Не судьба?

[ziesa]

Все мы, так или иначе, сталкивались с этим понятием: "не судьба". Когда идёшь к цели, а на пути препятствие за препятствием, казалось бы - высшие силы так и говорят тебе: "остановись, хватит, найди другую цель, а эта тебе не по зубам". После энного спотыка в голове неизбежно возникает - "не судьба"... И что, спрашивается, с этим делать?! Идти дальше несмотря ни на что, или всё-таки остановиться?
Да, идти к поставленной цели, через препятствия, через преодоление и в итоге добиться - это круто, это хорошо, но ведь бывают ситуации, когда разумнее и правильнее отказаться от цели и все мы прекрасно понимаем, что это не будет слабоволием или чем-то вроде.
И как же, блин возьми, понять, какие препятствия говорят "стоп", а какие "преодолей меня"? Как понять, где надо отпустить, а где - побороться?
Может, знает кто, а? Поделитесь

[tig]

по обходным путям надо идти
не знаю, у меня срабатывало.

[Xenaman]

Блин, точно такая же фигня, как я тебя понимаю. Только у нас могут быть разные цели (может ты говоришь о достижении материальных благ, а может о человеке и много чего ещё, я же конкретно о вещи), но смысл один и тот же: идти к цели или остановиться?
Дело в том, и не смейтесь и не крутите у виска пожалуйста, что я хочу купить шакрам, я и мечто нашёл и цену узнал, и с поставщиком договорился о доставке, и работать пошёл на всё лето, чтобы заработать свои 10 000 рублей. Но! внезапно обстоятельства обернулись против меня: я заработал уже 6тыс. как внезапно меня выперли с работы (из отпуска приехала их постоянная сотрудница) и мне предложили работать посменно, но упёрлась мать и сказала что они подло поступили и вообще "не пущу, ты после сессии не отдыхал, и на сессии работал, НЕ ПУЩУ", но я тайно (от мамы) согласился на сменную работу, и вроде как на шаки заработаю до конца августа, и казалось бы всё прекрасно, но тут то и началось самое странное.
Пока я начинал копить, я сразу предкам сказал, что коплю только на шакрам, и ничего другого покупать не собираюсь, а теперь, когда сумма почти скоплена, я стал сомневаться и вточности повторять мамины слова "Ну (тут было плохое слово) тебе хрень за 10 штук!!!", но ведь это не хрень, кто не фанат, тот не поймёт,.. мама не поняла.
Когда меня только выперли, я счёл это знаком "остановись, не занимайся глупостью", а когда приняли обратно "это знак, иди и копи", а когда почти скопил, то снова "Фигня это всё, это того не стоит".
Но всё таки хорошенько поразмыслив я решил, раз я затеял всё это ради шакрама - моей первоначальной цели, то я должен идти до конца.Наплевать, что в чём то это не разумно, это ведь моя МЕЧТА, и я добьюсь её исполнения: 30-го августа закажу шакрам!!!
Мораль: меньше всего слушайте других людей, когда хотите достичь чего то для СЕБЯ, и придерживайтесь своих первоначальных целей, если чего то задумали добиться, то добивайтесь этого до самого победного конца.
Может кто то не согласен, но это лично моё мнение, потому что сейчас, я поступлю именно так, и никак по другому.

[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2008-07-31 15:38 ]

[tig]

вооо) выложи потом фотки своей мечты)
рашн шакрам)

[jeniheart]

А, вот это тема «Судьба иль не судьбы» прям, как «Быть иль не быть». А если серьезно мне кажется это все ж проблема выбора самого человека, а на судьбу роптать это последнее дело. Я не отрицаю там всякие «знаки», подсказки, но ведь мы часто исходим от того, что мы хотим, что нам надо и как нам с этим быть. Ziesa вам прежде всего я скажу не стоит гнать все только на одну судьбу, всегда есть варианты, которые мы воплощаем в той или иной форме в жизнь. Tig обходные пути это конечно мило, даже где-то умно, но парой, когда обходишь часто упускаешь именно то, что хотел бы и даже если это наверстаешь, то время уже ушло и цели другие и планы. Xenaman если уж поставили себе цель так идите к ней, а то вспомнилось старое изречение «Если уж уступать, то сразу, - и тебя назовут великодушным. Но если уступить после размышлений – решат, что ты слаб». Хотя может быть и такое, что вы просто свою цель поменяли, но не изменили ей.

[tig]

нифига.
идти в обход тогда, когда кажется, что уже никак не перелезть через препятствие, - это правильно.
и это не мило, а умно.

я говорю об уже безвыходной ситуации. а вообще можно всегда найти выход с помощью тарана.

ИМХО

[Xenaman]

On 2008-07-31 14:54, tig wrote:
вооо) выложи потом фотки своей мечты)
рашн шакрам)

Конечно, Обязательно!!!!!

[jeniheart]

Ну, во-первых, язык можно было и не показывать и так знаю, что есть, да еще и острый. Во-вторых, моя мысль, что все создаем мы в нашей жизни, нашими поступками, решениями и целями, которые поставили перед собой. Да и умная ты моя, а ты не задумывалась о том, что парой, когда обходишь препятствие, теряешь часть себя (не в прямом смысле этого слова, руки и ноги остаются целыми).


[ Это сообщение было отредактировано: jeniheart 2008-07-31 15:34 ]

[tig]

ое)) договорились)

нифига не теряешь. надо уметь.

[ziesa]

tig, обходные пути - это уже как способ преодоления препятствий, я же говорю о том, а надо ли вообще их преодолевать?

Xenaman, ой, шакрам это круто! У меня вот тоже была похожая ситуация, но там после всех моих усилий просто случился фактор не зависящий от меня: я пришла в единственный в городе магазин, продающий то, что я хотела, и бац - нету и не будет, а если и будет, то не скоро... и я откзалась (не сразу, потрепыхалась ещё), потому что целью было не просто купить, а купить сейчас, именно тогда, когда хочется, а не когда уже двести раз перехочешь и не почувствуешь никакой радости... А ведь могла бы поехать в Москву или ещё что-нибудь придумать, но не стала - решила, что раз так, то и нафиг... И не жалею, а значит, так и нужно было... ведь неизвестно чего бы я натворила ради достижения цели, и с какими последствиями...
Сейчас ситуация другая, и события то останавливают меня, то толкают вперёд...

jeniheart, на судьбу я не гоню, это просто выражение такое Я только не могу понять куды бечь... И выбор-то прост: либо упорно идти к цели(при том, что уже и сама не верю, что дойду), попутно делая больно другим людям, либо бросить всё (наплевав на свои желания) и сделать так, как лучше другим... Но я не записывалась в мученики, как, собственно, и в закоренелые эгоисты, поэтому я ищу знаки и понимание: судьба или нет.

...когда обходишь препятствие, теряешь часть себя (не в прямом смысле этого слова, руки и ноги остаются целыми).

И в прямом тоже, смотря какие препятствия.
И вот тоже вопрос: а надо ли, если окончательно потряешь себя и к цели вместо тебя придёт уже кто-то другой?!

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2008-07-31 16:11 ]

[tig]

если хочется - надо.
иначе зачем вообще ставить перед собой какую-либо цель.
имхо

[Xenaman]

Правильно, если ты хочешь сама, тогда надо

[tig]

ое

jеnny просто как всегда грузится неподеццки)

[jeniheart]

Так, так, что тут у нас. Ziesa запомните Всем не угодишь и считаю, что по природе каждый человек эгоист и делает только то, что ему выгодно и важно. Естественно здесь еще работает советь и воспитание, но все-таки, прежде всего цель, то чего каждый из нас стремится достичь, а карьера ли это, семья и дети или жизнь для себя любимого – только наш выбор. «а надо ли, если окончательно потеряешь себя и к цели вместо тебя придёт уже кто-то другой?!» прекрасный вопрос, но он останется вопросом так как ответ находишь проходя этот путь. Кстати, есть тут противоречие, перемены сопутствуют всю нашу жизнь и конечно что-то со временем мы меняем в себе, но ведь в каждом из нас также живет (с детства и до конца наших дней) надежда, она дает нам силу, веру и возможно стечением времени даже черствый сухарь, но прекрасен т.к. в душе он сохранил тепло. Но оговорюсь все относительно! И для всех индивидуально!
Tig умница, но в свою скромную защиту могу сказать одно, я только отвечаю на поставленные вопросы, а гружусь потому что мне это интересно и важно (ведь мы все ищем, слушаем, видим и что-то принимаем или не принимаем).

[Masha]

Есть такая восточная мудрость : "Если ты сомневаешься, делать что-то или не делать, обычно лучше этого не делать".
Можно еще, прежде чем предпринимать какие-либо действия, подумать на тему "стоит ли овчинка выделки". Так ли уж важна цель, чтобы затрачивать на ее достижение такие усилия? Чем именно вы готовы пожертвовать ради нее?
Еще надо соотносить свои желания и реальные возможности. Есть ситуации, в которых человек ничего не сможет сделать, в силу ли характера, воспитания ли, способностей в конце концов. Как говорил один мой начальник, мудрый человек: "выше задницы не прыгнешь" . И биться лбом об стену в надежде достичь желаемого как минимум глупо.
Но и сдаваться слишком легко тоже нельзя. Надо быть как Xenaman - четко знать что ты хочешь, на что готов и твердо идти к цели, невзирая на помехи.
Если честно, не припомню чтоб у меня хоть раз это все сразу получилось.



[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2008-07-31 21:06 ]

[jeniheart]

Masha ну, просто молодец, какие слова и главное многое по определению правильное, но вспомнился один хороший, добрый фильм и одно высказывание двух героев (примерно так: Что же вы мечте изменили. Нет, мечту изменила). Так, а теперь умолкаю, чтоб тухлыми помидорами не закидали.
«Молчу,молчу,не то по шее получу,
И подвиг свой не совершу!»



[ Это сообщение было отредактировано: jeniheart 2008-07-31 21:14 ]

[Xenaman]

А всё-таки, мне интересно (извеняюсь за любопытство), вопрос решился?

[ziesa]

Xenaman, нет, я чую, проблема ещё долго будет висеть надо мной аки дамоклов меч
И вот что меня больше всего бесит в этом всём... как только я решаю не сдаваться, собираю, так сказать, волю в кулак и ломлюсь вперёд, так тут же происходят разные пакостные события и пытаются меня остановить... но стоит расслабиться и вроде как сдаться, так нет же - все закрытые до этого двери резко начинают открываться... и что бы вы думали?! (риторический вопрос) Стоит мне воспрянуть духом и пойти навстречу этим дверям, так они с треском захлопываются у самого моего носа!
Крышняк уже порядком едет... от количества пройденных таким макаром иттераций

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2008-08-06 22:08 ]

[jeniheart]

Да, вот начет дамоклова меча вы слишком.
« как только я решаю не сдаваться, собираю, так сказать, волю в кулак и ломлюсь вперёд, так тут же происходят разные пакостные события и пытаются меня остановить... но стоит расслабиться и вроде как сдаться, так нет же - все закрытые до этого двери резко начинают открываться... и что бы вы думали?! (риторический вопрос) Стоит мне воспрянуть духом и пойти навстречу этим дверям, так они с треском захлопываются у самого моего носа!» Мне очень нравится ваша мысль, но вспомнилось «Побеждают те, кто уверен в своих силах. Тот, кто не способен ежедневно преодолевать страх, еще не выучил свой первый в жизни урок». Мы все решаем и пробуем то, что вроде бы должны (на первый взгляд) преодолеть, то что запланировали, но, увы, не всегда это получается изыскано, красиво и просто. Конечно было бы хорошо если б все наши преграды и проблемы сами собой решались, без напряга, без максимальных усилий с нашей стороны, но был бы тогда смысл в этом. Не все так просто (я лично придерживаюсь такой точки зрения) «Важно не то, проигрываем ли мы в игре, важно, как мы проигрываем и как мы благодаря этому изменимся, что нового вынесем для себя, как сможем применить это в других играх. Странным образом поражение оборачивается победой».

[Sisilia]

Мне кажется, главное решить - а так ли нужна эта цель. Если серьезно пораскинуть мозгами (только не кидать их ни в кого ), то можно определиться. Если ты сама для себя думаешь, что цель важна для тебя настолько, что можешь многим поступиться - преодолевай всё. Если же, соотнеся цель и средства, понимаешь, что она того не стоит - значит действительно не судьба.
Я согласна с тем, что может быть "не судьба" на самом деле. Типа, высшие силы против и т.п.. Но не могут же все в жизни решать эти высшие силы, мы, так или иначе, сами кузнецы своего счастья (с) и высшим силам должны помогать
Мы же не можем сказать тебе со 100% увереностью, что надо делать, если не знаем конкретной ситуации, твоих действий и приоритетов.
Попробуй оценить и сделать вывод. И, если окажется, что цель так важна, что ты не можешь есть/спать, а только добиваться ее - плюнуть на судьбу и идти к тому, чего желаешь.
Ну это ИМХО, конечно, в теории рассуждать всегда проще.

[Allison]

ziesa, когда двери снова откроются, а они обязательно откроются, не создавай излишний потенциал при новой попытке двинуть вперед. т.е. твое внутреннее состояние оставь таким же, какое оно было, когда тебе стало вроде бы уже все равно... т.е. нейтрально относится к тому или иному явлению. есть хорошо, нет тоже хорошо. не загоняйся и не нагружайся мыслями напряженного ожидания.ты уже сама заметила, когда чего-то сильно хотим это нам не дается. когда перестаем хотеть и даже начинаем это ненавидеть, то, что мы ненавидим с нами же случается. чего боимся, на то и напарываемся. выход - перестать хотеть и перестать боятся. быть нейтральным и не создавать перенапряжения в системе мира. и радоваться тому что уже есть. быть на волне позитива. и то, что было недосягаемо, станет близким и доступным. и никакие двери не помешают. удачи.

[ Это сообщение было отредактировано: Allison 2008-08-07 15:15 ]

[ziesa]

Эта ситуация кое чему меня научила, заставила о многом задуматься и это здорово, с одной стороны. А с другой... да, я хочу... да, эта цель для меня очень важна... но ёлки-палки...
Вот для Зены было невыносимо важно искупить свои грехи, это была её цель, и она шла к ней не смотря ни на что, и она отдала за это самое дорогое, что у неё было - жизнь рядом с любимым человеком. НО! Габриель, которая в результате осталась одна, от этого не на много легче, ведь так?
И я так же, ну дойду (что ещё конечно же не факт), а кому от этого станет лучше-то?! Разве что только мне, да и то сомнительно. НО! Да, я хочу... да, эта цель для меня очень важна... замкнутый круг, блин!
А если перестать хотеть и всё такое, то какая ж тогда мне будет радость от получения того, чего я не хочу?!

[Allison]

вот о чем я и говорила, ты создаешь излишний потенциал и рисуешь будущее с довольно печальным окончанием. начинай лучше сейчас радоваться каждый день любым пустякам и мелочам. важность цели никто не отменял. ты просто не будешь постоянно висеть на мыслях мне это надо, надо, важно. загляни в будущее и увидь позитивное развитие ситуации. сейчас этого нет, но уже начинай радоваться тому, как будто это уже есть. цель достигнута. ты получила что хотела. и сними напряжение, что типа это не судьба и не достижимо. все в твоих руках. научись просто радоваться. ты управляешь своей судьбой. она лишь подстраивается под твой настрой, твои мысли и чувства. но с излишним потенциалом, ты заставляешь сама же эту цель отодвигаться дальше. понимаю, что сейчас намного труднее радоваться чему-то, привычнее видеть негатив. переключайся с негатива на позитивные мысли. и у тебя все получится.

[ Это сообщение было отредактировано: Allison 2008-08-08 06:23 ]

[Агли]

Вы простите, я с телефона, читать все посты нет возможности. Может повторюсь!
Знаете, как показывает время, если говорить о чем то более или менее глобальном, мною движет мой эгоцентризм и эгоизм. Как бы я не пытался избавиться от этого, не выходит. Вернее, я не вижу этого, а в момент, когда мне начинают показывать мои действия, все выходит наружу. К чему это я, а к тому, что надо по честноку для себя определить, Что и Для чего вы делаете.
Внятно, отбросив свое упертое Хочу. Про личное не буду ибо каюсь виноват
а о насущном, могу. Например, я планирую наконец то купить себе машину,да, да, у меня ее до сих пор нет:)
и хочется мне танк под названием L200. Но когда начинаешь задавать себе вопросы, и что с Этим ты будешь делать? Поймаешь, что не нужна такая машина. А ведь хочется. Приходится наступать своей песне на горло.

[Maxxler]

Мне много чё не судьба... человек ко всему привыкает... даже к гавнищщщу... И ващще жись - хамно... те, кто этого ещё не понял, рано или поздно в этом убедятся...

[TambourineGirl]

Судьбы нет. Так говорила Сара Коннор. Отчего то я склонна ей верить, несмотря на предупреждения Малдера

[astral]

А я всегда, как танк, иду к своей цели Есть судьба, нет судьбы - всё-равно!!! Чтобы потом никогда не пожалеть и не вспоминать - вот же была возможность, а ты её упустила. Никогда не жалела, что поступала таким образом - всё чего хотела тогда, добивалась.

[jeniheart]

On 2009-01-05 00:52, TambourineGirl wrote:
Судьбы нет. Так говорила Сара Коннор. Отчего то я склонна ей верить, несмотря на предупреждения Малдера

astral и это прекрасно, но раз уж идете, то соответственно чем-то, но жертвуйте или отдаете в жертву, так. Говорят цель оправдывает средства, но это смотря какая цель!

jeniheart, выделяй, пожалуйста, чужие цитаты или хотя бы как-то отделяй их от своих слов. Существует специальная кнопка с подписью quote для таких вещей. Заранее благодарна

[ Это сообщение было отредактировано: Gaby 2009-01-27 23:32 ]

[Maxxler]

Судьбы нет. Так говорила Сара Коннор.

Тамби, ты права. Человек сам строит свою судьбу просто попробуй их поискать... глядишь, а мож и найдутсо?

[ziesa]

Хых, а я уж и забыла про эту тему... весьма любопытно было спустя год взглянуть на собственные (и не только) мысли

Maxxler, твой совет опять же двояк, а может судьба (которой нет

К слову, тут мной упоминалось две проблемы: одна - глобальная, и другая - типа в пример:

...после всех моих усилий просто случился фактор не зависящий от меня: я пришла в единственный в городе магазин, продающий то, что я хотела, и бац - нету и не будет, а если и будет, то не скоро... и я отказалась...

Так вот, конкретно эта решилась
Чего, впрочем, нельзя сказать о ситуации глобальной... Она в принципе тоже решилась - я отступила, решив прекратить долбица в закрытые двери, но радости от этого естессна никакой
И дело даже не в том, что я устала долбица - просто со временем перепробовала всё, что было в моих силах... и в результате уже не знала, что же ещё, черти дери, я могу сделать?!