Вегетарианство,фрутарианство и другое сыроедение ;)

Можем ли мы готовить на твоих соках? (Габриэль)
Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Ср янв 16, 2008 10:45 am

ЭТО Я УЖЕ СЛЫШАЛА!
Прекрасно, но видимо в одно ухо влетело в другое вылетело...
Спортсмены-бегуны в большинстве своём вынуждены соблюдать вегетарианскую диету
Уфффф... футболистов вегетарианцев знаете? Много? Полтора часа БЕГАТЬ на фруктах невозможно.
Это во-первых. А Во-вторых, Вот вам, блин, это учёные уже доказали, а ВЫ тут нам, уважаемая, Америку открыли.
Ну естественно, если бегун навернет перед забегом пол курицы, то он не добежит до финиша. Мясо в большинстве своем тяжелее овощей и фруктов.
Но постоянные тренировки выдержать на травяной пище невозможно, так что, уважаемая, это скорее Вы даете ложные данные.
Ну и еще: я могу понять Долли, которая говорит об аморальности поедения мяса. Не поддерживаю, но понимаю. Потому что тут есть логика и смысл.
А в том, что мясо лучше всем не есть, ибо без него организму будет лучше... люди живут тысячи лет, ВСЕГДА питаясь мясом. Всегда. И они все дураки, а Вы умная?
Ах, да: грузчики, хоккеисты и горнолыжники по-Вашему тоже способны обходиться без мяса? ;)

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-01-16 13:49 ]

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Чт янв 17, 2008 4:46 am

Прекрасно, но видимо в одно ухо влетело в другое вылетело...
Как и у вас...
Но постоянные тренировки выдержать на травяной пище невозможно, так что, уважаемая, это скорее Вы даете ложные данные.
Вы это проверяли? Я отвечаю за свои данные.
А в том, что мясо лучше всем не есть, ибо без него организму будет лучше...
Ну вот! У вас ещё остались дельные мысли!
люди живут тысячи лет, ВСЕГДА питаясь мясом. Всегда.
А вы тоже живёте тысячу лет, чтобы это знать и быть этому свидетелем. Люди произошли отчеловекообразных обезьян (типа горилл), они, ТРАВОЯДНЫЕ. Само строение тела человека полностью сходно совсеми травоядными животными.Как вам это? Впрочем, я толку воду в ступе, это уже говорилось выше. Читайте(!), Дорогая моя!
И они все дураки, а Вы умная?
Конечно! Мясо пища такая, все мозги она вам зашлаковала ;)
Ах, да: грузчики, хоккеисты и горнолыжники по-Вашему тоже способны обходиться без мяса? ;)
Можете взглянуть на меня! Физ нагрузок в моей жизни более чем достаточно. Регулярно хожу во всякие походы (сопровождаю туристов, работа такая) + занимаюсь альпинизмом (для души).
Так что ещё раз повторяю - НЕ ГОВОРИТЕ ТО, О ЧЕМ НЕ ЗНАЕТЕ.

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Чт янв 17, 2008 7:08 am

Конечно! Мясо пища такая, все мозги она вам зашлаковала - теперь все те, кто едят мясо дураки? Мило, мило. Отвечайте, плиз, за свои слова, ибо оскорбляете необоснованно не только меня, но и миллионы других людей.
А вы тоже живёте тысячу лет, чтобы это знать и быть этому свидетелем. Люди произошли отчеловекообразных обезьян (типа горилл), они, ТРАВОЯДНЫЕ. Само строение тела человека полностью сходно совсеми травоядными животными.Как вам это?
Смешно, право дело. То,ч то люди питались мясом с тех пор, как только перестали быть обезьянами - подтверждают ученые.
Про строение человека писала Бесёнок, так что читайте тему. Там очень подробно описано и я могу Вас заверить, что она человек знающий, т.к. изучала это.
Ну и как бы между прочим, что Бесенок тоже упоминала - клыки у людей присутствуют, а они именно что присутствуют у всех хищников.

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Чт янв 17, 2008 10:06 am

Ну как же это мы про бесёнка-то забыли, мировой суперавторитетный специалист и светло! Куда мне до неё она-то уж точно знает, что все животные созаны для того чтобы их ел человек, но она забыла, что мы с ней тоже животные. Кто же нас съест?
И что это вы на бесёнка быстрее ссылаетесь. Неужто у самой аргументы закончились? Решили позвать "мамочку"?

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Чт янв 17, 2008 10:09 am

On 2008-01-17 10:08, Sisilia wrote:

Смешно, право дело. То,ч то люди питались мясом с тех пор, как только перестали быть обезьянами - подтверждают ученые.


ПОДТВЕРЖДАЮТ? Да учёные даже не знают как возник человек! Как возникла наша планета! Человек и процессы в нём вообще не изучены даже на 50%!!! Вы о чём вообще говорите?

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Чт янв 17, 2008 11:39 am

Решили позвать "мамочку"?
Не паясничайте. Я просто не считаю нужным повторять то, что уже сказано и сказано правильно. Не сочтите за труд - взгляните.

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Чт янв 17, 2008 3:24 pm

Обезьяны - травоядные?! :lol: :lol: :lol: Ну вы жжете :lol: :lol: :lol:

На заметку: человеческий мозг развился до той степени, что мы общаемся через инет потому, что когда-то давным-давно кто-то из приматов попробовал жареное мясо и ему понравилось ;) Это раз. И два. Каждому - свое. Вы тут пытаетесь друг друга переспорить - а зачем? Кто-то любит мясо и отказываться от него не собирается (я), а кто-то не может или не хочет в силу определенных обстоятельств. Но это же не повод друг друга обсирать и убеждать с пеной у рта!

ЗЫ: За факты отвечаю. Они достоверны.
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

нонстоп
Уроборос
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение нонстоп » Чт янв 17, 2008 7:36 pm

Одини из самых известных веганов:

- Карл Льюис (англ. Carl Lewis; род. 1 июля 1961 в Бирмингеме, Алабама) — легендарный американский легкоатлет. Девятикратный олимпийский чемпион в спринтерском беге и прыжках в длину и восьмикратный чемпион мира. Один из немногих спортсменов, сумевших завоевать «золото» на четырёх олимпиадах (с 1984 по 1996 гг.).

В 2006 году для разоблачения такого рода мифов самые известные спортсмены , предпочитающие веганскую диету,во главе с Льюисом собрали в Сан-Франциско конференции спортсменов-веганов, объединенных в движение „Vegan Pro-Activist”. Так сказать обменяться рецептами веганских блюд.
Большинство выступлений на конференции имели формат исповеди.
Среди выступавших:
Брендан Брайзер, известный спортсмен, профессионально занимающийся триатлоном более шести лет, известная велосипедистка Кристина Вардарос, Кеннет Дж. Вильямс, занимающийся бодибилдингом - видом спорта, который стереотипно связывают с накачиванием объема мышц за счет протеина. Однако Кеннет Дж. Вильямс – последовательный веган, что не помешало ему в 2004 г. занять третье место в престижном турнире Natural Olympia.


Другие известные примеры спортсмнов-вегетерианцев и веганов:
- Сория Боналл, чемпионка мира по фигурному катанию - веган.
- Мохаммед Али (англ. Muhammad Ali; урождённый Ка́ссиус Клей, англ. Cassius Marcellus Clay; род. 17 января 1942) — выдающийся американский боксёр. Чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов (в 1964—1974) в тяжёлом весе. Один из основоположников современного бокса.
- Мартина Навратилова (чешск. Martina Navrátilová, род. 18 октября 1956, Прага, Чехословакия) — американская профессиональная теннисистка, бывшая первая ракетка мира, 18 раз побеждала на Турнирax Большого шлема в одиночном, 31 раз в женском парном и 10 раз в смешанном парном разряде.
- Денис Родман - американский баскетболист, играющий в NBA - веган.
- Дэбби Лоуренс Debbie Lawrence
Обладательница мирового рекорда на настоящий момент в спортивной ходьбе на 5 км среди женщин.
- Сиксто Линарес Sixto Linares
Обладатель мирового рекорда по 24-часовому триатлону.
- Бен Мэтьюс Ben Matthews
Чемпион в марафонском беге (США Мастерс.
- Бил Перл Bill Pearl
4-хкратный обладатель титула "Мистер Вселенная"
- Бил Пикеринг Bill Pickering
Пловец, обладатель мирового рекорда
- Стэн Прайс Stan Price
Мировой рекордсмен по поднятию тяжестей
- Мюррей Роуз Murray Rose
Пловец, обладатель многих золотых Олимпийских медалей и мировых рекордов.
- Дэйв Скотт Dave Scott - вегетарианец
6-тикратный победитель триатлона (Ironman Triathlon) в США

И так же Шарлин Вонг Вильямс Charlene Wong Williams - Олимпийская чемпионка по фигурному катанию, та самая, которой всю дорогу проигрывала Олимпийские игры наша Слуцкая :)

И список еще можно продолжить целой кучей менее именитых спортсменов.
Буду как Будда, прощу и забуду.

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Чт янв 17, 2008 7:58 pm

Интересно, чем питались те лыжницы, что в Олимпиаде обогнали других так, что разрыв составил чуть ли не 15 минут? :)
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

нонстоп
Уроборос
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение нонстоп » Чт янв 17, 2008 9:22 pm

Кстати, у Лазутиной и Даниловой отобрали медали, из-за повышенного гемоглобина.
Одна из проходных версий нашего спорткометета была - какое-то ненормальное перадринолиненое мясо, которое они ели, эту версию они сами же и опровергли, ссылаясь на строжайшую спортивную диету, во время которой спортсменки едят более легкоусвояемую и питательную пищу. :)

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Пт янв 18, 2008 6:21 am

On 2008-01-17 18:24, LeeLaNa wrote:
Обезьяны - травоядные?! :lol: :lol: :lol: Ну вы жжете :lol: :lol: :lol:

На заметку: человеческий мозг развился до той степени, что мы общаемся через инет потому, что когда-то давным-давно кто-то из приматов попробовал жареное мясо и ему понравилось ;) Это раз. И два. Каждому - свое. Вы тут пытаетесь друг друга переспорить - а зачем? Кто-то любит мясо и отказываться от него не собирается (я), а кто-то не может или не хочет в силу определенных обстоятельств. Но это же не повод друг друга обсирать и убеждать с пеной у рта!

ЗЫ: За факты отвечаю. Они достоверны.


1. Не жгу. Гориллы травоядные.
2.Про инет и человеческий мозг: вам самой не смешно?
3. Зачем? А вот затем, чтобы такого не было:прочитайте, не поленитесь.

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Пт янв 18, 2008 6:50 am

Спортсмены вегетарианцы:
Риджли Авель Ridgely Abele
Чемпион страны по карате

Би Джей Армстронг BJ Armstrong
Звезда баскетбола США

Сурия Бонали Surya Bonaly - веганка
Олимпийская чемпионка по фигурному катанию

Питер Бурвош Peter Burwash - веган
Победитель Кубка Дэвиса

Андреас Кахлинг Andreas Cahling
Чемпион по боди-билдингу

Крис Кэмпбел Chris Campbell
Олимпийский чемпион по борьбе

Ники Коул Nicky Cole
Первая женщина, достигшая Северного полюса

Ди Эдвардс Di Edwards
Бегун, участник полуфинала Олимпийских игр

Клэр Франсис Clare Francis
пловчиха

Руфь Хайндрих Ruth Heidrich
6-ти кратная чемпионка по поднятию тяжестей

Сэлли Хибберд Sally Hibberd
Чемпионка Великобритании (горный велосипед)

Кэйт Холмс Keith Holmes
Чемпион мира (бокс, средняя весовая категория)

Дэсмонд Ховард Desmond Howard
Профессиональный футболист, звезда футбола

Питер Хассинг Peter Hussing
Чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)

Кэти Джонсон Kathy Johnson
Олимпийская чемпионка (гимнастика)

Дэбби Лоуренс Debbie Lawrence
Обладательница мирового рекорда на настоящий момент в спортивной
ходьбе на 5 км среди женщин

Джуди Лиден Judy Leden
Чемпионка Великобритании, Европы и мира по дельтапланеризму

Сиксто Линарес Sixto Linares
Обладатель мирового рекорда по 24-часовому триатлону

Карл Льюис Carl Lewis - веган
Обладатель 9 золотых Олимпийских медалей (легкая атлетика)

Мохаммед Али (Кассиус Клей) Muhammad Ali (Cassius Marcellus Clay)
Чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов в тяжёлом весе (в 1964—1974) . Один из основоположников современного бокса. «Порхать как бабочка и жалить как пчела» — эта тактическая схема, придуманная Али.

Шерил Марек и Эстель Грей Cheryl Marek, Estelle Gray
Обладатели мировых рекордов на настоящий момент (велосипед, тандем
по пересеченной местности)

Ингра Манеки Ingra Manecki
Чемпион мира по бросанию диска

Бил Манетти Bill Manetti
Чемпион по поднятию тяжестей

Бен Мэтьюс Ben Matthews
Чемпион в марафонском беге (США Мастерс)

Роберт Миллар Robert Millar
Велосипедист

Дэн Миллман Dan Millman
Чемпион мира (гимнастика)

Эд Моузес Ed Moses
Двукратный Олимпийский золотой медалист на дистанции 400 м с барьерами

Мартина Навратилова Martina Navratilova
Легендарная чемпионка (большой теннис), обладательница 166 наград,
9-ти кратная победительница Уимблдонского турнира

Пааво Нурми Paavo Nurmi
Бегун на длинные дистанции, обладатель 9-ти золотых Олимпийских
медалей и 20 мировых рекордов

Бил Перл Bill Pearl
4-хкратный обладатель титула "Мистер Вселенная"

Бил Пикеринг Bill Pickering
Пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент

Стэн Прайс Stan Price
Мировой рекордсмен по поднятию тяжестей на настоящий момент

Мюррей Роуз Murray Rose
Пловец, обладатель многих золотых Олимпийских медалей и мировых
рекордов

Дэйв Скотт Dave Scott - вегетарианец
6-тикратный победитель триатлона (Ironman Triathlon) в США

Джудит Оакли Judith Oakley - веганка
Чемпионка в беге по пересеченной местности и 3-хкратная чемпионка Уэльса (горный велосипед и велокросс)

Эмиль Вотсон Emmil Watson
Победитель гладиаторских соревнований в Англии

Джейн Вельцель Jane Welzel
Чемпионка США в марафонском беге

Шарлин Вонг Вильямс Charlene Wong Williams
Олимпийская чемпионка по фигурному катанию

д-р Дэвид Райд, бакалавр медицины и хирургии, член Королевского
Общества Терапевтов:
"Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!"

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Пт янв 18, 2008 7:55 am

On 2008-01-18 09:21, kiwi_ann wrote:
1. Не жгу. Гориллы травоядные.
2.Про инет и человеческий мозг: вам самой не смешно?
3. Зачем? А вот затем, чтобы такого не было:прочитайте, не поленитесь.

1. А по всем признакам мы не от горилл произошли :)
2. Вы меня не поняли. Я говорила про прогресс. А прогресс обеспечивают человеческие извилины. А извилины, как ни странно, появились из-за употребления животного белка.
3. Опять не слушаете. Человек - хищник. По всему своему строению. Никак не травоядное. И всегда был жесток. Потому что обстоятельства вынуждали. А, ладно. Бесполезно - все равно будете твердить то, что возникло пару сотен лет назад, а на то, что свершалось тысячелетиями вы даже не посмотрите. Ваше право, просто если вы хотите кого-то переубедить, стоит учесть, что не все будут придерживаться вашей точки зрения.

И увольте меня от чести отвечать на мой пост. Я больше сюда не загляну. Успехов вам в дальнейшем препирании - бесполезном и бесцельном.
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

нонстоп
Уроборос
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение нонстоп » Пт янв 18, 2008 9:02 am

Целыми днями по ВВС показывают - как собралась стая шимпанзе и гоняют по саванне за антилопами.
Тигры, наконец, благодаря тысячелетнему поеданию мяса начали прогрессировать - строят космические корабли, осваивают просторы Большого театра :)

С такими теориями 2 выхода: диссертации писать или вступить в кружок "научной" фантастики. :yes:

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Пт янв 18, 2008 10:23 am

Антилоп они не гоняют, но мясо кушают. Нонстоп, я говорила про животный белок, поджаренный на костре. Прочитайте посты чуть выше :) *Блин, не удержалась* :D
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

нонстоп
Уроборос
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение нонстоп » Пт янв 18, 2008 10:50 am

А вот моя собака с щенячего возраста ест отварное мясо, но прогресса в ней не наблюдается.
Почему так, доктор?

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Пт янв 18, 2008 12:14 pm

Потому что собака ест мясо 15 лет максимум, а человек его жрет уже больше 2000 лет :P
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Сб янв 19, 2008 10:49 am

On 2008-01-18 15:14, LeeLaNa wrote:
Потому что собака ест мясо 15 лет максимум, а человек его жрет уже больше 2000 лет :P


Глупость написали... сами-то перечитывайте свою писанину... :P :P :P :P :P

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Пн янв 21, 2008 1:20 pm

Глупость? Когда человек впервые попробовал мясо? ;)
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Вт янв 22, 2008 3:03 am

On 2008-01-21 16:20, LeeLaNa wrote:
Глупость? Когда человек впервые попробовал мясо? ;)


Причём здесь человек? Когда ВЫ впервые попробовали мясо? Вы же не живёте тысячи лет, так что, ПО ВАШЕЙ ЖЕ ТЕОРИИ, именно ваше развитие началось с вашего первого куска мяса :lol:

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Вт янв 22, 2008 3:31 am

Боже, бред какой...
kiwi_ann, вы издеваетесь? ЛЮДИ впервые попробовали мясо, с каждым поколением они становились умнее, увеличивался объем мозга, менялась внешность и прочее. И именно о людях в общем и об эволюции говорила ЛиЛаНа.
Не думала, что нужно сильно вчитываться, что бы это понять.


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-01-22 06:41 ]
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Вт янв 22, 2008 5:51 am

On 2008-01-22 06:31, Sisilia wrote:
Боже, бред какой...
kiwi_ann, вы издеваетесь? ЛЮДИ впервые попробовали мясо, с каждым поколением они становились умнее, увеличивался объем мозга, менялась внешность и прочее. И именно о людях в общем и об эволюции говорила ЛиЛаНа.
Не думала, что нужно сильно вчитываться, что бы это понять.





Зачем вобще вчитываться в этот бред? НУ С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО МЯСО - ДВИГАТЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ!
Пустая болтовня в ответ мне не нужна, только прямые ссылки и доказательства. :evilcool:

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Вт янв 22, 2008 5:53 am

Что-то, кстати, никто книжку прилепленную выше не комментирует? ЧТО нечего сказать?

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Вт янв 22, 2008 7:02 am

Наверное потому, что я не считаю нужным тратить время на ее чтение. Как, наверное, и другие люди.
Прямые ссылки? Ну, пардон, если я скажу что вода мокрая Вы тоже ссылку попросите? :???: см. биологию за 7-11 класс, + курс института + любой фильм про человекообразных обезьян или просто об эволюции. Если ни одним из вышеперечисленых источников вы не пользовались, то смысла говорить дальше не вижу.
А там черным по белому написано, что сначала создавались орудия труда, потом приручился огонь, потом стали готовить мясо, а потом масса мозга увеичилаьс на пол кило, изменились внешние признаки и появилась речь. Воть.
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Вт янв 22, 2008 3:21 pm

По-моему разговор идет уже в ключе "дурак-сам дурак".
Есть предложение каждому в защиту своей позиции выкладывать по одному кулинарному рецепту, а потом поглядим, что вкуснее ;)

LeeLaNa
Муза
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Потейдия
Контактная информация:

Сообщение LeeLaNa » Вт янв 22, 2008 4:49 pm

On 2008-01-22 06:31, Sisilia wrote:
ЛЮДИ впервые попробовали мясо, с каждым поколением они становились умнее, увеличивался объем мозга, менялась внешность и прочее. И именно о людях в общем и об эволюции говорила ЛиЛаНа.
Не думала, что нужно сильно вчитываться, что бы это понять.
Слава богу!! Сисилия, спасибо тебе! Я уж думала все, пишу так, что меня никто не понимает!!!

Устрица! Есть!

Рецепт:

Курица в соусе с прованскими травами

4 порции

Берем: филе курицы (2 штуки), соус Магги "Курица с прованскими травами", столовая ложка кетчупа, 4 картофелины среднего размера, сливки (250 гр), молоко (50-100 гр), морковь тертая свежая.

Нужна непригорающая сковорода с большими бортиками.

Разводим Магги в сливках. Режем картошку маленькими кубиками (1 см на 1 см), курицу чуть крупнее. На раскаленной сковороде обжариваем куру - чем меньше масла, тем лучше! С открытой крышкой! Потом кидаем туда морковь и картошку, тут же заливаем соусом. Споласкиваем чашку из-под соуса молоком и выливаем в сковороду. Закрываем сковороду. Жарим на медленном огне час, помешивая каждую минуту-две.

Второй рецепт:

Курица под сырной шубой

2 порции

Берем: куриное филе (1 шт), сыр (желательно потверже), майонез, кетчуп, морковку по-корейски, свеклу по-корейски.

Отделяем малое филе от большого филе, и режем большое филе вдоль - так, чтобы получилось два филе из одного. Все три кусочка тщательно отбиваем и кидаем на сковороду. Тут же солим и перчим по вкусу. Обжариваем до сворачивания белка и легкого румянца, переворачиваем, обжариваем еще минуту-две, кладем сверху сыр и поливаем майонезом. Закрываем и ставим дожариваться еще на пару-тройку минут. Как только сыр расплавился - снимаем с плиты и остужаем до момента, когда сможете снять филе вместе с сыром одним приемом - курица еще горячая, а сыр начал застывать. Выкладываем на тарелку и поливаем узорчато кетчупом. Кладем порцию морковки и свеклы - готово! Если нет моркови и свеклы - подаем с огурцами и помидорами - желательно солеными.

Если удастся, выложу фото :)

Я даже могу предложить вегетарианские блюда - пальчики оближешь, ведь я не говорю, что вегетаринство плохо - просто люди хищники, и без мяса долго не протянут. Спасибо за внимание! :yes:
НашОстров.ру: Давай станцуем танго над пропастью, ведь у нас есть крылья!

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Ср янв 23, 2008 4:55 am

Ну мне кажется, что такой способ ведения спора для кулинарного подфорума более аутентичен ;)

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Ср янв 23, 2008 6:23 am

А вот рецептик приготовления курицы pre-prepare, так сказать:
В следующий раз я посетила фабрику по производству яиц. Она тоже не была похожа на традиционную ферму. Внутри я увидела ряды клеток, стоящие в четыре яруса. Здесь помещалось 375 000 птиц. В каждой маленькой клетке находилось четыре курицы.
Птицы живут в тесных проволочных клетка, раня ноги о проволоку. Их ноги все в порезах и шрамах. Как-то я наблюдала, как такую фабричную курицу выпустили в естественные условия, погулять по травке. Но птица была на столько покалечена, что не могла даже стоять.
В клетках птицы не могут не то, чтобы расправить крылья, а даже устроиться поудобнее, когда несут яйца. Это вполне типично для этой индустрии.. куры сражаются за место в клетке в буквальном смысле. И никто из рабочих не предотвратит эту бойню, когда птицы забивают друг друга до смерти. Многие куры были все в крови, у некоторых практически не было перьев.
К тому времени, когда я посетила фабрику, в "куриной" индустрии в день производился убой большего количества птиц, чем за весь 1930 год. Как же удается убивать так много животных так быстро? СХДА любезно предоставил мне статистику, показывающую, как развивалась "куриная" индустрия.
Однажды выйдя из своей клетке и попав на конвейер, курица начинает путешествие по главной национальной бойне. И таких как она в день проходит 25-30 миллионов. Так как легче пустить кровь птице, которая не шевелится, то головы живых птиц окунают в емкость с водой, через которую пропущен электрический ток, который парализует их, а не оглушает. В других цивилизованных странах существуют требования, чтобы цыплят убивали и ошпаривали в бессознательном состоянии. Но здесь, в США, на птицефабриках все еще придерживаются того мифа, что если животное мертво, то кровь не сможет стечь правильно - силу электрического тока снизили на 1/10, что не достаточно, чтобы цыплята были оглушены правильно.
На конвейере, перевозящем не до конца оглушенных и парализованных птиц на большой скорости, им перерезают горло. До тысячи птиц в час. Кровь стекает около минуты, затем птицу окунают в котел с кипящей водой, чтобы было легче удалить перья, а затем ее пропускают через специальную машину, в которой тысячи резиновых "пальцев" выдергивают перья из тушек. После того как птице удалят голову и перья, ее подвешивают к специальному потрошащему конвейеру. Там специальная машина автоматически разрезает тушку и достает внутренности. После того как инспектор их СХДА осмотрит ее, тушку кладут в специальный холодильник - огромный чан с ледяной водой, в котором одновременно можно заморозить тысячу птиц. Сегодня, благодаря полной автоматизации в промышленности, на частных птицефабриках могут убивать и перерабатывать 340 000 птиц в день.
Благодаря технологическим нововведениям 1970-х годов, стал возможным скоростной и высококачественный убой домашней птицы.
Все это было одобрено СХДА, но это также привело к тому, что мясо стало более грязным на таких фабриках. В кипящем чане фекальные загрязнения, прилипшие к перьям птиц, растворяются в воде. Горячая вода раскрывает поры на коже птицы, и отравляющие вещества проникают вовнутрь. Фекальные загрязнения также могут попасть в тушку во время потрошения.
С 1978 года инспектора СХДА должны изымать каждую птицу, у которой в теле обнаруженынечистоты. В 1978, решая эту проблему, владельцы птицефабрик предложили СХДА переквалифицировать фекальные загрязнения из опасных отравляющих веществ в "косметические недостатки", чтобы рабочие могли просто смывать их. В результате инспектора стали изымать лишь половину испорченой птицы, а покупатели употребляли в пищу остальное.
Это нововведение по смыванию фекальных загрязнений с птицы назвали "санитарной реформой". В результате тушки стали выглядеть более презентабельно, но бактерии глубже проникали в мясо.
С 1978 года ученые СХДА установили, что подобное промывание мяса цыплят не удаляет все бактерии.
Вскоре был обнаружен еще один вид загрязнения мяса - во время замораживания туш в чане с ледяной водой. "Воду в этом чане называют "фекальный суп", так как там плавают экскременты", сказал мне Том Девайн. "Мясо здоровых птиц, попадая в такое чан заражается".
В то время как на птицефабриках Европы и в Канады используют систему охлаждения воздухом, которая снижает риск загрязнения мяса, в птицеперерабатывающей промышленности США охлаждение при помощи воды используется до сих пор.
"Когда туши птиц снимают с конвейера, то они такие грязные, как если бы их окунули в туалет", сказал бывший микробиолог СХДА Джеральд Куестер.
До начала 1980-х инспектора СХДА, не только тщательно осматривали каждую птицу на предмет выявления болезней и заражений, они также отвечали за удаление нечистот. Если такие повреждения, как сломанные ноги, синяки, водянки, струпья и язвы, встречаются у птицы, инспектор указывает на них рабочему, что бы тот удалили все это. А затем инспектор экзаменует все снова, чтобы убедиться, что тушки соответствуют стандартам. Проверяющий останавливает конвейер, если замечает, что что-то не в порядке. В обязанности инспектора входит проверять тушки на предмет загрязнения, останавливать конвейер и перепроверять продукцию, если он заметит, что что-то не в порядке.
Когда во главе правительства стала администрация Рейгана, все изменилось, и инспекторам уже не нужно было останавливать конвейер из-за того, что они обнаруживали нечистоты и загрязнения на тушках. Я прочитала официальные отчеты правительственных учреждений, и теперь хотела узнать, что же думают по этому поводу работники птицефабрик. Я позвонила проверяющему мясо птицы из СХДА, другу моего друга.
"На птицефабрике, на которой я работал, на конвейере проходило 99 птиц в минуту. Их проверяли всего три инспектора. Никто не может должным образом проверить 30-35 птиц в минуту".
В Atlanta Journal Constitution журналистом Скоттом Бронштейном была опубликована серия статей, включающих интервью с 84 инспекторами мяса птицы СХДА с 37 фабрик. Многие из них говорили о том, что потерпели полную неудачу, в своих попытках следовать закону. Как пишет Бронштейн, каждую неделю миллионы цыплят "истекают желтым гноем, пачкаются зелеными испражнениями, содержащими опасную бактерию или же они поражены заражением легких или сердца, имеют раковые опухоли".
В добавлении, в GAP получили свидетельства от многих работников птицефабрик и от инспекторов, в которых описаны условия работы на этих фабриках. Бывший работник Пердью Донна Бейзмор дважды предоставляла на рассмотрение Конгресса жалобы об условиях работы на птицефабрике. "На фабрике очень грязно", писала она в своей первой жалобе:
"Пол на фабрике покрыт жиром, пылью, песком. По стенам ползают тараканы, летают огромные мухи. Мы шутили, что они такие большие, что на них можно надеть ошейник и пойти с ними гулять.
Рабочие, жующие табак, выплевывают его прямо на пол. На полу так много куриного помета, что он проникает через швы на ботинках и поражает ступни рабочих. Некоторым приходилось даже удалять ногти на ногах из-за заражения. Но отходы здесь не только куриные. Руководство компании не позволяет работникам покидать рабочее место, даже чтобы сходить по нужде. Обычно люди терпят, но иногда облегчаются прямо на пол.
Большие проблемы и в процессе убоя (как, в общем-то, и на всех бойнях). Бывает, что птица падает с конвейера прямо в сток, через который смывают грязь, испражнения, пораженные болезнью части тел птиц, кровь. Этот сток находится в антисанитарном состоянии. Но начальство приказывало нам поднимать упавших в сток цыплят и снова вешать на конвейер".
Пердью отклонил жалобу Бейзмор. СХДА провел "расследование" и заявил, что ничего противозаконного обнаружено не было.
Вскоре после этого бывший работник Пердью и два инспектора СХДА предоставили на рассмотрение GAP свои заявления.
"Мисс Бейзмор права по поводу антисанитарных условий работы", писал бывший работник фабрики:
"Я работал в ночную смену и часто видел, как тараканы бегали туда сюда по стенам, летали мухи и москиты. Я видел, как куры падали в грязный сток, и бригадир говорил рабочим повесить их обратно, не помыв.
Я знаю, что птицы, имеющие раковые опухали проходили проверку и их отправляли на конвейер. Во время проверки качества я снимал с конвейера птиц с повреждениями, но сразу после того, как я снимал их, бригадир приказывал рабочим вешать их обратно".
Один из инспекторов СХДА сказал, что "тараканы там были до 4 дюймов длиной. Однажды мы посветили фонариком в дырку, в которую они заползали и увидели, что там просто кишмя кишит тараканами и их личинками".
Другой инспектор писал:
"Любой человек, читая эти строки, удивится, почему инспектора не делают ничего, чтобы решить эту проблему. Управление Сельскохозяйственного департамента не позволяет нам…были изменены стандарты. Теперь "современный" означает "грязный". Чтобы все убрать и почистить нужно, остановить конвейер на несколько часов. Но каждого, кто пытался это сделать, увольняли. В итоге и я прекратил придерживаться закона. Я просто выполнял указания".
Через два года после того, как Бейзмор давала свидетельские показания в Конгрессе, она писала:
"Рабочие все так же бросают крыс и тараканов в котел с водой, куда опускают цыплят для охлаждения. Женщинам все так же приходится ходить по нужде прямо на пол цеха, так как им нельзя выходить на перерыв. Птицы все так же падают в грязь, а их поднимают и вешают на конвейер. Если проверяющие из СХДА поймают рабочего, делающего это, то Пердью сделает из него козла отпущения. Но, если рабочие не будут вешать цыплят обратно, то у них опять будут проблемы. Больных птиц все так же вешают на конвейер".
GAP недавно провел исследования условий на 6 фабриках, которые показали, что условия на этих фабриках очень похожи.
"Там было много крыс, змей, тараканов и личинок", сказал один рабочий "Я видел как мухи облепляли цыплят на конвейере, как в ящиках с упаковочными пакетами для курей было полно личинок".
Рабочий с другого завода сказал, что "небезопасно есть фабричных курей. Я видел цыплят черного, зеленого цвета, они воняли, были все в испражнениях. Таких цыплят должны снимать с конвейера, но их не снимают".
Третий рабочий сказал: "Лично я много раз видел, как испорченное старое мясо, в котором ползали черви, смешивали со свежим мясом и продавали для изготовления детского питания".
Когда в официальном отчете СХДА было объявлено что 20% куриного мяса поражено сальмонеллой, то департамент предпринял попытки доказать обратное. Это длится с начала 80-х годов и по сегодняшний день. В самых ранних исследованиях, решили провести эксперимент на фабрике в Пуэрто Рико в 1997 году, но число зараженных птиц, попадающих в котел с холодной водой достигло 76%. Когда тест повторили снова, было уже 80%..
В 1992 году СХДА провел 5 фабрик на юго-востоке и там уровень заражения сальмонеллой был 58% прежде, чем куры попадали в котел, и 72% после.
Бывший микробиолог СХДА доктор Джеральд Квестер, один из членов комиссии, проверяющую фабрику в Пуэрто Рико, подытожил свои исследования.
"Собственно говоря, эта статья вовсе не то, что хотело бы видеть мое агентство", сказал позже Квестер, давая свидетельские показания в Конгрессе. Он признался, что его начальник приказал ему изменить показания отчета.
Отравление мясом является результатом увеличения скорости конвейера и новых технологий, повышения уровня хлорина, при добавлении в воду для охлаждения.
Обеззараживание домашней птицы хлорином не разрешено в Европейском Союзе. Если подобное обнаруживают там, то продукт изымают.
Здесь, в США, хлорин используют, добавляя в воду для охлаждения, при мытье тушек и так далее.
Исследования показали, что сальмонелла поражает 48% здорового мяса, когда тушки попадают в котел с водой.
Другая бактерия,Campylobacter, которая в два раза более опасная, чем сальмонелла, вызывает гастроэнтерит в основном среди молодежи, и приводит к сотням смертей ежегодно.
В 1991году микробиолог и лучший специалист по Campylobacter обнаружил, что эта бактерия присутствует в 98% мяса курей, купленных в магазинах. Согласно Национальной Академии Наук, 82% базарных курей поражены Campylobacter.
Даже, “Food Safety Review”, издаваемое СХДА, писало, что несколько процентов зараженных курей в конце процесса переработки заражают все 100% мяса. Даже после обработки мяса хлорином и другими средствами Campylobacter обнаружена в 100% куриных тушек, попавших в котел с водой.

ТЕПЕРЬ ВАМ ОХОТА СКУШАТЬ ЭТУ "ВКУСНЯТИНУ"?
Изображение
КУРИЦА В СОУСЕ С ПРОВАНСКИМИ ТРАВАМИ :kill:
Изображение
Изображение
КУРИЦА ПОД СЫРНОЙ ШУБОЙ
Изображение
Изображение

ЗЫ: Устрица, худшего предложения в такой ветке даже не придумать...

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Ср янв 23, 2008 8:20 am

По-моему предложение Устрицы более здравое, чем дальнейшие перепирательства... жалья рецептов не знаю. Но могу сказать - kiwi_ann, Вам НЕ НРАВИТСЯ что издеваются над животными, но вы ходите и специально смотрите на это? :???: Странная позиция.

kiwi_ann
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:00 am

Сообщение kiwi_ann » Ср янв 23, 2008 12:18 pm

Не я хочу смотреть на это, а ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО УВИДЕЛИ ВЫ. Разницу чувствуете или так пишите, чтобы хоть что-то написать?
А вот вы лицемерите: притворяетесь, что всех этих издевательств нету, поэтому и не хотите на них смотреть.
У Устрицы идиотское предложение: любому вегетарианцу неприятно читать ваши варварские рецепты, т.к. они рождают в его голове совсем неаппетитые картины.

Мне ситуация с вегетарианством (с отстаиванием прав животных) и мясоедением (с рассуждениями о том, что они созданы для того чтобы их ЕЛИ (ужасная фраза бесёнка)) напоминает ситуацию с гетеро и гомосексуалами.
Гомосексуалы в данном случае, как бы вегетарианцы (их меньше, их предпочитают не замечать, объявляют больными и идиотами).
Посмотрите на ситуацию под таким углом, тогда возможно наш с вами спор не покажется чушью типа "дурак-сам дурак", ведь вегетарианцы отстаивают не сколько свои права, сколько права животных.


Вернуться в «Кухня»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей