вопрос и тема выросли отсюда. сегодня в тексте я написала:
" Послушай, моей жизнью целую жизнь управляла церковь. "
несколько человек возмутились - "тавтология". слово "жизнь", написанное дважды - я тоже вижу. но я при этом четко вижу, что первое "жизнь" - это скорее образ жизни, а второе "жизнь" - это то, сколько лет прожил персонаж. и вот для меня это скорее стилистический прием. который должен был в глаза броситься, но не с точки зрения ошибки, а...ну вот зацепиться там взгляд должен был.
собственно. вопрос - на всеобщее обсуждение. и сюда же, по традициям Академии Бардов можно еще всякие случаи. специфические - на обсуждение...м?
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 9:45 pm
Muelka
Сайен писал(а): Послушай, моей жизнью целую жизнь управляла церковь
моей судьбой,всю жизнь управляла церковь. моей жизнью целую вечность управляла церковь. вся моя жизнь была в оковах церкви. и т.д. ЗЫ,
и вот для меня это скорее стилистический прием. который должен был в глаза броситься, но не с точки зрения ошибки,
Тогда тебе надо в самом тексте делать такую сноску или пояснение. Для неразумных.....
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 9:53 pm
AlfranZa
Muel...ka все написала, что я хотела... Просто... а почему ты так написала, Сайен?
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 10:55 pm
Песня Ветра
татьяна) я тебя обожаю эффект - первый. да. надо было, чтобы взляд зацепился
Muel...ka прости, но ни одна из замен не выражает того оттенка смысла, который задумывался. обе "жизни" получились неподъемным грузом. игра слов в игре слов. внутри внешней тавтологии... блин. я тут сама руками размахиваю, пытаясь слова подобрать, чтобы объяснить. на этом примере - закончили? убедила? поищем новых случаев?))
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 11:46 pm
Песня Ветра
ухо-глаз режет потому что разговорная, еще и "сниж" лексика. но слово, как факт, есть. часто же существуют в речи слова, которыми просто пользуется много людей. кстати. в этом же подфоруме есть про грамотность в русском языке тема. могу приподнять
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:54 pm
Muelka
Взято с сайта "Жемчужины мысли" ------------------------------------------------- • Сложный русский язык. Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, попробуй пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают русский язык сложным и сравнивают с китайским.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Пт июн 15, 2012 2:36 am
AlfranZa
Муэлька, а ведь еще Задорнов говорил, что никто нас нафик понять не может... И вообще многие английские слова от русских произошли))) Верю Задорнову, хоть это и смешно.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Вт июл 03, 2012 8:25 pm
Muelka
О "друзяфффках" и олбанском Я счастливый человек. Мои друзья не знают олбанского. Или, как его еще называют, «език будучеГо». Во время общения мы не листаем нервно «Олбанский словарь», дабы не упустить нить дискуссии. И упаси меня Господь дожить до того времени, когда мои «друзяффффки» «испацтала» или «испацтуула» будут «перецца» и «каментить» мои записи. Лучше пристрелите сразу. Так о чем это я? А… о великом и могучем русском языке. Всякий раз, когда вижу в инете олбанскую вязь, хочется посмотреть на небо и сказать: «Прости ты их, Иван Сергеевич, ибо не ведают, что творят». Это для тебя он был поддержкой и опорой. Это ты наивно полагал, что такой язык дан только великому народу. Сейчас на свои слова ты можешь получить только «данунах». Я вполне отдаю себе отчет, что не все безграмотно пишут. Некоторые своей извращенностью языка и безграмотностью просто эпатируют читателей, поднимая рейтинг своего дневника. Но, что поделать. «Кто на что учился.» Недавно ко мне в Мир пришло сообщение от одной милой девушки 25 лет: «Добавляйсо ко мну в друзяфффки. ПалучЕшь падарачеГ». И мне стало, нестерпимо, жаль эту несчастную. Нарушения в моторике рук (если она постоянно что-то мнет) и нарушение дикции повлекли за собой незаконченное образование (куча ошибок в двух предложениях). Но, какая отважная. Не поддалась болезни и стремится быть на плаву, стремится к общению. Но, как поется в одной песне: «Недолго музыка играла…». Вскоре сообщение было переведено с олбанского. Девушка была жива — здорова, чему я очень порадовалась. Она просто предлагала мне добавиться к ней в друзья за подарок.
