нужен совет, или просто поддержка

[Песня Ветра]

ммм....ИМХО когда человек думает, что в его отсутствие ему изменяют, значит он именно этим и занимается.
ибо нормальному человеку это просто в голову не придет

[Медея]

Песня Ветра, вряд ли изменяли, но явно такие мысли были.
Да и... Все равно же страх есть: "вот, я тут сижу, а он(а) там...". в общем, имхо, 100 раз подумать прежде чем бросаться в омут с головой.

[Песня Ветра]

это можно отдельную тему про измену развить.

я совершенно уверена. что если человек САМ не изменял, то он про другого так и не подумает.
а вот если изменял....короче. на воре шапка горит.

[Аня]

Не факт... Хотя, конечно, я тоже придерживаюсь того мнения, что нельзя увидеть недостатка, которого нет в тебе самом. Но измена... Ну если налицо все улики? Как тогда? А впрочем... Наверное, соглашусь... Если только человеку, у которого и в мыслях подобного не было, добрые родственнички-друзья мозг не промыли, и он начинает замечать измены там, где раньше даже не думал о них!

[Песня Ветра]

когда все улики - вот они. человек все равно упорно видеть ничего не будет. потому что не в состоянии он про другого подумать такое, чего бы сам не сделал.
т.е. не то чтобы он изменял. но допускает такую мысль - значит, будет подозревать в неверности на пустом месте.
допускает такую мысль - относительно себя? значит, будет также думать и про другого.
и промыть голову нереально.
даже если однажды тебе изменили - ты все равно пока сам до подобной мысли не дойдешь - не будешь верить собственным глазам даже.
сколько историй на эту тему-то.

[Аня]

(((((( жаль, не могу поспорить... Ты действительно права! Соглашаюсь.

[Медея]

А мне кажется, если уже улики на лицо-то чему тут не верить?

[Kottor]

допускает такую мысль - относительно себя? значит, будет также думать и про другого.

Совсем не факт. Часто, когда один партнер позволяет себе что-то делать, он не допускает это в свой адрес и реакция может быть совсем не такая, как ожидается. Приходилось наблюдать это много раз, чаще со стороны. В это входит, как и измены, так и побои (грубое слово, но тут речь идет о всей вариации ударов : сильные или нет, и даже просто легкие "хлопки" в шутку), оскорбления и прочая радость.

[Аня]

А вот я подумала и действительно согласна с Песней. Если ты в принципе САМ никогда об измене не думал, ты настолько безоговорочно веришь любимому человеку, что любые улики будешь трактовать иначе: духами чужими пахнет - ой, ну в офисе же сотрудницы как надушатся - топор вешать можно! Смс в 3 часа ночи с незнакомого номера : "я скучаю, солнышко" - номером ошиблись, засос на шее - ой, ударился где-то, бедняжечка...и прям шеей! Согласна, звучит абсурдно. Но лично я с этим сталкивалась не раз... Сама такая же До последнего отказывалась видеть очевидное... пока уже в лоб сам человек не признался...

[Kottor]

Другое дело, что не все. Далеко не все. Есть, кто любит и не изменяет (не потому что нельзя, а потому что не хочет-не может и не думает об измене со своей стороны), когда ему могут и в открытую изменять.
И безусловная любовь существует, опять влезу с этим термином.

Понятно, что по нынешним меркам человек, что изменяет, делает больно и бла бла бла - свинья, и бежать от такой радости надо, иначе мазохизмом пахнет. Но это уже другой вопрос.

Существуют еще просто ревнивые. И неважно откуда эта ревность : беспочвенное подозрение (а вдруг), неуверенность в себе, воспитание/пример родителей или природа такая.

Есть и другие, в сравнении с мною представленным предыдущим типом, адекватные, которые сразу понимают, что, например, помада на одежде и смс с подобным текстом - это не просто случайность. Человек сам определяет свою и принятую ценность.
Странно это все исключать под собирательным "ты".

[Песня Ветра]

Существуют еще просто ревнивые. И неважно откуда эта ревность : беспочвенное подозрение (а вдруг), неуверенность в себе, воспитание/пример родителей или природа такая.

нет.
если человек способен допустить мысль, что ему изменяют - значит он сам способен на измену (или уже изменил - не важно. сейчас. или сто лет до того).
но хотя бы раз. изменил. тогда он действительно будет думать и подозревать.
во всех остальных случаях - нет.
и сотрудницы в офисе. и все что угодно. но только не измена.
и, Медея, какие бы ни были факты - их человек просто не увидит

[Аня]

Песня, ППКС. Не знаю, как ты, но я сужу из личного опыта

[Kottor]

Опять-таки не стоит всех обобщать Любовь, конечно, слепа, но не всегда до такой степени. Если мы будем говорить про какой-то пример, согласна - бывает. Есть примеры, где присутствует то, что ты выше отрицаешь. Конечно, существуют, фигурально выражаясь, слепые люди, но это проблема самого человека. Такими людьми, будучи в отношениях, можно пользоваться, как хочешь. А это уже вопрос к степени своего достоинства самого человека и его способности принятия.

если человек способен допустить мысль, что ему изменяют - значит он сам способен на измену (или уже изменил - не важно. сейчас. или сто лет до того)

Если брать это за истину, тогда вообще странно, почему люди вместе остаются вместе. Получается, что после вопроса "Ты мне изменяешь" в любой форме и обстановке тот, кого спрашивают, уже должен бежать от того, кто спрашивает, потому что человек своим вопросом признается в том, что он изменяет или допускает, а раз допускает, значит, грубо говоря, это случится или случилось.

Все люди разные, с разным опытом и разными характерами. Плюс есть люди приоритетов, а есть "одно другому не мешает". В первом случае, человек вряд ли будет изменять, если партнер находится в верхних рядах. Во втором случае, может самоцели изменить и нет, но это не исключается.

Если человек способен допустить мысль, что ему изменяют, или даже знать, что такое происходит, то это совсем не значит, что он способен на измену.

А если способен, то тут возможна своеобразная месть партнеру в подтексте. Ведь раньше даже мысли не допускал, что может. А кому это надо.

Другое дело, что и изменять надо по-умному. Особенно, если у того, кому изменяют, все-таки есть голова на плечах.

и сотрудницы в офисе. и все что угодно. но только не измена.

Опять же, любовь-любовью, но не надо так утрировать.

И патологически ревнивые люди все-таки есть.

но хотя бы раз. изменил. тогда он действительно будет думать и подозревать

Если не будет поводов, то он может ничего не думать и не подозревать. Если есть поводы и до измены, он с тем же успехом может и думать и подозревать. Если нет никаких предпосылок, то и думать не о чем, но все равно бояться и думать никто не запрещал.
И повторюсь, есть пары, где один человек не позволяет ряд действий по отношению к себе со стороны партнера, несмотря на то, что эти действия совершает сам, в т.ч. и измены.

[Аня]

Если брать это за истину, тогда вообще странно, почему люди вместе остаются вместе. Получается, что после вопроса "Ты мне изменяешь" в любой форме и обстановке тот, кого спрашивают, уже должен бежать от того, кто спрашивает, потому что человек своим вопросом признается в том, что он изменяет или допускает, а раз допускает, значит, грубо говоря, это случится или случилось.

Я лично вообще этот вопрос глупым и неуместным считаю...Не придет тебе в голову даже спрашивать об этом, если у тебя в душе вера и любовь к человеку!
Kottor, мысль-то, может быть, и закрадется в голову, но он до последнего будет ее изгонять из своей головы и искать причины того или иного поведения в чем угодно, только не в измене... А чересчур подозрительные люди... Ты не можешь подозревать в том, что тебе чуждо!

[Kottor]

Вопрос, фильм на эту тему, неважно.
В целом, понятно. Было бы здорово, если бы всем было это чуждо.

Возьмем, к примеру, какую-нибудь девочку или мальчика, которые с детства очень мечтают о крепкой идеальной семье. Допустим, родители очень любят друг друга. И так лет 15, родители - были идеальным примером, со своими минусами, конечно, но скорее рядовые бытовые проблемы. Потом отец или мать изменяет, но остается в семье. Или того хуже - появляется постоянная любовница/любовник. И вроде никто не допускал такой мысли. Потом этот мальчик или девочка могут с успехом подозревать самого-самого любимого человека, при этом не изменяя со своей стороны. Такой пример не может не оставить отпечатка. Еще сильнее личный опыт, конечно.

Создавая с кем-то отношения никто не застрахован ни от измен, ни от плохого характера, ни от кризиса среднего возраста, ни от прочего, несмотря на наличие безумной любви. Так что можно любить, верить и не принимать измен, но партнер может думать или начать думать иначе.

И понятие любви очень растяжимое. Каждый любит как может и хочет. Есть те, кто объясняют связь с прочим человек при наличии "любимого" тем, что это другое. Это как "я очень люблю апельсины, но и яблоко могу съесть". И жаль, конечно, если человеку, что живет по принципу приоритетов попадается тот, кто не может в такой же мере ответить взаимностью.

[Песня Ветра]

почему поведение родителей как-то должно отразиться на ребенке? плохие какие-то родители...
ну и ...ребенка же не предавали. именно его самого.
мы каждый день читаем про кражи или убийства. это же не значит, что мы идем воровать и убивать? это как...параллельный мир. он есть. и мы про него знаем. т.е. также гипотетически знаем про измены. например.
но к себе - никак не относим. до последнего.
просто потому что "так не бывает именно со мной - не случится". и т.п.
так и тут.
человек просто не заподозрит ничего, даже если спящих двух обнаженных людей увидит. ему в голову просто не придет.
"друзья" и точка.

а про параноиков ревнивцев...их ну ...комплексы. лечить надо. а не выплескивать на партнера

[Kottor]

почему поведение родителей как-то должно отразиться на ребенке? плохие какие-то родители...

Ну как бы в этом институте считается, что родители подают пример и все-такое. Я не говорю, что оно губительно отразилось. Любой опыт - это тоже опыт, а ребенок является непосредственным членом семьи, значит, каким-то образом это и его опыт.

мы каждый день читаем про кражи или убийства. это же не значит, что мы идем воровать и убивать? это как...параллельный мир. он есть. и мы про него знаем. т.е. также гипотетически знаем про измены. например.

Дело в том, что ты смотришь кино, а если в семье такая ситуация, или ты это переживаешь, то каким-то образом это оставляет отпечаток. Хороший или плохой - это уже самому человеку решать.

просто потому что "так не бывает именно со мной - не случится". и т.п.
так и тут.
человек просто не заподозрит ничего, даже если спящих двух обнаженных людей увидит. ему в голову просто не придет.
"друзья" и точка.

Источники таких суждений ? Есть такая абсолютная статистика ? Получается, что я и не только я одно большое и многочисленное исключение. Особенно в утверждении выше, что если кто-то думает, что ему изменяют, это значит, что он уже сам готов изменить. Такая готовность называется местью невидимому врагу. Ты опираешься на свои примеры, я на свои. При этом я не обобщаю всех, потому что и я видела примеры того, что тобою выше написано, когда люди слепы, как кроты.

[Песня Ветра]

источники таких суждений? примеры из жизни. плюс мое собственное поведение.
то, что родители дают такой вот пример - ну плох конечно. но как-то же дальше надо жить. и не обязательно воспринимать измену как часть своей жизни.
когда про других слушаешь - это тоже кино. "со мной бы такого никогда не произошло".
это действительно просто параллельный мир. ну вот не понимаю я как люди могут летать без крыльев. так и не понимаю я как можно изменять.
и это - аксиома. и будет эта вот слепота кротовская

мое утверждение про способен на измену - гм. это ИМХО. пока не видела обратного примера. наоборот как раз. все случаи из жизни подтверждают именно мое утверждение. если сможешь меня переубедить - приступим)