Русь (Сарматская и Варяжская), Россия, СССР - Великая Историческая Драма.

[Хель]

Да там нет ни одного правильного и положительного персонажа)) даже Элай не тянет И Арго!! Арго предательница! Соблазнилась яблоком))

[Песня Ветра]

Да там нет ни одного правильного и положительного персонажа)) даже Элай не тянет И Арго!! Арго предательница! Соблазнилась яблоком))

как это нет?
а Лила?
Джоксер - положительный)
Элай "правильный". а Афина с Артемидой - правильные.
Черный волк. ...да целый список!

[Хель]

Джокс убийца. И лгун.

Афина и Артемида боги, они по умолчанию не могут быть правильными или неправильными.

Черный Волк, сдается мне, тоже нк так прост))

Лила... ну, возможно.

[Песня Ветра]

Лила... ну, возможно.

я бы сейчас сказала: АГА!!!)

но я скажу:
Лея гестианка
мама Зены - Сирена

[Хель]

Сирена убила папу Зены)) топором.
Лея как Элай. Я не считаю таких людей правильными.

[Песня Ветра]

Сирена убила папу Зены)) топором.
Лея как Элай. Я не считаю таких людей правильными.

Ага. Религия мимо. Хотя гестианки вроде ничего ...
Я бы припомнили сейчас ещё римлянина третьего сверху в правом ряду но зачем?)
Но у нас есть персонажи в динамике. Исправляющиеся и исправится.
Или мы говорим об абсолютно положительных?

[Хель]

Ну, гестианки ничего, но это все равно религия. И Лея сверхрелигиозна, а значит, у нее свои правила и понятия.

Да нет, если рассматривать конкретно динамику, то и Зена положительная, и Габ, и Джокс, и большинство))

[Magnum]

Просмотрел тему. )
Сармат, Вам уважение за проделанную работу!
Согласны с Вами или нет, не важно. Верны представленные Вами идеи или не верны, тоже не важно.
Значительная работа. Интересные мысли.
Только.
Ну, правда, выделяйте абзацы! Пожалуйста. )

Была ли Королева воинов патриоткой?
Конечно!
Только не Греции.
Королева воинов была патриоткой своего полиса, Амфиполиса. Амфиполис Зена защищала от осады, ради безопасности Амфиполиса завоевывала ближайшие города и земли.
В Амфиполис Королева воинов вернулась в поисках прощения и спокойствия.
Только Амфиполис, отверг своего героя. Не признал заслуг Королевы воинов, вспомнил только ее темную репутацию.

[Песня Ветра]

Просмотрел тему. )
Только не Греции.
Королева воинов была патриоткой своего полиса, Амфиполиса. Амфиполис Зена защищала от осады, ради безопасности Амфиполиса завоевывала ближайшие города и земли.

это если одну серию брать
а если и другие рассматривать? у нас камень преткновения - Один в поле воин

Хель, высокий уровень религиозности - поддерживаю как отрицательное качество. но сама гестианка тем не менее, как будто адекватнее любых других
Зена не положительная, кстати) ее постоянно сносит в сторону)

[Хель]

Гестианку нам просто показали милой и забавной)) а вообще, если прислушаться к тому, что она говорит... Ну, это прямое оскорбление Зены и Габриэль, например, когда Лея всем своим видом показывает, как ей противно то, что ЗиГ уже не девственницы. Хотя, казалось бы, а ей-то какое дело? ЗиГ в ее веру не записывались)

Зена положительная в динамике. Она стремится стать хорошей, просто по ряду причин у нее не получается) Впрочем, смотря ведь как рассматривать все эти "хорошо" и "плохо". Плохо ли спасать людей? Нет, это хорошо. Плохо ли избивать или убивать людей? Да, это плохо. Плохо ли спасать людей, избивая и убивая других людей? А вот тут уже и не скажешь однозначно, чтобы всех устроило.

[Песня Ветра]

Гестианку нам просто показали милой и забавной)) а вообще, если прислушаться к тому, что она говорит... Ну, это прямое оскорбление Зены и Габриэль, например, когда Лея всем своим видом показывает, как ей противно то, что ЗиГ уже не девственницы. Хотя, казалось бы, а ей-то какое дело? ЗиГ в ее веру не записывались)

ну как бы речь не только о гестианстве (захотелось, кстати, пересмотреть. и именно этот момент )
сколько вообще о целомудрии и нравственности. в целом. хотя Лея отрицает и брак) как причину для ...
тем не менее, она с ними продолжает общаться. принимает их помощь. и следует плану. а могла бы отказаться сидеть за одним столом.
так что...

Зена положительная в динамике. Она стремится стать хорошей, просто по ряду причин у нее не получается) Впрочем, смотря ведь как рассматривать все эти "хорошо" и "плохо". Плохо ли спасать людей? Нет, это хорошо. Плохо ли избивать или убивать людей? Да, это плохо. Плохо ли спасать людей, избивая и убивая других людей? А вот тут уже и не скажешь однозначно, чтобы всех устроило.

Габриэль спасает других людей, не убивая. значит, можно.
значит, делать то же самое, убивая = плохо.
не? ))

[Хель]

тем не менее, она с ними продолжает общаться. принимает их помощь. и следует плану. а могла бы отказаться сидеть за одним столом.

Вот именно. Осуждает, но помощь принимает и за одним столом сидит. Все это двуличное дело спасает только комедийность происходящего. А вообще - не очень красиво.

Габриэль спасает других людей, не убивая. значит, можно.
значит, делать то же самое, убивая = плохо.
не? ))

Так вопрос-то не в Габриэль, а в Зене) она ведь тоже спасает людей. Просто своими методами. Как тут многие на форуме у нас говорят - цель оправдывает средства.

[Песня Ветра]

тем не менее, она с ними продолжает общаться. принимает их помощь. и следует плану. а могла бы отказаться сидеть за одним столом.

Вот именно. Осуждает, но помощь принимает и за одним столом сидит. Все это двуличное дело спасает только комедийность происходящего. А вообще - не очень красиво.[quote]
опа.
и где тогда грань: следовать своим принципам и лицемерить и - следовать своим принципам, понимать, что они - твои, а не для всех, и допускать для других людей иное поведение?

а Зена могла бы иной раз быть помягче...правда...)

[Хель]

Можно следовать своим принципам и не лицемерить. Можно осуждать тех, кто нарушает принципы твоей веры, при этом будучи твоей веры. Но если люди не твоей веры - какое право ты имеешь им указывать?) считаешь себя выше, значит, этих людей. И помощь принимаешь от этих жалких низших созданий)

Помягче с кем? С разбойниками?

[Песня Ветра]

пошла искать Рене ОКоннор в первых сезонах ) и наткнулась на дивную вещь:

однажды Люси Лоулесс развеяла все эти слухи, заявив, что Зена – болгарский воин (часть древней Болгарии называлась Фракией и была союзницей Трои во времена Троянской войны, другая часть сейчас входит в состав Греции).

https://fancy-journal.com/kulturnaya-zhizn/kino-serialy/19407-12-udivitelnykh-faktov-o-zene-kotorye-vy-ne-znali

раз уж мы заговорили о происхождении Зены... откуда эта дичь всплыла? неужели Люси такое могла сказать?

[Хель]

Люси могла сказать все, что угодно)) мне лично важно, что про себя говорит и кем себя ощущает сама Зена.

Но вообще я прошла по ссылке...

Одни фанаты были уверены, что Зена родом из Афин, другие думали, что она – представительница Спарты или Фив.

Фанаты, не знающие, откуда Зена родом? Тут дальше вообще не о чем говорить.

[Песня Ветра]

Люси могла сказать все, что угодно)) мне лично важно, что про себя говорит и кем себя ощущает сама Зена.

дай ссыль на интервью Зены) наберем оттуда цитат )

[Хель]

Сериал в помощь))

[Песня Ветра]

Сериал в помощь))

если бы это был надежный источник информации) мы бы не накатали такое количество спорных тем)
про нее фактов-то раз да обчелся. и то половину можно перевернуть вверх ногами

вот блин.
это еще и Тапок сказал:

"зена родилась на территории страны, которая впоследствии стала болгарией, среди воинственного народа, причинившего грекам немало неприятностей, - рассказывает продюсер роб таперт. - оружие зены - шакрам - использовалось в персии. боевой клич предложила сама люси: так арабские женщины кричат по мертвым".

кстати, в таком виде эту цитату и помню. с давних времен Зены на НТВ

[Хель]

Ну, вообще-то есть надежный факт того, в каком именно городе Зена родилась. Также есть вполне определенные факты, кому Амфиполис принадлежал в то время, когда Зена могла существовать. Какие еще нужны доказательства?

[Хель]

Оружие в персии использовалось, боевой клич - арабский... Так, может, она персиянка?)) или арабка?

На территории страны, которая ВПОСЛЕДСТВИИ стала... Ну, собственно, ответ дан.

[Песня Ветра]

Оружие в персии использовалось, боевой клич - арабский... Так, может, она персиянка?)) или арабка?

На территории страны, которая ВПОСЛЕДСТВИИ стала... Ну, собственно, ответ дан.

тсс!
а то там еще скифия появится. и сарматия....

то, что там "впоследствии стало" - не норм. на карте есть куча мест, которые меняли название, хозяев и все такое.

но чья была Фракия и - Амфиполис в год, когда родилась Зена?)
а с годом-то у нас...все сложно)

[Хель]

но чья была Фракия и - Амфиполис в год, когда родилась Зена?)

Я уже писала по этому поводу.

Сначала была Фракия, потом греки (конкретно: афиняне) захватили земли и основали город, потом пришли спартанцы и заявили свои права, потом какое-то время он был независимым, потом территорию захватили македонцы, ну а потом и римляне, как и все остальное.

Амфиполис (основанный в 5 веке до н.э.) никогда не был ни фракийским, ни сарматским, ни скифским, ни каким-то еще. Славянские нашествия начались в конце 6 века и привели к его упадку.

По поводу же того, когда могла жить Зена, то можно ориентироваться по римским правителям: первым она встретила Цезаря (и это где-то середина 1 века до н.э), последним - Калигулу (и это 41 год - год его смерти). Но даже если предположить, что она родилась много раньше или умерла много позже, то это все равно не делает Амфиполис болгарским или каким-то иным.

[Песня Ветра]

никогда не был ни фракийским, ни сарматским, ни скифским, ни каким-то еще.

хе.
однако я так понимаю основной затык все же в дате рождения Зены)))
и дата эта будет ускользать до бесконечности) для тех, кто вспомнит Цезаря - можно вспомнить Трою) для тех, кто вспомнит Трою - Геракла...и так до бесконечности

[Хель]

Тем не менее, основной затык Зены был в Риме)) а не в Геракле и не в Трое. Так то и король Артур существовал... в 13 веке? Не вспомню щас.

[Песня Ветра]

Амфиполис (основанный в 5 веке до н.э.) никогда не был ни фракийским, ни сарматским, ни скифским, ни каким-то еще. Славянские нашествия начались в конце 6 века и привели к его упадку. .

вернусь к этой цитате.
а чьим он был в принципе? частью Пелопонесса?
на моей карте (6 вк до н.э.) это - Греция. Фракия...

[Хель]

Он был греческим. Греки каким-то образом выкупили или отвоевали у фракийцев кусок земли и построили там город.

[Песня Ветра]

Он был греческим. Греки каким-то образом выкупили или отвоевали у фракийцев кусок земли и построили там город.

тогда нам абсолютно пофигу на то, что сказала Люси))))
Зена - гречанка)

и кстати, сама про себя она это говорит

[Хель]

Ну, о чем и речь)) понятно, что в Зене может быть всякой крови намешано, но тогда почему обязательно фракийской? Может, ее предки из Египта? Или с севера совсем?

[Песня Ветра]

Ну, о чем и речь)) понятно, что в Зене может быть всякой крови намешано, но тогда почему обязательно фракийской? Может, ее предки из Египта? Или с севера совсем?

ммм....тут вообще тогда дичь пойдет.
можно же быть бурятом, удмуртцем или татарином, жить в России и быть россиянином.
Греция - греки. вроде как народность-нация подойдет.
а Фракия, к примеру, из политического устройства. и Зена может быть гречанкой - фракийкой.

я бы полезла в исторические справки про Амфиполис. в свое время многое нашлось. но опять-таки, какие даты смотреть?