Я тоже сделала ей подарок. Отправила координаты знакомого логопеда, который в свое время помог моему ребенку научиться выговаривать букву «Ш» и «Щ». Потом подумала и добавила ссылку на «Словарь русского языка». Мну не жалко. блог Глаза цвета моря / Опубликовала Отражение С сайта http://www.inpearls.ru/
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Ср июл 04, 2012 12:11 am
Marika
Самое интересное, что "олбанский" в инете уже как-то вышел из моды, очень редко можно встретить пару-тройку оставшихся фраз и слов типа "каментить".
А на языке Ивана Сергеича тоже как-то неправильно общаться - скорости не те, словарный запас другой. Хотя, если не ошибаюсь, по теории профессора Зализняка (гуру словесных наук) количество букв в словах сокращается из поколения в поколение (из-за банальной лени напрягаться что-то длинное и внятное говорить), а вот длина предложения все равно остается той же, независимо от времени.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Ср июл 04, 2012 2:29 am
AlfranZa
Marika это уже получается, что от "олбанского" пошли ответвления в разные стороны, когда люди начинают экономить слова и буквы...Да ужас.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Ср июл 04, 2012 9:02 am
Muelka
СОВРЕМЕННОЕ ПИСЬМО Т. ЛАРИНОЙ К Е. ОНЕГИНУ Весьма оригинальный вариант. Орфографию сохранила...
спойлер:
Я Вам пишу… Вчера — звонила… Намедни посылала факс… Но и слезами крокодила, Я не разжалобила б Вас! Когда трясущейся рукою Я набирала СМС, Вы изменяли мне с другою, Пленённый широтой телес… Вы смылись не по — джентльменски В один прекрасный день и час… Недаром я бюстгалтер женский В кармане видела у Вас… Я Вас просила, вся на нервах, Назад ещё четыре дня — Хоть каплю совести храня, Отдайте, сволочь, двести евро, Что занимали у меня… Но Вы в ответ лишь десять баксов, Что стырили из портмоне, Так неожиданно — по факсу! — Вчера в обед прислали мне… Я представляла Вас героем! В Вас совершенству был предел! … НО ВЫ - КОЗЁЛ… НАЙДУ - УРОЮ… Люблю… Целую… Таня Л…
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Ср июл 04, 2012 10:38 am
Йожык Покусатый
AlfranZa писал(а):Marika это уже получается, что от "олбанского" пошли ответвления в разные стороны, когда люди начинают экономить слова и буквы...Да ужас.
Это не от олбанского ответвления. У олбанского свои "законы", и сокращения к ним не относятся. Язык в принципе стремится к экономии. Это его естественное развитие. А то, что мы имеем на выходе в виде спс, прив, бб и так далее - последствия пейджеров, смс и интернета.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Ср июл 04, 2012 12:48 pm
AlfranZa
Йожык Покусатый я согласна, что иногда надо сокращать, но часто доходит до абсурда. Особенно когда не нужно сокращать. Вот на форумах нет лимита в буквах и словах, а некоторые все равно сокращают. Меня это пугает.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 8:47 am
Песня Ветра
а кто-нибудь из вас писал тотальный диктант?
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 10:58 am
WhiteMoon
а кто-нибудь из вас писал тотальный диктант?
нет, краем уха слышала, что это и с чем едят?
И зачем так набрасываться на олбанский
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 4:51 pm
AlfranZa
У нас в Тосно, футболисты писали. Блин, делать нечего, лучше бы в футбол играли))
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 6:19 pm
Erich Schmitt
Замечаю за собой одну характерную особенность. Чем больше времени провожу в Интернете, тем менее грамотно пишу.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 7:38 pm
WhiteMoon
А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками (если он не иностранец). очепятки и прочее это у всех бывает, если мысль опережает пальцы) но всегда видно, когда опечатки, а когда безграмотность
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 8:16 pm
AlfranZa
WhiteMoon писал(а):А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками
Ты значит тоже их этих, бессмертных, которым обязательно нужно выпендриваться со 100% грамотностью.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 8:56 pm
Erich Schmitt
Ладно, современные арабы во Франции и турки в Германии являются гражданами этих стран во втором-третьем поколении. Разве все они грамотно говорят, отлично читают и пишут по-французски и по-немецки? Есть люди, которым это даже не нужно, потому что они живут в национальных кварталах, куда боится приходить полиция и где царят местные нравы, законы и обычаи.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 9:36 pm
WhiteMoon
AlfranZa писал(а):Ты значит тоже их этих, бессмертных, которым обязательно нужно выпендриваться со 100% грамотностью.
