не надо умалчивать, а с самого начала говорить о том что (кто) нравиться, открыто и не принужденно :)

Добавлено: Пн фев 04, 2002 7:04 pm
Tony
Manon,
Подруга классно среагировала, хотя слово "солнце" настораживает :)
В моем случае подруги испытывают крайнее любопытство (просто безмерное) и выражается это подчас весьма забавно, от фразы "опять врешь!" до предложений переночевать :D
Зато родители приняли, если не поняли. Только что знакомым с гордостью не рассказывают... Им, кстати, на это потребовалось немало времени, т.ч. не теряй надежду. Мы с тобой :evilcool:

Добавлено: Пн фев 04, 2002 9:05 pm
Falcon
Manon

мне кажется, что тут дело в готовности встретить удар в ответ на свою откровенность.

Мои родители хотели меня выписать, когда узнали, что я переезжаю в к женщине, да еще и в Москву. А я должна заметить, что единственный ребенок в семье и меня сильно любят. Так было около недели, но потом родители вынуждены были смириться с тем, что я гей. Это тяжело было и очень страшно... ведь я люблю их и мне заботиться о них, когда подкрадется старость, но это нужно было сделать, потому что случись что, я бы никогда не простила себе такого обмана.

Да и жить стало проще, когда я рассказала. Сейчас они с увлечением обсуждают мою личную жизнь, переживают, если что не так, всегда готовы помочь. Мне не нужно объяснять почему это я ношу одну сережку в ухе, хочу стащить у папы галстук, рубашку, ну и все такое....

А друзья ... настоящие примут и поймут. От подруг можно ждать повышенного интереса :D

"Обожаю натуралов", как говорит один человек :jump2:


А так называемые друзья, которые отвернуться... Если нужен тебе человек и ты нужен ему, то вы сможете понять друг друга, рано или поздно, а если нет... то зачем общаться?

От меня пока не отвернулся ни один человек. Ни родители, ни друзья. Спасибо им за то, что приняли меня, какая я есть.

Спасибо форуму, что дает нам возможность снова и снова поднимать "больные" и важные вопросы.


Удачи тебе Manon.


Фальк.

Добавлено: Вт фев 05, 2002 3:24 am
Ирма
Мне наплевать на общественное мнение, главное как я сам себя ощущаю. (Алефредо Стреснер)

Если друзья отвернуться значит это были не друзья.

А на мнение родителей в этом вопросе мне абсолютно всё равно.

Добавлено: Вт фев 05, 2002 4:59 am
Ироничная
Зачем мне перед кем то отчитываться? Наверно не надо умалчивать, а с самого начала говорить о том что (кто) нравиться, открыто и не принужденно

Я была настолько непринужденна, что сама не заметила))) Подругу готовила дня два, издалека подходила, чтобы для нее не было шоком знакомство с моей половиной. Дружили мы к тому моменту лет 6... Короче, объявляю я ей что-то типа: "У меня есть девушка, мы любим друг друга. Я лесбиянка". А она мне на это: "да ты никогда и не скрывала!")))) Я дар речи потеряла на пару секунд, глазами только хлопала. Оказывается я при каждом удобном случае пялилась на привлекательных женщин и заявляла:"Хороша леди, переспать бы с такой")))) Более того, половина группы в университете была в курсе))) Для меня моя ориентация настолько естественна, как дыхание(не замечаешь, как дышишь, если внимание не обратишь)...;)
Друзья воспринимают нас как нормальную семью и на все празднования, ДР и пр. я прихожу со своей женой

Мой опыт показывает, что женщины спокойнее относятся к нетрадиционной ориентации, а мужчины сильно нервничают... Чувствуется какое-то напряжение в отношениях с мужьями подруг. С подругами это обсуждала, они признали, что мне не кажется, что у них даже были разговоры на эту тему... Мужчины менее лояльны.
С родителями сложнее, тут вбитое системой отношение

