Священная книга Оборотня.

Давай-ка поучим тебя вести себя как леди (Видалис)
ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Пн апр 04, 2005 12:15 pm

В последнее врея зачитываюсь новым творением Пелевина Священная книга Оборотня.
Это вещь!!!!!! Пелевин сам себя в ней переплюнул! :super: :super:

К тому же книга идет в комплекте с диском, на котором перемешаны разнообразные стили, начиная от фолка, кельтской музыки,романсов и заканчивая трансом и музыкой даосских монастырей. Песни привязаны к тексту и даже там упоминаются композции. такая интерактивная вещь получилась.

В самом произведении собрано и перемешано так же все,в духе автора. Это и опят мировой религии, буддизма, даосизма и всяческих других истин, включая элементы Кастанеды и трасцендентальных учений. В итоге - неорелигия в облике символов современности.

Сюжет пересказывать не имеет смысла- нужно думать над каждым словом, фразой, героем( так как каждый- это символ. Скажу только что повествование идет от лица существа древнего рода, что-то среднее между лисорй и человеком. Звать ее А ХУЛИ ( по китайски это имя расшифровывается как "ЛИСА А" ) и она принадлежит к древней расе, испокон веков живущих на Земле и занимающихся психологической проституцией. По вину она обычная девушка, только с маленьким хвостом между ногами.

То есть путем магических способностей она вводит клиентов в особое состояние транса, когда человек явно представляет все как он хочет. В действительности она сидит рядом и ждет окончания. :lol: :lol:
Так продолжается на протяженнии 2000 лет. Это их карма такая- жить за счет такого ремесла. На протяжении этих лет они познали всю мудрость и теперь отдают ее человеку.

В книге героиня встречается с оборотнем Александром( который в сексульном порыве превращается в волка) и влюбляется..... И понеслось....

Отличная книга, просто замечательная. Перечитываю несколько раз и нарадоваться не могу, что среди всякого треша есть еще классные и умные вещицы.
Выбор - это то, что говорит сердце!

Annet
Девушка, живущая в сети
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Annet » Вт апр 05, 2005 8:48 pm

ой . а я такая не хорошая. у меня эта книга есть! а я не могу её никак прочитать(
...I will help, help you on your way... ...I will be with you every day... (с) Spice Girls

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Ср апр 06, 2005 11:26 am

УУУУУУУУ......Плохо.... :evilcool:
практически преступление!!!!!!! :evilcool: :evilcool: (шутка)

Прочитай обязательно!Потом поговорим! :super:
Выбор - это то, что говорит сердце!

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вс апр 10, 2005 10:18 am

On 2005-04-04 16:15, ALF wrote:
Звать ее А ХУЛИ ( по китайски это имя расшифровывается как "ЛИСА А" )

Такое "перемешание" всегда называлось однозначно - похабщина. Если Пелевин написал в книге то, что пишут на заборах, то ничего интересного.
Пелевин, вообще, мне нравится. Хотя я мало его читал. Возможностей нет. Только рассказы кое-какие почитал, "Принц госплана", да начал читать "Поколение П".
Есть те кто умеет вворачивать мат, и это смотрится красиво. Лимонов например. Но я привык к классицизму, где мат считается явлением в литературе недопустимым.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Вс апр 10, 2005 10:29 am

"СКО" я не читала, да и, откровенно говоря, после "ДПП (NN)", книги просто нулевой, не горю желанием; пик мастерства Пелевина - "Чапаев и Пустота"; очень люблю упомянутого Амиром "Принца Госплана", "Generation Пи" тоже интересная вещь, но чисто с познавательной стороны: вот-де как составляются рекламные слоганы и прочее; в принципе, жизненная такая книга, очень ее на Западе любят; милая вещь - "Затворник и Шестипалый". Ранние произведения у Пелевина лучше, чем последние. Иcписался, наверно.
А насчет мата, Амир, полностью поддерживаю; правда, Лимонова не читала; пыталась творения супруги его прочесть, но как-то не вдохновила меня нецензурщина более чем на пару страниц... :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Вт апр 12, 2005 7:09 am

On 2005-04-10 14:18, Амир-Хан wrote:
On 2005-04-04 16:15, ALF wrote:
Звать ее А ХУЛИ ( по китайски это имя расшифровывается как "ЛИСА А" )

Такое "перемешание" всегда называлось однозначно - похабщина. Если Пелевин написал в книге то, что пишут на заборах, то ничего интересного.

_____________________

Подожди-подожди.Так он же не сам это слово выдумал. А это реальное слово, означающую лису. И никто не виноват, что у нас это слово асоциируется с матом. Каждый думает в меру своей испорченности и только.



