Xena: Warrior Princess

а в чем суть спора? последние страницы посвящены выдиранию слов из сообщения другого собеседника и яросному их опровержению. что пытаются доказать в общем?

ой)) тут все сложно)
с одной стороны вопрос в том, почему женщины, которые любят женщин выбирают себе в партнеры женщин, которые выглядят как мужчины)
потом мы пришли к тому, что реально женщин, которые любят женщин очень мало, и есть просто толпы народа, которые к ним только условно относятся.
критериев, по которым можно отделить одних от других практически нет)
и собственно) ни к чему мы не пришли толком

К вопросу о сроках...Мои знакомые вместе 11 лет

TaliyRut(Tala) писал(а):К вопросу о сроках...Мои знакомые вместе 11 лет

Это здорово)
но в реальности чаще бывает так, что после 5-6 лет совместной жизни (а то и раньше) люди умудряются разбегаться несмотря на все красивые слова и поступки, сделанные относительно друг друга.
Причем срок в несколько лет уже достоин уважения. Чаще же в реальности люди расходятся уже в течение пары месяцев.
И я не могу это связать с попытками начать жить вместе (случаи бывают и когда люди только встречаются, и когда уже живут какое-то время вместе), с неверностью одного из партнеров (опять же - случаи бывают разные)

так в чем же причина? давление общества? невозможность двух женщин ужиться вместе? юный возраст для начала совместной жизни?
Редкие исключения вызывают лишь уважительное отношение) и попытки узнать, в чем же секрет длительной совместной жизни

Так люди вообще имеют привычку разбегаться, несмотря на свою секс.ориентацию) Те же гетеро тоже порой не в состоянии жить долго и счастливо. Зачем гомо-пары прям выделять, не понимаю..
И секреты длительной совместной жизни у каждой пары свои. Но общий, как мне кажется, есть у всех - это способность идти на компромиссы.

Kate писал(а):Так люди вообще имеют привычку разбегаться, несмотря на свою секс.ориентацию) Те же гетеро тоже порой не в состоянии жить долго и счастливо. Зачем гомо-пары прям выделять, не понимаю..

потому что у меня перед глазами пример моих родителей, родителей моих друзей и просто знакомые гетеросексуальные пары, в которых отношения длятся сильно дольше, чем пару месяцев. Пара людей, которые вместе 30-40 лет в принципе вызывает уважение. разумеется, вне зависимости от ориентации, но счастливых историй про то, что две девушки вместе прожили всю свою жизнь - у меня нет. только в литературе)))
и встречая очередную подругу с новой пассией я как бы даже и не удивляюсь. ибо знаю, что почему-то однополые пары разлетаются порой быстрее чем я успеваю узнать о том, что они вместе )

p.s. может, это потому что действует выражение: "секс это не повод для знакомства"?

Ответ, как всегда, на поверхности)

Песня Ветра писал(а):потому что у меня перед глазами пример моих родителей, родителей моих друзей и просто знакомые гетеросексуальные пары, в которых отношения длятся сильно дольше, чем пару месяцев. Пара людей, которые вместе 30-40 лет в принципе вызывает уважение. разумеется, вне зависимости от ориентации, но счастливых историй про то, что две девушки вместе прожили всю свою жизнь - у меня нет. только в литературе)))

Потому что в России всегда был особый путь развития, и 30-40 лет назад даже "секса не было", что уж говорить о «гомо-отношениях». Это сейчас, в последнее время, можно сказать, многие узнали, что есть такой формат отношений.. Если сравнивать с Западом, то я уверена, что есть пары, отношениям которых 30-40 лет, т.к. у них всё более толерантно и плане отношений с обществом, и гос. и соц.гарантий.

Песня Ветра писал(а):p.s. может, это потому что действует выражение: "секс это не повод для знакомства"?

Не путайте «отношения» и банальный «перепих») Таким людям и не нужны долгие отношения.

Kate писал(а):

Песня Ветра писал(а):p.s. может, это потому что действует выражение: "секс это не повод для знакомства"?

Не путайте «отношения» и банальный «перепих») Таким людям и не нужны долгие отношения.

я не путаю ) я говорю о том, что многие "отношения" начинаются с "перепиха" а потом все приходит к полному развалу)
как-то так)

с другой стороны. две женщины в одном помещении одержимые ПМС - это атомная война в одном отдельно взятом помещении) не так ли?
хотя. .. у мальчиков ПМС не бывает. а они тоже расходятся часто...

А вот, кстати, интересно было бы проанализировать не сроки отношений, а причины расставания однополых пар.*
Возможно, в устранении этих причин и кроется секрет долговечности отношений..

*Примечание: в глобальном смысле, а не на бытовом уровне, типа, цветы не носит,пол не моет, курит-пьёт-бьёт и т.д.

скорее второе вытекает из первого )
именно об этом я и спрашиваю - причины расставания)
сроки это вторично.
просто можно условно разделить "разбежавшиеся пары" на
-расстались через месяц
-расстались через полгода
-разошлись через год
-разошлись через 3 года
ну и дальше)
причем их можно делить надвое: тех, кто встречается только (живет один, с родителями - НЕ вместе) и тех, у кого есть совместный быт.

как бы если сроки маленькие - то, вероятно "не сошлись характерами" - основа для всего
а если большие? для людей по-моему нелогично выкидывать из своей жизни 5-6 лет (а расставание это подразумевает).
при этом, далеко не все остаются друзьями...

есть идеи?

Kate писал(а): И секреты длительной совместной жизни у каждой пары свои. Но общий, как мне кажется, есть у всех - это способность идти на компромиссы.

Согласна на 100%. Если люди перестают идти на компромиссы - развал отношений неизбежен, имхо. Так что компромиссы, компромиссы и еще раз компромиссы. Ну ты поняла меня;))

Песня Ветра писал(а): потому что у меня перед глазами пример моих родителей, родителей моих друзей и просто знакомые гетеросексуальные пары, в которых отношения длятся сильно дольше, чем пару месяцев. Пара людей, которые вместе 30-40 лет в принципе вызывает уважение. разумеется, вне зависимости от ориентации, но счастливых историй про то, что две девушки вместе прожили всю свою жизнь - у меня нет. только в литературе)))

М, ну я не думаю, что ваши родители и родители ваших друзей были друг у друга первыми, так что они тоже в свое время с кем-то расходились. Плюс узаконеный союз, да еще и с детьми, обычно "крепче" держиться, чем просто встречания. А вот у гомо-пар с узакониванием проблема, да и с детьми не так все просто.

Песня Ветра писал(а): как бы если сроки маленькие - то, вероятно "не сошлись характерами" - основа для всего
а если большие? для людей по-моему нелогично выкидывать из своей жизни 5-6 лет (а расставание это подразумевает).
при этом, далеко не все остаются друзьями...

есть идеи?

Самая банальная причина - разлюбила%) Ну все, прошла через 5 лет любовь, зачем себя насиловать дальше. Вот и расстаются. Другое дело, конечно, были ли конкретные причины и предпосылки для того, чтобы эта самая любовь прошла.. Есть идеи?)

Gaby писал(а):М, ну я не думаю, что ваши родители и родители ваших друзей были друг у друга первыми, так что они тоже в свое время с кем-то расходились. Плюс узаконеный союз, да еще и с детьми, обычно "крепче" держиться, чем просто встречания. А вот у гомо-пар с узакониванием проблема, да и с детьми не так все просто

А я вот согласна с этим на 100%)) Gaby, подмечено абсолютно точно)) Когда в обществе признают такие семьи,такие отношения, то думаю и ситуация изменится. От толерантности, равноправия очень многое зависит.

Gaby писал(а):Самая банальная причина - разлюбила%) Ну все, прошла через 5 лет любовь, зачем себя насиловать дальше. Вот и расстаются. Другое дело, конечно, были ли конкретные причины и предпосылки для того, чтобы эта самая любовь прошла.. Есть идеи?)

может, вопрос в том, что хочется отношения типа Зена-Габриэль?
чтобы всегда и во всем))) ну...типа мы женщины, таааакие романтичные)
а потом приходит быт. спокойное существование друг с другом) совместное воспитание детей) общение с друзьями и родителями) и подогревать огонек любви уже просто нечем?
с другой стороны. самые длительные отношения в моей жизни были основаны на партнерстве) мы друзья в первую очередь. и никогда не любили друг друга) соответственно, две взрослые личности, шедшие на определенные компромиссы) и уступки)
хотя...почти 4 года таких отношений не стоят нескольких дней одного лета и осени в 2003) ибо единственное, что в них ценного - стабильность

Любила - разлюбила, опять полюбила… все разломала, пострадала, потом «слепила из того, что было» вроде полюбила…. отдохнула, «накопив силенок» поняла, не твое.. встретила свою «судьбу» и снова полюбила и так по кругу….. Дурная бесконечность…

Знаю пару одну мужскую, правда. Вместе лет 20 уже. Им лет за 50. Каждое лето путешествуют по Европе на авто, зимой «тихо» сидят дома, работают. За 20 лет , думаю , все у них было. Один из них очень уж влюбчив. Но есть результат. Они сохранили свою семью.
Любовь- отлично, но это как весна, она приходит и уходит, потом опять приходит. И может не путать уход любви, с ее спокойным течение. И не разводить «суету» по поиску «пламени» чувств и не путать «низ» живота с полным целостностью души, тела и разума при совместном существовании с любимым человеком. А чтобы это все сохранить не только «часто дышать» надо , но и поработать.

По-моему, тут очень многие путают "любовь" и "влюбленность".

а что именно из них приводит к длительным отношениям?

Мне кажется неправильно оценивать отношения по их продолжительности.
Тут важнее качество, а не количество.
Многие проводят всю жизнь вместе, а под конец выдают "что жизнь не удалась". А другие бесконечно счастливы, даже имея пару дней с любимым человеком.
Этот вопрос слишком субьективен, так как для одних хорошо одно, для других - другое. (имхо)

а что именно из них приводит к длительным отношениям?

Влюбленность приводит к любви \или не приводит\, любовь - к отношениям. Длительность каждый определяет для себя сам. Можно быть долго и мучительно влюбленным, а потом осознать, что все это был флёр, образ, придуманный, а не реальный.

ну тогда в этом легко можно найти ответ на мой вопрос)))
если ты лишь влюблен в человека то отношения продлятся только пока ты влюблен. а это может быть и пару дней)
а если ты любишь человека, то проживешь с ним долго и нудно

а если ты любишь человека, то проживешь с ним долго и нудно

То есть - любовь это нудно?))

Убийственный вывод

нет ) это просто одно из моих любимых выражений)
поженились они и жили долго и нудно (вместо счастливо)
в целом конечно же нет ) стабильные спокойные уважительные отношения всегда были своеобразным...мерилом правильного выбора в своей жизни.
но они действительно зачастую лишены страсти )

но они действительно зачастую лишены страсти

А разве это зависит от продолжительности отношений? А не от людей? Или их убеждения в том, что длительные отношения зачастую лишены страсти?))

ozon писал(а):Любила - разлюбила, опять полюбила… все разломала, пострадала, потом «слепила из того, что было» вроде полюбила…. отдохнула, «накопив силенок» поняла, не твое.. встретила свою «судьбу» и снова полюбила и так по кругу….. Дурная бесконечность…

Не любоффф это, игры одни... И эгоизм.

такое бывает во всяких отношениях)
вопрос в том, почему же все-таки быстрее (и чаще) расходятся однополые пары.
или я не права, или они также как и все расходятся-сходятся?
просто перед глазами у меня примеров...больше все-таки в сторону того, о чем я говорю)

Песня Ветра писал(а):вопрос в том, почему же все-таки быстрее (и чаще) расходятся однополые пары.

Все очень просто на мой взгляд.
Гетеропары больше ориентированы на общественное мнение, которое всегда порицало разводы. ( сейчас уже более толерантно к этому, отсюда и увеличение разводов), а потому любой ценой старалось сохранить отношения.
А гомопара изначально, создавая отношение "плюет" на общественное мнение, а потому если что-то не устраивает или просто "банально проходит любовь", она распадается.

сегодня сидели в кофейне с моим "женихом"... и чет снова на эту тему напоролись. про мужЫковатых девушек и женоподобных парней. один из официантов - знакомый моего друга. обычный парень. с ним приятно общаться. и с кем он спит и почему - вопросов даже не возникает ) это его жизнь)) и это очень заметно - то, как он ее не выпячивает.
мы перешли на обсуждение неприятных типажей на "сквере" - место сбора тусовки и тут Ильдар ("жених") обратил мое внимание на трех девушек за соседним столиком. с репликой, типа, вот если бы они сидели на "сквере" ты бы решила что они геи...я к ним присмотрелась. нет. не решила бы.
и не потому что они не похожи на типажи геев. а потому что ...ну просто нет.
и вот пришло в голову.
м-да. стереотипы в виде тех людей, которые раздражают своим внешним видом, поведением и разговорами на сквере работают на окружающих. и несколько - на нас (тех, кто не в тусе. а только бывает там время от времени).
т.е. с одной стороны, пытаясь не быть похожей на них - надо быть чрезмерно женственной? "клавой"? и в то же время,... ну действительно мне удобнее в спортивном и классическом стиле. в том числе - из-за особенностей телосложения (ноги красивые, талии нет. юбки надо просто ну очччень идеально подбирать).
и как же найти середину?
чтоб... скажем так - не подпадать под стереотип (грубо говоря - не получать негатив сразу. просто за внешний свой вид). и в то же время, не окончательно мимикрировать под натуралов?

Царь Богов, а может просто выбрать стиль? Стиль он не от ориентации зависит,а от того, что и как ты носишь. Тогда никакой мимикрии и не будет. Коассический стиль не относится ни к гомо ни к гетеро. А спортивный носить надо по ситуации. Ибо глупо в спортивном стиле одеваться на вечеринку. Можно сделать микс двух стилей - это даже интереснее.

chycha, Царь богов - это статус) зовут меня на форуме Песня Ветра

микс и так есть )) разумеется, если я иду в театр или на деловую встречу - классика, а в походы и на конюшню - в спортивном варианте.
но ... когда заходит разговор об одежде - все утверждают, что не представляют себе меня в платье...
я, конечно, тоже плохо представляю, но надеть-то я его могу.
и потом. стереотипы же не только одежды касаются. они...плотно завязаны - на стрижке короткой. на отсутствии маникюра и косметики.
в принципе удобно следовать стереотипам. нынешние парни много читают)) и не пристают к девушке спортивного типа, с короткими волосами. а если одеться "под натурала" - пристают.

ччерт. как бы вот эту мысль выразить? с одной стороны хочется узнавать "своих" в толпе или в незнакомом месте. с другой стороны, чтоб узнавали только свои своих, чтоб не выпячивались так татуировки, лабрисы, небрежная одежда и короткие волосы.
а как это сделать?