Xena: Warrior Princess

Хель писал(а):Ну, мне всегда было очень странно, почему нельзя любить персонаж и критиковать его одновременно))

ну почему же. можно.
а иногда и нужно. нам же повезло, ни Зена, ни Габриэль не являются плоскими персонажами)
просто как-то так...шлюшкой...бррр)

Ну, вот захотелось Габриэль дать умереть многим амазонкам за одну Варию. Был ли в том смысл? Какой-то, несомненно, был. Был ли это единственный вариант? Нет.

ах это...)
ну это уже как бы традиции амазонок. всем племенем пойти спасать королеву. как уж без этого
это как...ну когда флаг поднимают и бегут с ним впереди всех, фактически без оружия (руки-то заняты) и в общем-то на смерть!) но это важно. и нужны те, кто должен это делать

просто как-то так...шлюшкой...бррр)

Из песни слова не выкинуть)) лично я за то Габриэль и люблю - что вот такая она непостоянная, полная противоположность Зене))

но это важно. и нужны те, кто должен это делать

Возвращаясь к теме патриотизма - Габриэль не патриотка. От слова совсем. Она, как бы это... Человек мира, наверное, да?

Хель писал(а):Из песни слова не выкинуть))

будь я какой-то там "сарматско-скифской амазонкой", мне пришлось бы тебя вызвать на дуэль за оскорбление королевы, аааа... нееее... Царицы амазонок
хорошо, что я нормальная амазонка
ее непостоянство, помнится, рассматривалось как развитие личности. Зена в первом и в шестом сезоне мало отличается. а вот Габриэль...

Габриэль не патриотка. От слова совсем. Она, как бы это... Человек мира, наверное, да?

человек мира это Ева
по сравнению с ней Габриэль отдыхает)))
но вот про совсем нет патриотизма - не соглашусь. за землю не ратовала, а вот за свой народ...

Так она и за чужой народ ратовала))

Хель писал(а): лично я за то Габриэль и люблю - что вот такая она непостоянная, полная противоположность Зене))

Я ее тоже люблю за постоянное непостоянство Но вообще-то и Зену в возрасте Габриэль часто бросало от одного к другому, и кому только она не доверялась (в основном с печальными последствиями). Возможно, не такие уж они противоположности в этом смысле. Интересно было бы все-таки посмотреть на Габриэль дальше, после FIN.

Ну, у них все же была одна баааальшая разница)) печальные последствия Зена зарабатывала для себя)) а Габриэль - и для окружающих тоже.

Команда ее корабля, которая погибла из-за того, что Зена доверилась Цезарю, не согласилась бы с этим утверждением))

Здесь соглашусь. Бывали и у Зены моменты самолюбования, приводившие к таким вот результатам. Однако ж было их несравнимо меньше и, что самое главное, рядом не было никого, кто советовал бы разумные вещи. У Габриэль такой человек был.

Хель писал(а):рядом не было никого, кто советовал бы разумные вещи. У Габриэль такой человек был.

только что пересмотрела Путешествие по стране смерти.
Бораес и Сайен.
Зена просто не хотела слышать..

а так...да. еще можно припомнить пару случаев, когда Зена не просто сама попадала в сложные ситуации, но и других нехило подставляла

и да, к слову, она наверное, как раз в возрасте Габриэль в это время

Зена не хотела слышать, потому что до этого Бораис был вполне себе на ее стороне, что бы она ни творила. Он не был ее наставником, изначально они были партнерами. Габриэль же с Зеной уходила как младший товарищ.

По поводу возраста Габриэль. Ну, возьмем 6 сезон)) возраст уже, кажется, более сознательный. Серия с пустынными кочевниками, например. Зена умоляла Габриэль не поступать так, как Габриэль в итоге поступила. Или серия с Геликоном. Зена просила Габриэль услышать и не вести амазонок на смерть. Так что, думаю, в случае Габриэль решает все же не возраст. Этим они с Зеной и отличаются.

А что там конкретно в "Наследии" можно поставить в упрек Габриэль? Убийство Кораха было явно случайным.

Я не про убийство, а про то, что Габриэль созналась в этом убийстве.

Ну-у, я-то считаю, что она абсолютно правильно поступила, не дала казнить невиновного человека (пусть римлянин, но Кораха он не убивал).

Мы разве говорим про правильность поступков, а не про печальные последствия и причинение проблем из-за собственного "Я так хочу"? ))

С этой точки зрения - согласен, решение привело к проблемам. Но там все же не "Я хочу" скорее, а стремление следовать принципу Высшего блага. Все-таки они во имя него работают в конце концов.

Ну, Высшее благо для Габриэль очень сходно с "Я так хочу". Да и для Зены тоже, конечно. Но у них разные понятия о высшем благе. Зена более приземленна в этом вопросе.

Хель писал(а):Я не про убийство, а про то, что Габриэль созналась в этом убийстве.

поддерживаю myrmecoleon, это правильный поступок.
это вот как Зена развернулась перед входом в царство амазонок. потому что нужно было помочь Сайен и ее племени.
потому что так правильно. (и итоги оказались правильными).
а то , что Габриэль поступает правильно - это часть ее характера. Зена как раз и нужна, чтобы ее поддерживать.

чем-то кстати, напоминает Сильвию и этого, смешного в шляпе Тутитама))

Но мы-то говорили не про правильность, а про последствия.

Хель писал(а):Ну, Высшее благо для Габриэль очень сходно с "Я так хочу". Да и для Зены тоже, конечно. Но у них разные понятия о высшем благе. Зена более приземленна в этом вопросе.

Зена может и приземленная, но Цель Великая одна у нее есть - замолить грехи. и иногда казалось, что ее переклинивает на этой цели.
Зена просчитывает последствия. но когда надо делать правильно, она идет и делает правильно. даже себе в ущерб
серия с островом Акул. пойти и сдаться...ага...похоронить там девушку...чем нарываться на охрану.

Песня Ветра писал(а):серия с островом Акул. пойти и сдаться...ага...похоронить там девушку...чем нарываться на охрану.

Вот, кстати, хороший пример. В этой серии Зена поступает примерно так же, как Габриэль в "Наследии". Принимает наказание, поскольку считает, что так правильно. Ну и, получается, вынуждает Габриэль ее спасать. И та ее спасает с риском для жизни.

Наказание - но не смерть. Принципиальная разница, в общем-то.

Себе в ущерб - фиг с ним)) если бы Габриэль делала только себе в ущерб, вообще бы никаких вопросов не возникало

Если б Габриэль не принесла на остров шакрам, то смертью все и закончилось бы. Съели бы крыски нашу Зену в конце концов

Нуууу... я сильно в том сомневаюсь, но спорить не стану)) шакрам в той ситуации был небесполезен, это точно))

Шакрам в той серии и Габриэль спас от виселицы. Совершенно не бесполезен)))
Но пунктик есть. Зена подставилась и результат оказался зеркальным для Габриэль
А серия Долг? На фига Зене убивать дракона? Но нет. Это же правильно...

Ну, нет-нет. Если в случае с островом акул можно спорить, то в Долге Зена никого не подставляла и за собой не тащила. И умирать не собиралась! Это было правильно для нее, она тыщу раз спросила, норм ли Габ, та заверила, что норм, и они временно разошлись по своим делам.

Окей. К Зевсу Долг ) права ли была Зена, когда... Убила Каллисто? Нет. И мучилась потом долго. И даже душу за неё отдать потом пришлось...
Значит поступать правильно - правильно

Да блин, когда мы успели перейти на правильно-неправильно? )) это ж совсем другая тема))

Ты имеешь в виду заглавную тему?
Патриотизм Зены придаёт ей величия...
Поступки во имя идеи - не всегда. и далеко не всегда только Зена в белом плаще. уже минимум пара ситуаций и когда она оказалась не на высоте благодаря принятым правильным решениям

Мы начинали говорить про Габриэль)) а потом уже перешли на "а вот Зена...", что я считаю не вполне верным)) потому что всегда можно найти оправдание.

Хель писал(а):Мы начинали говорить про Габриэль)) а потом уже перешли на "а вот Зена...", что я считаю не вполне верным)) потому что всегда можно найти оправдание.

забавно) потому что эта тема ассоциируется у меня с "патриотизмом Зены" )
оправдание, разумеется, всегда можно найти. было бы желание.
как и примеры нежелательного, нехорошего поведения, в том числе. за это очень люблю Зену. они не всегда в белых плащах) и не всегда правильные и положительные персонажи