Люди, не достойные жить

[PUMA.]

Masha, я еще раз убедилась в том, что с ситуацией вы знакомы исключительно на теоретическом уровне!
Во-первых, я не могу понять к чему это сказано:
Не хотите в проблеме разбираться, сидите и стенайте, какие вы тут все несчастные, как вас все обижают кругом. Вам нравится, когда вас все жалеют?
Дело ж ведь совсем не этом!!! Это не тот случай, чтоб сидеть и разбираться в корне проблемы и беседовать с милым папашей, мол что ж стряслось, чего ты пьешь, папуль и мне с мамой жизни не даешь? ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ!
Дочь его УЖЕ ненавидит, ей абсолютно не нежны никакие выяснения, просто хочется, чтобы он убрался к черту из ее жизни! Вы это понимаете?
Если вы ребенок человека, который не достоин жить - сами-то достойны? Если достойны - то интересно чем. Как насчет наследственности?Знаете, у меня слов нет!!!! Сисилия, не отвечай на это.. просто не стоит тратить нервы!!!
Человек не понимает абсолютно ничего!
(извините за резкость, просто если не понимаете, так зачем вообще что-то писать? лишь бы написать?)

[Sisilia]

Юль, солнце, вот читаю тебя и настроение поднимается Правда Спасибо Вижу что понимаешь и вижу что не все равно. Приятно.

Если вы ребенок человека, который не достоин жить - сами-то достойны? Если достойны - то интересно чем. Как насчет наследственности? Знаете, у меня слов нет!!!! Сисилия, не отвечай на это.. просто не стоит тратить нервы!!!

Да ладно, отвечу. Но нервы тратить не буду.
Другого отца, понятно, не будет, но многие и без такого счастья живут, я бы тоже обошлась. Я не говорю, что достойна жить, где такое написано? Я вообще на эту тему не размышляла и я жизнь никому не отравляю.
Пьет он ПРОСТО ТАК.

On 2007-06-03 16:46, Masha wrote:
Насколько я поняла, у автора ситуация совсем даже не самая плачевная.

Не самая, но тоже, ксати, довольно неприятная.

И, может быть, ее отец и прав насчет компьютера.

Конечно, он же бесплатно достался. Расколотить его и дело с концом.

zenitka, простите, если не вписалась в ваш хор плакальщиц

По-моему сарказм несколько не к месту. Или мне только кажется?



[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-06-03 17:15 ]

[Masha]

Puma, если есть проблема, надо в ней разбираться и решать. Правда, с данной ситуацией мне действительно не все ясно. Давайте посмотрим:

Прихожу домой...Я сразу "Курил?!! Ну пап!.."

Это вместо "привет". Хорошее начало. Даже если запах сигарет не нравится, зачем кидаться сразу?

Папик бежит за мной. Вижу - пьяный. Орет, материт и машет руками.

Это действительно очень сташно. Ничего себе повод для ненависти.

Я сказала, что у меня аллергия на сигаретный дым. Ну это посчти правда

Конечно, отец не знает, на что у его дочери аллергия, а на что нет. И ему нифига не обидно, что ему так нагло врут в лицо.

он заорал, что унего аллергия на мой компьютер и побежал его ломать

конечно, вряд ли ему нравится, что с компом в доме считаются больше чем с ним. Возможно, если бы папик не сидел за компом, доча его бы и вовсе не заметила. По крайней мере он мог сделать и такой вывод.

Мы с матерью, понятное дело, за ним, с воплями "Не надо!!!"

странная реакция.. не ребенка же убивать побежал. Слишком бурная реакция.. что это? зависимость от компьютера?

Он выскакивает, мать за шею схватил и толкнул, ко мне подбежал, руками машет.

Схватил за шею - боже, какой кошмар! Ну и что, что она выставляет его перед ребенком безмозглым чудовищем! Что он по-вашему должен был сделать? Да еще перед дочерью руками махал - не в первый раз причем. Убить гада! Больше вариантов нет.

Он поорал, поорал. Я хотела милицию вызвать, так он же только увидит машину, поубивает нафиг

Правильно, надо звонить в милицию в таких случах сразу и не задумываясь. Звоните, и так прямо и говорите - приезжайте мол скорее, на меня папа орет. Вас все поймут.

Потом разбил, козел, пепельницу и ушел, так шандарахнув входной дверью, что удар и на всех этажах, наверно, слышали.

разбил пепельницу после того как дочь ему истерику закатила насчет курения.. Вот монстр-то.. Действительно, жить не достоин, стрелять таких выродков. Чтоб имущество не портили.
Кстати, уважаемый автор сама никогда в жизни, вероятно, не позволит себе хлопнуть дверью.

я уверена была, что если б он ударил маму или меня, я бы схватила нож и просто убила б его
.....он ведь и нас убить может.

Он поднял руку на мать - так что ж автор ушами хлопала? К чему такие фразы кидать? Убила бы.. Противно просто.
И с чего сделан вывод что он может их убить? С того что он кричит, машет руками и бьет пепельницы?

Я просто не знаю что делать.

Вот я и говорю, что делать. Попытаться понять отца. По-моему, единственный возможный вариант. Не нравятся советы - зачем спрашивать? Создавать тему, чтоб послушать сочувственные охи-вздохи? так чему сочувствовать-то? Проблемы собственно, похоже и нет, а если есть, то только в голове автора.

Скотина.. ненавижу.. боюсь.. убила бы.. Причина такого отношения непонятна. Если папа пьян, можно просто постелить ему постель и уложить спать - все, проблема решена. Хочется страдать - страдайте.
Давайте, Puma, посетуйте, какие бессовестные тупые циники обитают на форуме. Наверное, Сисилии это до фига поможет.

[PUMA.]

Если папа пьян, можно просто постелить ему постель и уложить спать - все, проблема решена.
Если по-вашему - это решение проблемы, то знате и СПИД можно наверное вылечить таким путем:
Просто, ребята не трахайтесь без презерватива! и все будет чики!"
Вы, Маша, своим сарказмом тож не поможете! И папа не просто единожды пьян, а регулярно.. и как минимум - это настолько бесит, что по-хорошему просто язык не поворачивается, не говоря уже о том, чтобы бедного уложить спатки.Вы просто никогда не сталкивались с такой ситуацией, отсюда надо и начинать!

[Sisilia]

Во-певых Пуму не трогать! Она про "бессовестных тупых циников" не писала.
Кстати, то тчо она пишет поможет в не меньше чем то, что ты говоришь, а даже больше в моральном плане.

Едем дальше. Это же не единичный случай. Ах, да: привет я ему тоже сказала но не писать же мне ВСЁ дословно было.
Понять отца. Маш, знаешь, это невозможно просто. Понять существо, которое без повода хлещет водку, сидит у жены на шее и просит у ддочери на опохмелку невозможно. Я должна жалеть ЭТО, которое само с собой непонятно что сделало, теперь кидается, угрожает убить (это ты упустила надо заметить) свою дочь и жену?
Дословно: "Придущу вас обоих на х**, проститутки ______" короче дальше цензура.

[Masha]

Я не говорю, что так можно вылечить от алкоголизма. Но вроде ничто нам не говорит, что в данном случае отец - законченный алкоголик. Я говорю, что таким образом можно избежать скандалов, наладить нормальные отношения в семье и не боятся что кто-то вас убьет.
Неясна ваша аллегория насчет СПИДа.
Я своим сарказмом может и не помогу, но, чем черт не шутит, вдруг кто-нибудь поймет, что не стоит сразу на людей кидаться, даже не поняв, что они хотят. Puma, лично вас это тоже касается.
И хватит уже рассуждать, с чем я сталкивалась, а с чем нет. В конце концов, вас это не касается.

[Masha]

Сисилия, хорошо. Ваш отец - алкоголик. Но ни один человек добровольно алкоголиком не становится. Не было у него такой цели - стать алкоголиком. А если начал пить, если, как вы говорите, лет 6 назад он этого не делал, значит у него была какая-то блин причина. Это мое мнение. Все.
Pume посоветуйте выбирать выражения, и никто ее не тронет.
У меня были и есть близкие родственники - алкоголики. Но вот вопрос - почему никто из них не говорил мне никогда ничего типа " я тебя убью, проститутка..." Даже странно как-то. Чувствую себя обделенной.

[Sisilia]

Намекаешь, что я проститутка? Оригинально, но нет.
Пить он начал постепенно. Расформировывали, предприятие, всех поувольняли нафиг. появилось свободное время, в которое можно было выпить с друзьями. И спился. Все просто, как табуретка и нет никаких заумных причин.