Есть те кто умеет вворачивать мат, и это смотрится красиво. Лимонов например.
_____________________

Лимонов? позволь не согласится. Вот уж кто матом разговаривает- так это Лимонов. Вставляет крепкие слова абсолютно некстати. Плюс полуфашистская идеология.



Но я привык к классицизму, где мат считается явлением в литературе недопустимым.



Мат употребленный в тему - очень даже не плохо смотрится.
А если про классику заговорили, то все классики так ругались, что даже современные матершинники бы покраснели со стыда.
Взять хотя бы Пушкина. Несколько томов сплошного мата. Общеизвестный факт.
А иностранные произведения. Взять тот же "Моби Дик". Ты в курсах, как переводится "Дик" по английски на жаргоне? В российском преподавании это смалчивают, а за границей даже не скрывают.

Так что про классику и мат, не будем, ладно?
Выбор - это то, что говорит сердце!

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Вт апр 12, 2005 7:12 am

On 2005-04-10 14:29, arinka wrote:
, Лимонова не читала; пыталась творения супруги его прочесть, но как-то не вдохновила меня нецензурщина более чем на пару страниц... :???:



Раньше я Лимонова читала и нормально воспринимала. Но в последних книгах,когда идеология стала откровенным призывом - резко разонравился этот писатель и его взгляды.
Когда прочитаешь его произведение остается такое поганое чувство как будто тебя морально изнасиловали и бросили!
Ужасно! :rotate:
Выбор - это то, что говорит сердце!

Magenta
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2001 4:00 am
Откуда: Паттайя
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Magenta » Ср апр 13, 2005 12:53 am

Я читала "Священную книгу" Прочитала за один день практически В принципе весь Пелевин у меня - любимый Правда, нсчет "ДПП" соглашусь - немного разочаровала Но "Оборотень" очень понравился
Знаете, у Честертона (по моему) есть фраза - "Драконы могут летать, потому что относятся к самим себе с легкостью" Такое же впечатление от этой книги Стеб надо всем, составляющим интелектуальный багаж более-менее начитанного и думающего человека Все подвергается сомнению Нет никаких догм Нет никаких установок Думай сам! :)
И насмешка над всеми, кто нахватался модных мыслей и фраз, не особо вдумываясь, о чем они, собственно
И еще мне кажется, что книга эта еще и о природе мужчин и женщин Прочитавшие, выводы делайте сами :)
И еще мне лично нравится история о коровьем черепе Оригинально :D

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Ср апр 13, 2005 7:57 am

Точно! Могу подписаться под каждым словом!:)
Выбор - это то, что говорит сердце!

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вс апр 24, 2005 11:38 am

Пусть по-китайски она и "Лиса А", но в переводе звучит явно нецензурное слово. И подобный "тонкий намёк на толстые обстоятельства" в серъёзной книге смотрится как дешёвая пошлость. Уровень телеканала эмтиви, не выше. Уважающий себя литератор до подобного старается не опускаться.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

рандир
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 4:00 am

Сообщение рандир » Вс апр 24, 2005 1:23 pm

Вы не правы, это смотрится как органичный стеб. Лакмусовая бумажка, на которую ловятся поборники чистоты русского языка... :) Она прежде всего для тех, кто и постебаться и выругаться может. Афоризм про драконов и лёгкость тут как нельзя кстати.

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Ср май 04, 2005 11:00 am

Жму руку,боевой товарищ! :super: :super: Все именно так и есть!
Это книга-провокация, едкое замечание, цинизм, стеб и смех одновременно. Это проверка на разумность и юмористический сарказм. Это смех над самим собой! :P
Оказалось, что Россия к этому не готова. Мы привыкли кричать, что мы великая страна, у нас свой путь( только до сих пор его не найдет!А может его вообще и нет?), своя культура, религия. За этими красивыми словами страна опошлила все, что только можно! Отказалось от здравого восприятия действительности и может смеяться только над чукчами в пошлых анекдотах. Когда же мы видим себя в зеркале и понимаем что оно кривое, а мы не святые, то ищем камень, чтобы разбить неугодное изображение. :yes:
Для того, чтобы не разуверяться в мифе!
Это книга о жизни, современности, о нас с вами и о том, что мы совсем перестали улыбаться над собой. Потому что слишком страшно! :roll:
Выбор - это то, что говорит сердце!

рандир
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 4:00 am

Сообщение рандир » Ср май 04, 2005 12:25 pm

Пелевин вообще очень русский писатель. С хорошим знанием истории и национального характера. А насчет мата добавлю еще, что книга ведь писалась скорее всего не для кого-то и не для себя, это книга прежде всего "о". О России. А писать о России и не написать о мате - это было бы очень лицемерно и необъективно. :)

Зачем ругать умницу-писателя по несущественным поводам? Поругайте лучше ремесленников снявших "Статского советника". Почти бездарный фильм, где патриотизм опошлен до предела.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-05-04 16:27 ]
я очень скучаю по "Зене"

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Чт сен 29, 2005 6:56 am

Прочитала тут на днях.
И ощущение осталось вот какое. Во-первых, мат , как таковой вообще в глаза не бросается. Может в силу того, что повсеместно звучит и уже давно стал незаметным фоном.;)
Что касается идей и др. Постоянно позникает странное ощущение, что все повестоввание состоти из попыток обосновать суровую нашу реальность с помощью каких-то установок, которые автор почерплул, блуждая в дебрях разнообразных верований и религий. Я , честно говоря , не берусь судить, насколько он точно все это вопроизводит, но называть эту книку умной , по меньшей мере странно. Сгусток надерганных и притяных за уши идей о правилах вселенной, придуманных человечеством за всю историю своего сущестования.
Но чего не отнять, так это легкость изложения;)

zunga
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2005 4:00 am
Откуда: Silent Hill

Сообщение zunga » Чт сен 29, 2005 12:50 pm

Как-то раз дали почитать, правда, скаченная из инета и без последнего десятка страниц :D Хотелось бы почитать другие произведения автора.
Формалин....

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вт янв 03, 2006 6:19 pm

За последние пару месяцев прочёл много что из Пелевина: "Затворник и Шестипалый", "Жёлтая Стрела", "Омон Ра", "Жизнь насекомых", "Девятый сон Веры Павловны" и другие.

Больше всего понравилось "Затворник и Шестипалый". "Омон Ра" забавно очень, но уж слишком неестественный юмор. "Поколение П" так и не смог прочитать дольше середины, совершенно не понравилось.

А вообще Пелевин пишет очень хорошо, мат вворачивает в пределах нормы, похабщины много тоже не видно.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Чт янв 26, 2006 8:52 pm

"Священная книга оборотня" - батюшки, какая это грязь!.. Отвратительно. Серьезно, прочла - и захотелось смыть с себя всю эту... дрянь.
Хотя лучше, чем ДПП(NN) - это приходится признать.
Нет, нельзя сказать, что тут совсем все плохо; есть любопытные мысли; ирония - тоже good. Но все это тонет в океане буквально-таки г[]. :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вс янв 29, 2006 10:58 am

On 2006-01-26 23:52, arinka wrote:
"Священная книга оборотня" - батюшки, какая это грязь!.. Отвратительно.

Не читал, но интересно :) А в чём там именно грязь? Сплошная похабщина, типа: бандиты, убийства, женщины сомнительного поведения, пьянки, и т.д.? То есть Пелевин в этой книге увлёкся чернухой?
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Пн фев 20, 2006 10:45 am

On 2006-01-29 13:58, Ирма wrote:
On 2006-01-26 23:52, arinka wrote:
"Священная книга оборотня" - батюшки, какая это грязь!.. Отвратительно.

Не читал, но интересно :) А в чём там именно грязь? Сплошная похабщина, типа: бандиты, убийства, женщины сомнительного поведения, пьянки, и т.д.? То есть Пелевин в этой книге увлёкся чернухой?



Нет там никакой чернухи!:) Найди книгу и почитай,хватит цепляться за чужие мнения!
Выбор - это то, что говорит сердце!

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Пн фев 20, 2006 4:42 pm

Действительно, это не чернуха, а всего лишь порнуха. Женщины сомнительного поведения, убийства, бандиты, ФСБ - все это формально есть. Но именно что формально. :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Вт окт 17, 2006 6:50 pm

Так как тема оказалась несколько шире, чем обсуждение "СКО", то бишь перешла кое-где к обсуждению собственно Пелевина, - не вижу смысла создавать другую тему лишь для того, чтобы поговорить о "Шлеме ужаса", на данный момент самой свежей книжке Пелевина.
Описание с озона.ру:
"Повесть "Шлем ужаса" стала результатом реализации международного проекта издательства Canongate, которое обратилось к самым ярким и популярным писателям современности с предложением переписать на новый лад ряд мифов. Наряду с Виктором Пелевиным в этом проекте принимали участие такие известные зарубежные писатели как Дженет Уинтерсон, Умберто Эко, Карен Армстронг и ряд других признанных мастеров своего жанра."

Я летом читала "Шлем", поэтому сейчас буду излагать свои уже не свежие впечатления (попорченные провалами в памяти и, как следствие, возможными преувеличениями).
Переложить миф - идея неустаревающая, уж сколько мы видели подобных примеров в мировой литературе. По мне, так это очень полезное занятие, т.к. позволяет высветить современность, максимально её обнажить: мы же видим, как в современном нам сознании преломляется архетип :) , а что ценнее?
Но идея-то, к сожалению, принадлежит не Пелевину, поэтому её в "+" книги записать не получится. И что остаётся? Ну, занимательное чтиво, местами перекликающееся с "Принцем Госплана" (Пелевина, кстати, на какой-то онлайн конференции спросили: вот-де про эпоху компьютеров написали в "Госплане", а про Сеть писать будете? Не помню, что он ответил :) ). Этакая недодраматургия-недопроза получилась: и на сцене не поставишь, и все действие существует только в репликах героев. Скомканненько. Названия глав дурацкие, сплошный выпендрёж. Характеры непростроены.
Хотя, несмотря на всё перечисленное, не могу сказать, что мне уж совсем не понравилось. Да интересная книжка :) И подумать поводы даёт :)
Итак, кто читал? :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вс дек 10, 2006 11:36 pm

Кто-нибудь прочёл "Ампир В" ? Я только в украденном сетевом, как говорит сам Пелевин ,недоделанном, варианте. Может он конечно из-за недоланности (чему не верю, украли подписанную в печать книгу) так плох, но вряд-ли.
Не понравилась книга, совсем. Главный герой абсолютно неестественен, можно даже сказать схематичен. Если начало ещё немного интересно, то к середине книги возникает ощущение что читаешь одну и туже страницу. Слова "гламур" и "дискурс" так часто повторяються на каждой странице что напоминают пять часов подряд жёваный бабл-гам.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Чт дек 14, 2006 11:55 am

On 2006-12-11 02:36, Ирма wrote:
Кто-нибудь прочёл "Ампир В" ? Я только в украденном сетевом, как говорит сам Пелевин ,недоделанном, варианте. Может он конечно из-за недоланности (чему не верю, украли подписанную в печать книгу) так плох, но вряд-ли.
Не понравилась книга, совсем. Главный герой абсолютно неестественен, можно даже сказать схематичен. Если начало ещё немного интересно, то к середине книги возникает ощущение что читаешь одну и туже страницу. Слова "гламур" и "дискурс" так часто повторяються на каждой странице что напоминают пять часов подряд жёваный бабл-гам.



А можешь дать ссылку или так файл кинуть? :D
Выбор - это то, что говорит сердце!

Teplaya
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Teplaya » Пт ноя 02, 2007 8:06 am

читаю "СКО" и вокруг теперь меня то лисы, то хвосты лисьи.
вот напр. спектакль «ЛИСИСТРАТА», или статья в газете "Зарядка для хвоста" (с картинкой лисы)
прямо наваждение :lol:
"члены одной семьи редко рождаются под одной крышей"

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Сб ноя 03, 2007 7:57 pm

Да кстати! Сколько времени уже прошло, как прочитала- а все равно ловлю себя на мысли, что все лисы теперь ассоциируются с этой книгой. Вот почему-то не волки, не проститутки, а именно лисы!
Сильный образ или что? :???:
Выбор - это то, что говорит сердце!

Teplaya
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Teplaya » Вт ноя 06, 2007 2:31 pm

ALF, ну наверное потому что он кабута центральный и его историю видно почти от начала и до конца (бесконечности).

книгу проглотила. мне понравилось, только не могу понять что именно: КАК написано или ЧТО написано.
или и то и другое в совокупности.

заметила (это я о себе после прочтения): образы, которые более или менее заключаются в слова и фразы, вызывают ещё больше вопросов (для уточнений). один ответ дает миллион вопросов.
самый первый вопрос - А ответ верный?
"члены одной семьи редко рождаются под одной крышей"

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Пт ноя 09, 2007 1:50 pm

Точно!Там огромное количество ассоциаций, выдержек из всех религий и философских трудов и самое главное что все это умещается в современной реальности, описанной там!
Считаю что это одно их лучших и зрелых произведений Пелевина. Привзашел себя!
Хотела бы чтобы это экранизировали! Как бы получилось?
Выбор - это то, что говорит сердце!

Teplaya
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Teplaya » Сб ноя 10, 2007 12:48 pm

дафай сценарий писать :D


[ Это сообщение было отредактировано: Teplaya 2007-11-10 16:17 ]
"члены одной семьи редко рождаются под одной крышей"

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Вс дек 09, 2007 6:55 pm

Запросто! :)
Как раз по моей специальности!(отчасти! ;) )
Выбор - это то, что говорит сердце!

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Пн дек 10, 2007 6:16 pm

Попробовал почитать СКО. Но после полусотни страниц быстро расхотелось. Когда матерное слово звучит один-два раза и к месту это бывает действительно смешно и забавно. А когда слово из трёх букв постоянно :noo:

В "Ампир В" вместо слова из трёх букв :) гламур и дискурс...
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)


Вернуться в «Культура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron