Xena: Warrior Princess

У тебя самой вот, iimee, подпись что означает?

Песня ветра, союзников вам нужно? В вашем самоубийстве? Что вы хотите услышать, чтоб вам сказали: да, прыгнуть с крыши - это круто, это сила, давай, Песня Ветра, прыгай, а мы тут посмотрим на тебя, жуя попкорн и сидя в кресле. Может потом на форуме пару строчек напишем - сильный был человек..прыгнул таки, надо же... Так?
Что было то было, никто никого ни в чем обвинять не собирается. Только, может быть, если вы перестанете видеть в самоубийстве нечто привлекательное, то и думать о таком больше не будете? Мне например гораздно приятнее с вами на форуме общаться, а не обсуждать с другими, насколько вы были сильны. Так что не будет вам моего на это одобрения. И если вы это все-таки сделаете, знайте - вас осудят и будут жалеть за слабость. Но не долго. Через пару недель/месяцев забудут и как звали.
Обвинять нас всех в трусости тоже не нужно, это не так. Это скорее здравый смысл. Умереть мы всегда успеем, а второй жизни уже не будет. И в конце концов, сколько той жизни? ну еще лет 30-40. Не так и много, если подумать. Можно и помучиться, хотя бы ради любопытства.
Вы бы лучше поэму какую на эту тему написали, чем в жизнь такую романтику претворять. На бумаге оно как-то лучше смотрится.

Согласна.

А подпись - цитата Антона Павловича Чехова. Классику читаю. Они там много о самоубийствах раздумывали. А Булгаков вообще морфеем баловался. Ну ничего, справился, и написал Мастера и Маргариту.

извините) была излишне резка)
романтизировать самоубийство, если о нем мне скажет мой брат. или моя дочь я вряд ли смогу.
но, говоря об этом всем вслух я думаю, что смогу с этим смириться. если спустя определенное время и количество разговоров не смогу их переубедить.
более того скажу.
у меня есть друг и подруга, каждый из которых болеет неизлечимо. и сроки им...ну лет 10 - это запредельно. скорее меньше.
и уж с ними в разговорах поднимая такие темы, мне даже становиться как-то не по себе - они обречены и живут. я могу жить дальше, а не очень хочется.
так что сложно это все.
просто...хм понять и принять такой вот выбор человека - все таки стоит. не осуждать, а принять.


p.s. поэма есть. и даже вроде есть на форуме. в разделе творчество. "Последнее письмо" называется)
могу так скинуть, если вдруг она исчезла вместе с частью сообщений

нет, если мой брат или дочь начнут со мной это обсуждать, и тем более будут пытаться доказать мне, что это правильно, и добиваться моего согласия, я немедленно отправлю их как минимум к психологу. Если надо будет - силком. Без шуток. И вам бы посоветовала обратиться туда же. Это слишком серьезный вопрос, чтобы решить его вот так вот мимоходом, на развлекательном форуме. Нужны профессионалы. У меня ощущение, что мы тут уже перешли черту, за которой игры кончаются.
Принять смерть близкого человека не смогу никогда. Смириться - может быть, но признать что это было правильно.. увольте. А самовольный уход из жизни восприняла бы помимо всего прочего как предательство.
з.ы. поищу) интересно)

+1)
И все же Песню Ветра можно понять, как ни странно. Имела несчастье пережить такой хм...период. Но просто нельзя так думать постоянно. Затягивает.... И уже не видишь ничего, кроме этого. Да и сложно это, снова что -то в себе возродить. Чтобы захотеть ну хоть что-нибудь.
И чем- то это обязательно кончится. Либо человек в итоге меняет свою позицию. Если находит в себе силы\надежду\дорастает\кто-нибудь все-таки смог помочь ему. Либо нет.

viewtopic.php?f=4&t=4886&p=85910#p85910

7я страница. Было это уже, слово в слово почти.
Песня ветра, за 6 лет неужели ничего не изменилось? ((

Понятно) Прочитала теорию Алгиз.
В чем то они конечно с Песней Ветра правы. Бывает очень плохо, когда действительно жить не хочется. И когда похихикают и назовут слабаком - сидят с высокой колокольни всякие. Огульно судят о вещи, которой понять не могут. Хотя почему так сложно признать факт, что сбежать-это не благородство? Даже если жизнь пуста. Но ты сбежал. А не боролся.

Просто не понятно, что за странный выход?
а) Если веришь в Бога, тут все понятно. Покой-нифига подобного тебе на том свете. Будет душа вечно бродить и вечно мучиться. Ибо покоя не заслужила. Сбежала.
б) Не веришь. Распадаемся на молекулы. Осознание себя как личности ушло. Т е ты уже не ты, а неизвестно что. И главное, все станем лет через 50. Чудесное событие, и правда хочется приблизить.

Но впрочем я упорно верю, что личность человека сохраняется после смерти тела. Не важно в каком качестве. Даже если Рая-Ада нет. Но вынести из жизни только то, что ты хотел умереть...Хм, с тем дальше и пойдешь.

Masha писал(а):http://rxwp.ru/include/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=4886&p=85910#p85910

7я страница. Было это уже, слово в слово почти.
Песня ветра, за 6 лет неужели ничего не изменилось? ((

Хм ) перечитала)))
удивительно, что хотя бы та дискуссия - сохранилась. я уже боюсь иногда по ссылкам ходить. помню, что было где-то, а найти - не получается.

ничего не изменилось за 8 лет. события, которые привели к устойчивым мыслям происходили 8 лет назад. и да. все там же и так же.
только добавился один пунктик.
надо бы жизнь свою застраховать на миллион или около того. чтобы моя нынешняя семья - партнер и дочь получили хоть что-то после моей смерти.

Хм. тему закрыли ту. выросла новая)
но в той теме как-то пополам все же было - и за и против суицида. с другой стороны и события чуть более яркие)
аргументы такие...ууу))) классика, все дела. (не поленилась - перечитала все)

хотя эта тема была задумана несколько иначе. (право на жизнь. и право на смерть буду отстаивать в любом случае).
эта тема была задумана как - вот тебе угрожают самоубийством, торгуясь с тобой.
т.е. не ради высокой идеи, не ради действительно смерти, не ради кого-то,
а чтобы манипулировать тобой, твоим поведением, твоими решениями.
и вот это - хуже чем слабость. это еще и подлость

рада, что мы пришли хоть к какому-то согласию)

угу)))
а вот что с этим делать?
вот придет к тебе человек - не не придет. позвонит. и скажет: или ты щас приедешь и мы будем вместе. или я сброшусь/вены вскрою/повешусь и дальше по тексту))

как вот поступить, чтоб и вину за смерть человека на себя не повесить. и не делать того, что не нужно?

Слава богу, со мной такого не случалась, и дай бог, не случиться никогда. Могу предположить только теоретически.. Пообещать, сказать - еду. Позвонить в какую-нить службу (знать бы какую еще, наверняка есть что-то подходящее), и приехать вместе с группой специально подготовленных товарищей, которые заберут несчастную влюбленную куда надо и присмотрят, пока желание самоубиваться не пройдет.
Приехать, жить с ней некоторое время. Каждый день сообщать, что не хочешь с ней быть, что скоро уйдешь. При попытке шантажа жестко наказывать, можно физически. И так - до тех пор, пока чел не станет от тебя шарахаться и угрожать покончить с собой, если ты сей же час не исчезнешь из его жизни.
Это глупость все, конечно.. Но в любом случае - реагировать надо жестко, никакого сюсюканья, никакого вытирания соплей. Как-то так.

Такой человек дурак и подлец. И не достоин любви. Да и нет ее тут, а тупо желание манипулировать. Сначала пожалеть, но ясно дать понять, что все. Иначе сломает жизнь не только себе, но и Вам. Таких людей нельзя уважать, а значит любить.

Маша плюс 1)) Но бить ногами не нада...

да это-то понятно)))
что он подлец и все дела))
а вот что с ним сделать?
вот...первое сообщение - в этой теме - как раз про то.
что одна девушка не могла дооолго уйти от второй, потому что та угрожала самоубийством.

а ведь в какой-то момент - не дай боже с вами/нами такое произойдет и?
мало ли. вдруг действительно решится...
тогда уже разговоры о самоубийствах ерундой будут. ибо получится, что это - убийство. фактически.
или нет?

Думаю нет. А то этот человек, который угоржает самоубийством, если ему пойти на уступки, может начать шантажировать во всем подряд: купи машину, а то повешусь, помой посуду, а то утоплюсь, не общайся с тем-то, а то застрелюсь и т.д. и т.п. Если хоть однажды пойти у такого человека на поводу, он почувствует свою власть над вами. Другое дело, что если он действительно решится на самоубийство, то вы, безусловно, будете чувствовать свою вину. Но стоит понять, что эта вина полностью на его совести. Шантажировать человека своей жизнью - гадостная гадость.

Господи, вот и меня коснулась эта проблема... причем, напрямую. Не знаю, что и делать теперь...

Альгиз тоже ознакомилась с "теорией Альгиз", много думала. Однако, какой же эмоциональной Альгиз была 6 лет назад
Впрочем, если отбосить эмоции, я все еще считаю, что а) самоубийство конечно ни разу не выход, но б) каждый волен выбирать сам и в) судить, осуждать, поучать, давать советы со стороны в таком деле, как минимум, глупо и бесполезно.

Если бы меня шантажировали таким образом, я бы позволила шантажисту вскрыть вены. Пусть портит свою жизнь, если хочет - это его (человека) полное право, его выбор, а мою жизнь портить не позволю, манипулировать мной - черта с два, и это уже мой выбор.

вряд ли так уж все просто. а чувство вины мучить не будет?

хм, может советы в такой ситуации давать и не стоит, только тогда не понятно что вообще может ему помочь) иногда когда тебе говорят разумные вещи-очень поддерживает. если не совсем дурак, то сел,подумал, и постарался взглянуть на весч по другому. хотя это не про всех конечно

Песня Ветра писал(а):тогда уже разговоры о самоубийствах ерундой будут. ибо получится, что это - убийство. фактически.
или нет?

Да. Фактически так.

Песня Ветра писал(а):да это-то понятно)))
что он подлец и все дела))

Он не подлец, он несчастный заблудившийся человек, который не имеет сил справиться с жизненными трудностями. И он нуждается в помощи. Это если абстрактно. На самом деле всякое конечно бывает, но игнорировать такие вещи я бы не стала в любом случае. Может быть, обратиться за помощью к родителям шантажиста.

Единственное, что нельзя в таком случае делать - бездействовать. теоретическое ИМХО, разумеется.

Ira, м???

Masha, мне уже несколько дней выносят мозг... Практически вынесли уже... Человек угрожает совершить самоубийство, если я не буду с ним... Причем, взрослый человек...

М-да....приплыли.
Masha, а бездействовать - это просто слушать, как он говорит, что с собой что-то сделает, а самому не видеть, не слышать, и не слушать?

Ira. насколько взрослый? и что значит: "быть с ним" - жить с ним, спать с ним, любить его? и...хм. прошу прощения, если нескромно, у тебя есть пара? и знает ли об этом тот...угрожающий тебе человек?

Песня Ветра писал(а):М-да....приплыли.
Masha, а бездействовать - это просто слушать, как он говорит, что с собой что-то сделает, а самому не видеть, не слышать, и не слушать?

не совсем. это скорее, знать о таком направлении его мыслей - и самоустраниться, попереживать с друзьями на тему "как же так" и " какой он гад" и забыть.

Насколько взрослый? 40 лет. А "быть с ним" - это включает всё. Просит дать один шанс начать всё сначала. Не хочет со мной расстаться.

м-да...
в 40 вроде как уже можно начинать ценить жизнь в целом.
неужели никакие увещевания не помогают?
напомнить о гордости? о том, что у него еще кто-то есть в жизни?


p.s. я сталкивалась с подобным. мнооого лет назад. но моим субъектам было около 20-ти. и все всегда знали что я могу быть жестокой. и идти против этого желающих не было
обе живы. не знаю, что именно сыграло. мы же не разговаривали на эту тему. но...

там есть взрослая дочь и больной отец. Не останавливает... Хотя, вроде бы, первоначальный криз прошел... Надеюсь на лучшее.

А насколько реально "дать шанс" - и ...не знаю. со строгими правилами? условиями? типа: 3 взгляда на меня в день. и все. за лишние - бан?
или,
просто вычеркнуть из жизни. на пару дней перейти на другой номер телефона. или дублирующий)
или завести кого-то (друга, подругу), кто бы встречал-провожал пару дней. чтоб к тебе подойти было никак?

Песня ветра, не знаю даже... Внешняя истерика прошла. Но то, что человек искренне пытается все вернуть, я чувствую. Только как объяснить, что этого делать не нужно? Голова правда разрывается на куски А совсем не общаться не получится - пересекаемся часто. Работаем не вместе, но сотрудничать приходится плотно...

А сказать, что...тебе нужен другой человек? (даже если такого сейчас и нет).
Или что именно тебе не нравиться - не знаю...храпит он, или одевается неудачно. или высокий/низкий слишком. что-то такое, что нельзя просто так изменить?
Если уж внешняя истерика прошла. пусть помнит, что он цивилизованный человек, и не должен хватать тебя и нести к своему костру что у тебя есть право выбора. и право решать самой с кем тебе быть и когда.

Песня Ветра писал(а):Если уж внешняя истерика прошла. пусть помнит, что он цивилизованный человек, и не должен хватать тебя и нести к своему костру что у тебя есть право выбора. и право решать самой с кем тебе быть и когда.

Мне кажется, что человеку нужно дать время. Чтобы он, не знаю... привык к мысли жить без меня. Не могу объяснить, если честно. Просто очень осторожно и мягко действовать. Говорить о недостатках не хочется - это все-таки удар ниже пояса. Тем более, не храпит И рост практически одинаковый Как говорится, "будем посмотреть". Меня правда радует уже то, что человек более-менее спокойно начал говорить. А вот если бы я оттолкнула окончательно, не отвечала на телефонные звонки и отказалась от общения, тогда...

Получается, что в некоторых ситуациях - лучше не рвать все сразу и напрочь, не исчезать из жизни, а просто свести общение к минимуму?