[PUMA.]

Pume посоветуйте выбирать выражения, и никто ее не тронет.

Во первых Пума сама читать умеет, в во вторых меня и так никто не тронет

хватит уже рассуждать, с чем я сталкивалась, а с чем нет. В конце концов, вас это не касается.

Меня лично - нет, но в даном случае (когда даете человеку совет определенного характера), нужно иметь представление о чем идет речь, а судя по вашим постам я этого не вижу, вот и задаю вопрос: "сталкивались ли вы лично с этим?"

у меня были и есть близкие родственники - алкоголики. Но вот вопрос - почему никто из них не говорил мне никогда ничего типа " я тебя убью, проститутка..." Даже странно как-то. Чувствую себя обделенной.

Значит не настолько близкие т.к. без матов и ругани (иногда и бойни) подобные ситуации не обходяться! И не надо говорить, что есть исключения.. это не исключения, это просто ДРУГИЕ СИТУАЦИИ, хоть и очень похожие!
Юльчик, я с тобой!

[Alexa]

On 2007-06-03 18:15, Masha wrote:
У меня были и есть близкие родственники - алкоголики. Но вот вопрос - почему никто из них не говорил мне никогда ничего типа " я тебя убью, проститутка..." Даже странно как-то. Чувствую себя обделенной.

А Вы жили с ними в одной квартире? Люди разные бывают, люди напиваются по разному(кого на сколько хватает), кто пиво, кто водку хлещет, кто добрый весёлый становится, напившись, кто поубивать всех готов. Думать о причине начАла пьянок 6 лет назад несколько поздновато, не находите? Даже если она и была то что теперь? Теперь это систематичное потребление и этим он портит нервы и жизнь своей семье.

Я говорю, что таким образом можно избежать скандалов, наладить нормальные отношения в семье и не боятся что кто-то вас убьет.

Как всё просто. Пришёл бухой раздражённый отец, надо вздохнуть полной грудью и с улыбкой: Привет, папочка, пошли спать, завтра новый день, бухать с новыми силами, а мне сидеть тихо и молчать в тряпочку, чтоб не дай бог не вызвать твоё раздражение.

Лучший выход тут размен, папу в комнату прописать и пусть там пьёт пока заначка не кончится, и никому нервы не треплет.

[ Это сообщение было отредактировано: Alexa 2007-06-03 18:54 ]

[PUMA.]

Неясна ваша аллегория насчет СПИДа

Извиняюсь, забыла прокоментировать.
Имелось ввиду, что по вашему можно решить проблему с отцом просто уложив его пьяного дома спать.. как говорится - и всех делов! Так с таким же успехом можно и решить проблему СПИДа, просто сказать всем, чтоб использовали презервативы.. это ж так просто, тогда и проблема разрешится!
Вы сами не находите, что это - не выход?

[Pontera]

Masha, вы меня умиляете, простите, еонечно. НО! Как же у вас все просто. "Уложить папу спать"... "Люди просто так алкоголиками не становятся! - вот это особенно круто!
Впрочем, ваше ИМХО - это ваше право. Просто пара примеров из жизни.
Когда мне было 4 года, мой пьяный в (простите за грубость) говнище папаша заявился среди ночи домой (мы с момой уже спали), разбудил нас, наорал на мамку, перевернул холодильник, а потом ударил маму в лицо. Вот правда промахнулся, и попал в лицо мне. Очень больно. И я это помню - хоть мн еи было, повторюсь, 4 года... Да, а он потом развернулся и пошел бухать дальше.

И еще примерчик. Как я говорила, мама моя работает на "скорой". Так вот везли они как-то женщину в больницу, которую пьяный в матину муж избил до полуобморочного состояния, сломал ей челюсть. а затем (опять же. простите за подробности!), насрал ей в рот! То есть, в прямом смысле.
Так вот везут этут тетеньку в больницу, рот промыли, обезболивающим накололи... И мамка моя у ней спрашивает: мол, часто муж ваш так написвается и зверствует? Та отвечает: часто. Мама ей: так чего ж не разведететесь?
А та: так ведь когда не пьяный, он хороший!!!

Masha, вы по такому же принципу к алкоголикам относитесь? И Ссисилии с мамой предлагаете ждать, когда отец перейдет уже все здравые границы?

[Masha]

ну не может ничего Сесилия решить, жить с ним или не жить, нет у нее выбора. Если мать ничего не сделает, придется существовать под одной крышей. Только можно ненавидеть, бояться и страдать, а можно поменять отношение к проблеме и жить более-менее сносно.

[PUMA.]

Самое ужасное, что действительно ОЧЕНь многие алкоголики хорошие, когда не пьяные! До слез обидно, что столько людей себя гробят, не понимая, что доставляют боль любящим их людям, особенно морально

[ Это сообщение было отредактировано: PUMA. 2007-06-03 20:28 ]

[нонстоп]

On 2007-06-03 18:23, Sisilia wrote:
Пить он начал постепенно. Расформировывали, предприятие, всех поувольняли нафиг. появилось свободное время, в которое можно было выпить с друзьями. И спился. Все просто, как табуретка и нет никаких заумных причин.

Мне почему-то кажется, что не все так просто. Когда-то я читала о том, по каким критерям люди оценивают свою состоятельность в жизни. Критериев было ОЧЕНЬ много, но все они сводились в сущности к двум: Любовь и Работа.

Как я поняла отец в какой-то момент был лишен и работы и семьи. И вполне вероятно почуствовал свою несостоятельность. В такие моменты человек слаб, и алкоголь - это один из способов побега от данной ситуации.

Но есть и другие выходы. Попробуйте сесть с отцом и поговорить об этом. Предложите ему свою помощь - например, в поиске работы. Купите газету с вакансиями, поищите в интернете. Может быть почуствовав пусть не любовь, но заботу и поняв, что Вам - его дочери не все равно, что с ним происходит, вам удасться переломить ситуацию.

[Sisilia]

Маше уже не отвечаю, хватит, тем более девчонки уже все сказали PUMA., Alexa, Pontera, спасибо

Нонстоп, я пробовала. И я, и мать. И газетами обкладывали столы и он смотрел, находил себе что-то так, что ему нравится, а потом забрасывал газету в дальний угол и брал в руки бутылку. Это удобнее. Когда бабушка покупает ему одежду, а мама еду - его и так все устраивает. Так что пробовали мы с любвью, много раз...

[ustriza]

Устрица, лучше сказать не "довольна", а "привыкла", "не знает другой жизни". Многие люди так вот терпят всякие неприятности и воспринимают это как закон жизни. А человек создан для счастья (ИМХО). Только надо ему это счастье показать, чтобы было к чему стремиться

Возможно, дело обстоит именно так. Пусть именно привыкла. Но все равно, решать эту проблему под силу только ей, а не маленькой девочке, которая настолько социально неразвита , что ставит на одну доску убийц, насильников , маньяков и собственного папашу, который всего навсего пьет. Кстати, я так и не поняла, разговор с матерью состоится в принципе ?:) Или на это найдется 200 отмазок и 4 страницы стенаний, объяснений, создания коалиций и т.д. ?:)

[Sisilia]

Теперь перешли на открытые оскорбления меня ну я думаю смысла темку смотреть больше не имеет, по крайней мере Маша и Устрица решили полить меня грязью. Удачи на сием поприще *удалилась*

[ustriza]

Вспоминается старый анекдот
Про " Мама, мама он меня .... назвал "
Видимо генерить и прикидываться жертвой гораздо прикольнее, чем решать вопрос Вопрос только в том, зачем было вообще тему создавать ?:) ЧТобы пришли сочувствующие и потрепали по плечу, поутирали слезы платком ?:)

[Sisilia]

Предлагаю, в дальнейшем воздерживаться от оценочных суждений оскорбительного характера в адрес участников форума. В противном случае, замечаний будет больше

[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2007-06-04 08:07 ]

[Sisilia]

Предлагаю, в дальнейшем воздерживаться от оценочных суждений оскорбительного характера в адрес участников форума. В противном случае, замечаний будет больше

[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2007-06-04 08:07 ]

Интересно у нас получается! Прав тот у кого больше прав? С вашей стороны, помнится, тоже присутствовали оценочные суждения оскорбительного характера. Или ваша "справедливость" только на окружающих распространяется?

[ustriza]

OFF

С вашей стороны, помнится, тоже присутствовали оценочные суждения оскорбительного характера.

Если Вы готовы показать, где именно, то можем продолжить обсуждение этого вопроса в привате.

[Sisilia]

Готова. Показываю.

[blacky]

On 2007-06-04 02:53, Sisilia wrote:
Маше уже не отвечаю, хватит, тем более девчонки уже все сказали PUMA., Alexa, Pontera, спасибо

А чего сказали-то? Что такие люди недостойны жить??? Хитро... Пока вижу только сплошную инфантильность. И, как здесь было замечено уже не раз, в подобной ситуации бывал не только автор темы. Увы, в нашей стране подобного сплошь и рядом. Однако, автору не нужны советы, ему нужны ахи-вздохи.

[Pontera]

*ему нужны ахи-вздохи.*
blacky, даже если так... может, ей от этого легче стало. Иногда селовек нуждается не в советах, просто в сочувствии...

[Lu]

Сочувствие - это, конечно, хорошо, и, Сисилия, я тебе искренне сочувствую, но и остальных (Устрицу, Машу) можно понять. Их высказывания ведь не лишены смысла. Если ситуация достала, то надо что-то делать, чтобы ее решить, хотя бы просто поговорить с мамой, посоветоваться с ней по поводу решения этой проблемы. Конечно "и полетели ножи, и стаи упреков" здесь ничего не решат... Надеюсь у тебя все наладится, Сисилия.

[blacky]

Pontera,все возможно. Так и надо говорить - подтвердите мою идею, что мой папик недостоен жить. Все остальные - в сад. Боюсь, что и в семье примерно так же решаются проблемы. Отсюда и ситуация.

[Lu]

Не думаю, что стоит так категорично, Блеки
Сисилия же написала, что создала тему будучи в психе... успокоиться ей надо было просто.
А проблемы надо решать (всем, а не только мама+папа, Сисилия+мама,Сисилия+папа)

[PUMA.]

Боже, ну почему вы привязались к названию тему?????????????????????7
Меня уже это бесит! в каждом посте блин кто-то "достойные/недостойные жить... " какая разница вообще???? Человек писал , как она сама сказала "в состоянии аффекта", а т.е. на эмоциях!!!! Зачем одно и тоже повторять!

но и остальных (Устрицу, Машу) можно понять. Их высказывания ведь не лишены смысла. Если ситуация достала, то надо что-то делать, чтобы ее решить,

А по-вашему забить на проблемы между родителями и идти гулять, не зная, что там отец наедине может с матерью сделать, как советовала устрица, или уложить папу спать и лелеять всегда, когда он пьян и все разрешится, как советовала Маша - это дельные советы???

Знаете, у вас тут, что называется дедовщина, все друг за друга заступаются не вникая в суть.. просто поддерживаете, потому что не хотите спорить! Я уже это не первый раз замечаю!
Вы - кто считает себя взрослее и умнее меня и Сисилии, ведете себя часто не разумнее нас!
blacky, а вы , если честно, все посты в этой теме прочитали? И неужели вы действительно считаете, что я , Алекса, Понтера, Зенитка.. может еще кто-то совсем ничего не посоветовали, а лишь пожалели???
Как всегда.. каждый видит (и слышит) только то, что хочет видеть (слышать)!


Сисилия, а ты сама действительно поговори еще с мамой, постарайся достучаться.. я так в свое время давила на мать и действительно помогает, т.к. мама видит, что ребенок переживает и уже старается сделать все, чтобы это устранить!

[blacky]

PUMA., я все посты читаю. И в целом, мне все равно как будет решаться эта ситуация. Скорее всего никак - человек выбросил эмоции и довольно. Но к названию темы цепляться буду - хорошие же у народа эмоции, чуть что, так сразу решать достоин/недостоин жить. Мне собственно, только это не нравится.
Кстати, Устрица не предлагала забить на проблему, она говорила то же самое, что сейчас и вы - проблему может решить только мать, и разговаривать надо с матерью. И Маша, по-своему права - пьяный человек - не человек. И разборки с пьяным никогда не надо устраивать, его лучше, как раз в постельку. Разговаривать надо на следующее утро. Это все опыт поколений. Непонятно, почему вы не прислушиваетеь к нему. Наш возраст давит?