Не думаю, что дело в системе, скорее в традициях (они сильнее системы). Вон на Западе система другая, а проблемы с родителями те же. Родители, думаю, наша главная болевая точка, не так важно общественное признание, друзья и всякий официоз, как родители. Но тут надо быть очень осторожной и взвешенной. Я однажды обсуждала эту тему со своей преподавательницей, она практикующий психолог, специалист от бога и мать двух дочерей. Она сказала, что без крайней необходимости лучше не говорить родителям. Я все пыталась добиться от нее логического обоснования, а потом просто посмотрела в глаза и все поняла...Если уж человек, знающий, что понятие нормы весьма условно (с чем только она не сталкивалась в жизни), так реагирует, представив себя в подобной ситуации, значит надо прислушаться к ее совету... Как говорят, счастлив в неведении... Когда мы сообщаем родителям о своей ориентации, то по сути пытаемся снять груз с себя и взвалить на них...Им надо будет это пережить. Если они не смогут смириться, то плохо будет всем, а если смогут, мы будем чувствовать себя великолепно, но не думаю, что родители смогут до конца принять новое знание и перестанут переживать... Так что я оберегаю родителей,возможно, им сложнее, чем нам в таких вопросах. Хотя иногда так хочется доверительно обо всем рассказать, что приходится делать усилие и предупреждать себя, что за язык никто не тянет... В любом случае, что бы вы не решили сходите на американский сайт для родителей гомосексуалистов (сорри, ссылку потеряла), там есть полезная информация...
И еще - я уважаю чувства натуралов, хотя понять их мне не дано. Почему с таким напрягом они учатся уважать наши чувства?

А я с недавних пор очень хорошо стала понимать натуралов. Приобщилась слегка к лесбийской тусовке и пришла в ужас. Да, впрочем, далеко и ходить не надо, в том же вирте достаточно посетить лесби.ру, розовую доску (сейчас там хотя бы стали модерировать), сайты Волги и Вдовы, Чтобы стать отъявленным гомофобом. Никто не сможет меня убедить, что я должна с трепетным уважением относиться к чувствам хамок, хабалок и "профессиональных лесбиянок". Чем они занимаются? Просвещением? Информированием? ну может процентов на 10 (хотя, лично я за полтора года, ничего особо важного и нового для себя с их ресурсов не вынесла, кроме понимания натуралов). По содержанию - это банальное предложение "клубнички", как в дешевых бульварных газетенках с порно. Это их мир, но впечатление у людей складывается обо всех нас. Я бы предпочла полное замалчивание, такой реламе. Потом попробуй объяснить людям, что ты не такая, что лесбиянки разные и среди них тоже есть извращенки, как среди натуралов... Стереотип сломать трудно... Дело доходит до абсурда, знакомые и друзья иногда мне говорят, что не считают, что я лесби, т.к. я не похожа... Активистки хреновы, да они просто множат гомофобию и уродуют девочек, которые изо всех сил стремятся соответствовать образу "настоящей" лесби. Извиняюсь, накипело...
Но в общей массе: утверждать, что то, чего я не понимаю, - неестественно - значит проявлять узость мышления. Соответственно, меньшинства можно поздравить с широтой

Ой, нельзя с этим поздравить меньшинства! Разве, что отдельных представителей, так и в большинстве такие есть... Вы зайдите все на ту же Розовую доску - никакой широты мышления, куча всяких фобий (включая гетерофобию и гомофобию), тотальная нетерпимость и агрессивность... Куча требований к окружающим и полное отсутсвие самокритики и рефлексии...
Впрочем, все мы не без греха. Я вот не могу принять тусовку, отвращение испытываю. Наверняка и для вас есть "узкие места" во взглядах.

я ненавижу всяческую дискриминацию, поэтому продолжаю считать, что нужно всегда судить о конкретном человеке, а не о какой-то группе, представленной им. Но вот по отношению к гомофобам эта моя убежденность прихрамывает

У меня была забавная ситуация. Общалась в реале однажды с отъявленным гомофобом довольно длительное время. Естетсвенно я не кидаюсь к людям с первых слов с сообщением о моих предпочтениях в личной жизни ;) Так что узнал он об этом, когда было уже поздно))) А потому был крайне удивлен, т.к. не считал, что лесбиянки бывают такими, как я. Самый прикол в том, что выяснилось, что мы не любим один и тот же типаж лесбиянок, который собственно и вызывает приступ истерии в обществе. Человек просто не представлял себе лесбиянок иначе, до знакомства со мной. Вот и получается, вроде гомофоб, но и не гомофоб... С таким же успехом меня смело можно в гомофобки записать... Не все так однозначно...)))

Добавлено: Вт фев 05, 2002 8:14 am
нонстоп
Не знаю как отнесутся к такому мои друзья, я редко спрашиваю у них советы, когда это тем более касается моей жизни – хотя некоторые из них знают, что иногда мне нравятся не мальчики, но к моему облегчению они бы больше удивились бы пожалуй если бы я им сообщила, что мой дедушка Ленин ( я бы кстати тоже).
Но вот другое дело родители, долгих мучений по поводу говорить им или не говорить у меня, кстати, не было до определенного момента, а потом просто так получилось: у нас с мамой зашел разговор и я ей так «просто как бы» намекнула – первый момент она смутилась, второй момент она спросила – это не связанно с наркотиками, узнав, что не связано, она опять таки смутилась, но при этом жутко расплылась в улыбке и фразой что-то типо «Ой какая птичка» перевела разговор на другую тему. Не могу сказать что мне стало от этого легче, но по крайней мере я теперь знаю, что она не умрет от разрыва сердца, если ей об этом сообщит еще какой-нибудь «доброжелатель».

Другая сторона медали говорить подругам или нет – одна моя «подруга», узнав о моей … ориентации (правда не уверена что в моем возрасте можно точно вообще что-то определить, я вот не смотря не на что, все еще активно сомневаюсь на этот счет) видимо оценила это как полную всеядность – выражалось это в том, что она начала рассказывать мне о каких-то своих знакомых, пыталась знакомить их со мной, стоило мне заговорить с кем-то – она расценивала это как какое-то домогательство. Короче, этой «подруге» с ее навыком сводни удалось достать меня так, что пришлось ее просто послать… Так что к каждой ситуации надо подходить индивидуально, хотя в моем случае все пожалуй обошлось малой кровью… Во-о-от…

Добавлено: Вт фев 05, 2002 8:53 am
blacky
Ироничная! О, как все это верно :(

Добавлено: Вт фев 05, 2002 9:39 am
Manon
Ироничная, насчет Волги и Вдовы не буду с тобой спорить, меня саму не раз приводили в замешательство непонятная агрессия, наглость, цинизм. Хотя обеим (я имею в виду личностей, естественно, а не сайты) не откажешь в уме и оригинальности. Но это не главное. Я вот что хочу спросить: с чего ты взяла, что все лесбиянки такие же, как посетители доски и т.д.? Я не знаю, с кем ты общаешься, что стала чуть ли не гомофобом :), но, может быть, не стоит делать поспешных выводов? Я уверена, что наглых, хабалок, "професиональных лесбиянок" совсем не большинство. Те, которых я встречала (наверное, не очень много, но все же) - абсолютно другие. И логично предположить, что женщины, проявляющие, реализующие себя исключительно в своей гомосексуальности - редкое и вымирающие явление. Страсть к эпатажу, какая-то озлобленность... может быть, это примета поколения, выросшего в несвободном обществе?
Дальше никто, кроме бунтующих подростков, не будет "выпячивать" свою нетрадиционную ориентацию. Она просто станет нормой (или хотя бы приблизится к ней).

Добавлено: Вт фев 05, 2002 9:50 am
blacky
Жаль только, в пору эту прекрасную...

Добавлено: Вт фев 05, 2002 9:55 am
Manon
blacky, не такая уж это утопия :)

Добавлено: Вт фев 05, 2002 11:41 am
Trinity
А у меня прикол был с одной подругой. Мы с ней не долго дружим, но часто созваниваемся и обо всем говорим. И тут до меня как раз доходит, что мне вроде как нравятся девушки, и я ей говорю так мол и так, чо-то меня куда-то потянуло, т.е. говорю, делясь мыслями, а она говорит: "Скажи, что я тебе не нравлюсь". Я сначала не поняла, к чему это она. А потом когда дошло я долго смеялась. Вот. Мы с ней и сейчас дружим, времени кстати не так много прошло, но про свои мысли о девушках я предпочитаю не рассказывать, т.е. она не очень хочет слушать. А другие мои подружки тоже знают и прикольно относятся, а самая близкая подружка даже интересуется все время: "ну как там у тебя дела".

Добавлено: Вт фев 05, 2002 11:54 am
Manon
Интересно, почему некоторые реагируют благосклонно, а некоторые сразу "надеюсь, я тебе не нравлюсь"? От чего это зависит? Может быть, кто-то чувствует в себе глубоко подавленное стремление к тому же? (опять я за свое :D)