смертная, я, смертная и граммар-наци не люблю но вот как-то так получалось, что если орфография и пунктуация хромает, то и человек в целом не оч интересный. Сама ни в коем случае не филолог, где запятую пропущу, прямую речь не так оформлю, но если неграмотность прям бросается в глаза, то и во всех остальных отношениях человек не оч развит, имхо
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 9:39 pm
AlfranZa
Пойду я скучный и не интересный отсюда. Счастливо оставаться. Хотя никогда не считал, что если человек с запятыми не дружит как я, так он говно. Очень много встречал кто дружит с орфо словарем, а человек из него так себе. Большинство таких граматеев, вообще считают себя пупами земли и всем указывают как им жить.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 9:44 pm
WhiteMoon
А кто тебе сказал, что ты с русским не дружишь? зпт пропускаешь, так я тоже это делаю. На этом форуме вообще ни разу не видела людей, не дружащих с русским. Или себя пожалеть надо? Жалей и возвращайся И с тобой интересно, если чо)
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 9:48 pm
AlfranZa
У нас тут свой граммар-наци есть, Песней Ветра зовется. Расспроси ее, она тебе небылиц про меня расскажет. В принципе я русский люблю, но родной язык мой - вепсский))
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 10:08 pm
WhiteMoon
Если на форуме цепляются к грамматике и орфографии, значит исчерпались аргументы. У вас с Песней ваще любофф, из темы в тему, попкорна нет, так бы вдумчивее почитала, как вы сретесь)
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 10:29 pm
AlfranZa
Да мы не сремся, она просто завидует, что я лучше ее пишу. Это нормально.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 11:08 pm
Erich Schmitt
AlfranZa писал(а):она просто завидует, что я лучше ее пишу. Это нормально.
А я пишу хуже вас всех, но это ведь не повод для зависти... По крайней мере, в моём понимании.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 11:11 pm
AlfranZa
Самое главное писать от души и чтобы самому нравилось. Просто зависть она такая. Бывает. Я вот Кингу иногда завидую, что у него персы узнаваемы.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Сб апр 21, 2018 11:23 pm
Erich Schmitt
AlfranZa писал(а):Самое главное писать от души и чтобы самому нравилось.
Это правда.
AlfranZa писал(а):Просто зависть она такая. Бывает. Я вот Кингу иногда завидую, что у него персы узнаваемы.
А мне кажется, рано или поздно писатели начинают повторяться.
Re: тонкости русского языка
Добавлено: Вс апр 22, 2018 8:39 pm
Песня Ветра
AlfranZa писал(а):Пойду я скучный и не интересный отсюда. Счастливо оставаться.
не верю
WhiteMoon писал(а):А я вообще не воспринимаю человека, пишущего на русском с ошибками (если он не иностранец). очепятки и прочее это у всех бывает, если мысль опережает пальцы) но всегда видно, когда опечатки, а когда безграмотность
поддерживаю. ватсаповская группа родителей - это капец. "панидельник" - в порядке вещей
WhiteMoon писал(а):нет, краем уха слышала, что это и с чем едят?
я тоже краем уха) поэтому и спросила
И зачем так набрасываться на олбанский
коверкает речь же) и ...реально пользоваться им могут только те, кто грамотно пишет. а те, кто не умеет - пишут ерунду
AlfranZa писал(а):вообще многие английские слова от русских произошли)))
исконно русских в языке - не так много. авоська например. а большинство слов в нашем языке - через кучу посредничеств - из индо-европейского. Преображенский и Фасмер в помощь
Очень много встречал кто дружит с орфо словарем, а человек из него так себе. Большинство таких граматеев, вообще считают себя пупами земли и всем указывают как им жить.
так знание орфографии и пунктуации не делает тебя интересным собеседником. оно (это знание) делает тебя знатоком орфографии и пунктуации. на здоровье, Кэп