О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)

Верите ли вы в греческих богов, магию, мифических существ?

Можно выбрать до 10 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Вт авг 31, 2010 1:49 pm

А по сути: общение с Богом и уподобление Ему и есть величайшая радость, цель и смысл жизни любого христианина, потому что это полнота жизни, вечное блаженство и настоящий союз любви всех во Христе и со Христом.
Так значит, смысл общения с Богом и уподобления ему в вечном блаженстве и любви. А смысл вечного блаженства и любви в общении с Богом и уподоблении ему. Я так понял твой ответ, но круг замкнулся, что и требовалось доказать.
Вы (боговерующие) ставите реальную (земную) жизнь в подчинённое положение перед жизнью небесной (вымышленной). Вот основная разница между нашими мировоззрениями.
Magnum, поясняю: мир не сотворим и не возник. Мир всегда был.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Вт авг 31, 2010 2:42 pm

Разница в том, что в ад можно было не верить, а при советах расстрелять могли при первом же лжедоносе на тебя

А что, в средние века не сжигали тех, кто как-то был неугоден? Народы вырезались из-за того, что у их бога было другое имя.
Сравнение вполне корректно. Не надо забывать, что советская власть просто возникла попозже, чем церковная. А методы при ее становлении вполне идентичны церковным: кто не с нами, тот против нас. Даже в ваших, Вальтрон, с Магнумом словах это сквозит: у нас вот мол есть смысл жизни, а у вас его нет. Если бы за отсутствие, по вашему мнению, смысла жизни сжигали - мы бы уже горели))
Это не упрек, это просто констатация факта: новая власть всегда замешана на крови "неверных".
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Ср сен 01, 2010 12:15 am

julu, вы настолько обеспокоены жестокостью испанских конкистадоров? :???: Ну, что же, жестокие были люди. Привыкли воевать, а не раздавать гуманитарную помощь.
Да и не удивительно - время было жестокое. На суше - войны, на море - пираты, в Америке - индейцы. Милые такие индейцы, которые если дождя долго нет, начинают вырезать сердца, и вырезают их пока дождь не пойдёт.
Вы в курсе, что собственно война с индейцами, началась именно после того как злобные испанцы помешали ритуалу принесения человека в жертву? Не в курсе, наверное.
Даже привыкшие к жестокости конкистадоры просто не смогли спокойно смотреть на совершение человеческого жертвоприношения.
Конечно, можно спросить, зачем вы господа испанцы вообще в эту Америку приплыли, и если уж приплыли то зачем уничтожали индейцев в таком большом количестве?
Ответы на эти вопросы просты. Приплыли за золотом и новыми землями - так в то время было принято. А индейцев уничтожали до тех пор пока не сломили сопротивление. Что не понятного?
Ах, не гуманно? Так извините, в те времена слово это не в ходу было. ;)

Инквизиция же была учреждена не для расправы, а наоборот для того, чтобы прекратить расправы самих людей над теми, кого они считали в силу малой образованности виновными в неурожаях и засухе.
Инквизиция не указывала на ведьм, она отбирала тех, кого считали ведьмами у разъярённой толпы, и устраивала разбирательство.
Вы в курсе, что оправдательных приговоров инквизиция вынесла больше, чем обвинительных? Наверное, нет.

Разницы нет. Что одни пугают адом при непослушании, что другие расстрелом или ГУЛАГом.

Одни пугают, а другие расстреливают. Разница огромная.

А что, в средние века не сжигали тех, кто как-то был неугоден?

Так это было в средние века. Другое время, другие нравы. А советская власть уничтожала людей в 20 веке, и вырезала собственный народ.

Даже в ваших, Вальтрон, с Магнумом словах это сквозит: у нас вот мол есть смысл жизни, а у вас его нет. Если бы за отсутствие, по вашему мнению, смысла жизни сжигали - мы бы уже горели))

Подобные безосновательные предположения winter, задевают тех с кем ты разговариваешь. :o
А кроме этого, если ты внимательно прочтёшь эту тему, то заметишь, что именно со стороны атеистов постоянно звучат обвиняющие слова.
Это вы вините и инквизицию, и колонизаторов, и церковь вообще, без различия конфессий, и в основном безосновательно. ;)
У вас на удивление устаревшее представление о вере, о церкви, о религии. Это даже странно.

Мир всегда был.

Ну, это твоё предположение Ion. :???: Если тебе оно нравится - пожалуйста. :cool:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

easy_rider
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 2:34 pm

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение easy_rider » Ср сен 01, 2010 1:41 am

Вы считаете, что 70 лет советской власти и усердия большевиков по вытравливанию в людях простых человеческих представлений о добре и зле было не достаточно для того, чтобы у новых поколений эти представления стали другими? :???:

Я ответил в прошлом посте. Если не ясно, скажу так: нельзя понять матан(матем. анализ.), не зная арифметики. А вот пройти арифметику и "ниасилить" матан - таких большинство. Вот попробуйте вывести поколение людей поголовно _понимающих_ матан.(для понимания нужен интерес, а работая из-под палки можно его просто отбить.)

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Ср сен 01, 2010 2:35 am

easy_rider, вы правы в том плане, что спор не приведёт ни к чему. Это просто разное понимание. :)
Вы утверждаете, что:
Абстракция "добро-зло" простейшая, говоря не формально. Поэтому она никуда не денется. Через это придется пройти. Кто-то проходит, кто-то остается там же.


Но, простите я с этим не согласен. Это не простейшее - это вечное.
А материалистическое объяснение совести всего лишь попытка её заглушить. Кто-то пьёт водку до бесчувствия, кто-то идёт к психологу, чтобы тот его успокоил объяснением, что никакой совести вообще нет, есть только когнитивный диссонанс. ;)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

julu
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 5:43 am
Я: саббер
Откуда: деревня,глушь,...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение julu » Ср сен 01, 2010 5:29 am

Magnum писал(а):вы настолько обеспокоены жестокостью испанских конкистадоров?
В общем-то нет,я услышала ваш ответ и понимаю, почему меня не тянет в лоно церкви.Между нами, Magnum,вы же не думаете ,что ваши братья католики были такими дураками и уничтожили миллионы индейцев во время карательных операций?Кто бы тогда добывал за них золото,хлопок,пищу?Чтобы стимулировать работоспособность этих бездушных вырывателей сердец,был введен трех месячный налог на каждого индейца старше 14 лет.При выплате налога им выдавался жетон с датой ,если же дикарь не справлялся с возложенной задачей,то ему отрубали кисти рук и вешались на шею вместо жетона,наверное, для того чтобы он не смог размахивать ножом в ожидании дождя.Ну и чтобы лишний раз не возбуждать ваш праведный гнев православного, которого ставят на одну доску с католиком - испанцы любили кормить своих собачек мясом язычников ,немного напоминает взаимоотношения помещиков и крепостных крестьян.
Magnum писал(а):Вы в курсе, что оправдательных приговоров инквизиция вынесла больше, чем обвинительных?
Инквизиция никого не оправдывала,потому что никого не судила - судил мирской суд,инквизиторы только проводили дознание.Если обвиняемый не признавался и не отрекался от своей ереси ,то допускались пытки при условии,что не будет причинен вред здоровью(это мне особенно нравится - гуманные пытки),затем на основе собранных доказательств он отлучался от церкви и дело передавалось в суд.
Valtron писал(а):По крайней мере материалист-атеист должен придерживаться научных выводов о мире.
Каких - Аристотеля,Птолемея,Коперника?В разные времена научное представление о мире было слегка различное.И как человек разумный я предполагаю,что на сегодняшний день мы знаем о нем ничтожно мало,чтобы делать какие-то однозначные заявления.
Беспредельна глупость человеческая,ибо мысль остановить нельзя.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 10:26 am

Одни пугают, а другие расстреливают. Разница огромная.

Если ты продолжаешь отрицать то, что во все времена люди с другой религией (читай: с другим мнением) подвергались гонениям - то нам не о чем разговаривать.
Так это было в средние века. Другое время, другие нравы. А советская власть уничтожала людей в 20 веке, и вырезала собственный народ.

Ах, а в средние века своих не сжигали? Только чужих? Ну, право слово... Такое упорное отрицание наводит на странные мысли.
Возьмем не средние века - гугеноты, что, иноземцы были? Или инопланетяне? Помним, да, что в то время церковная власть была фактически государственной - Генрих Наваррский, скажем, не собственной волей стал католиком. Казалось бы - а чем мешает-то?
Так это было в средние века - да, уж прости, но в то время сов. власти не было. Она попозже появилась. Мы вообще в развитии от Европы отстаем, порядком так, а потом наверстываем.
Каждому времени - свои инквизиторы. Сейчас вот, например, США эстафету перехватили. Давай будем Штаты обсуждать и осуждать? А то все сов.власть да сов.власть - в СССР секса и религии не было. А в современных штатах - есть.
Это вы вините и инквизицию, и колонизаторов, и церковь вообще, без различия конфессий

Мне совершенно все равно, сколько и зачем верующие от скуки наплодили внутри религии кучу подрелигий. Также мне все равно, какая из церквей гоняла еретиков, какая - направляла в священный путь конкистадоров или крестоносцев. Это было - мне хватает.
Я сужу с позиции рядового обывателя (неплохая такая позиции, по крайней мере, позволяет ходить без очков). А с этой позиции, что церковь, что СССР - недалеко друг от друга ушли по манере введения своей "религии" в сознание людей. И отрицание этого - лишь выгораживание той стороны, что ближе))
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Ср сен 01, 2010 2:07 pm

Magnum, неужели ты оправдываешь зверства испанских конкистадоров? :o Когда-то я слышал, что и в средние века можно было быть Человеком. Ты с этим не согласен?
Сейчас вот, например, США эстафету перехватили. Давай будем Штаты обсуждать и осуждать?
Давайте, интересная тема могла бы быть, познавательная. :) Я, правда, не обещаю, что смог бы там активно спорить, но читал бы с удовольствием. ;)
Абстракция "добро-зло" простейшая, говоря не формально.
Но, простите я с этим не согласен. Это не простейшее - это вечное.
А я бы сказал базовое. Это основа без которой невозможна оценка тех или иных поступков, чувств, намерений. Всем понятно, что жизнь сложна и расцвечена разными оттенками и часто бывает очень непросто дать оценку какому-либо факту.
У вас на удивление устаревшее представление о вере, о церкви, о религии. Это даже странно.
Так ведь мы и общаемся для того, чтобы хоть в малой степени обновить своё "устаревшее" представление о религии. И я бы не сказал, что ничего нового для себя из этой темы не вынес. Слава Богу, у нас есть Valtron, человек верующий, от которого можно узнать об отношении православной церкви к некоторым историческим фактам, глубже понять философию православия. Мне тема нравится.

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 4:19 pm

"Так значит, смысл общения с Богом и уподобления ему в вечном блаженстве и любви. А смысл вечного блаженства и любви в общении с Богом и уподоблении ему. Я так понял твой ответ, но круг замкнулся, что и требовалось доказать."
Другими словами со-бытие с Богом самоценно потому что вечно и блаженно.

"Вы (боговерующие) ставите реальную (земную) жизнь в подчинённое положение перед жизнью небесной (вымышленной). Вот основная разница между нашими мировоззрениями."
Да ставим, только жизнь небесная отнюдь не выдуманная. Атеисты же вообще живут без какого-либо смысла, либо выдумав смысл, который по его же мировоззрению оказывается в конеячном счете бессмыслецей.

"
Сообщения: 5349
Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: 31 авг 2010 10:42 Заголовок сообщения: Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Цитата:
Разница в том, что в ад можно было не верить, а при советах расстрелять могли при первом же лжедоносе на тебя

А что, в средние века не сжигали тех, кто как-то был неугоден? Народы вырезались из-за того, что у их бога было другое имя. "
Да что ж это затакое.. Винтер, хоть ты то... НЕ БЫЛО В РОССИИ ИНСТИТУТА ИНКВИЗИЦИИ. Хватит вменять Православию грехи средневикового европе
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 4:42 pm

НЕ БЫЛО В РОССИИ ИНСТИТУТА ИНКВИЗИЦИИ

Мою цитату в студию о том, где я сказала, что в России была инквизиция.
Хватит вменять Православию грехи средневикового европе

И у православных, и у протестантов, и у гугенотов был и есть один Бог. Или нет?
Церковь - не смотря на все старания приверженцев тех или иных направлений в ней отрицать это - славит единого Бога. И все действия верующими совершаются во имя Его.Или я опять же не права? Какая мне разница, европейские христиане мучили людей или русские? Христиане - вот ключевое слово. Люди, которые несут слово Божье, благодать и прочие блага, а также проповедуют "не убий". Впрочем, читала я тут интервью одного фанатика от православного Бога, Германа Стерлигова. Вполне так убий разных всяких неверных. И, как он сам говорит, не убивает он лишь оттого, что духом слаб.
Занятно было почитать откровения православного.
Изображение

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 4:45 pm

да больше женщи"Так значит, смысл общения с Богом и уподобления ему в вечном блаженстве и любви. А смысл вечного блаженства и любви в общении с Богом и уподоблении ему. Я так понял твой ответ, но круг замкнулся, что и требовалось доказать."
Другими словами со-бытие с Богом самоценно потому что вечно и блаженно.

"А что, в средние века не сжигали тех, кто как-то был неугоден? Народы вырезались из-за того, что у их бога было другое имя. "
Да что ж это затакое.. Винтер, хоть ты то... НЕ БЫЛО В РОССИИ ИНСТИТУТА ИНКВИЗИЦИИ. Хватит вменять Православию грехи средневикового европейского сознания. Более того, если бы не инквизиция, расследовавшая дела о колдовстве, то самосудом европейские суеверные люди подняли бы на вилы куда больше людей(как раз миллионы сожженных это секулярный миф).

"Даже в ваших, Вальтрон, с Магнумом словах это сквозит: у нас вот мол есть смысл жизни, а у вас его нет. Если бы за отсутствие, по вашему мнению, смысла жизни сжигали - мы бы уже горели)) "
Отнюдь. Те, кто честно признается что для него смысл на самом деле есть спать и развлекаться - какие у меня к ним претензии? Какие у меня претензии к мусульманам и иным носителям системного религиозного мировоззрения? Я лишь пытаюсь донести мысль, что при последовательном материализме, говорить серьезно о добре и зле(а следовательно о нравственности, морали, ценностях) выше уровня "что для меня хорошо - то хорошо, а что для меня плохо - то плохо" - просто невозможно.
Я не выступаю против ваших аксиом. я выступаю только против несистемного мышления(собственно, те, кто признается что ему пофиг/лень об этом думать или просто неохота - к ним тоже вопросов нет).

"Ну и чтобы лишний раз не возбуждать ваш праведный гнев православного, которого ставят на одну доску с католиком - испанцы любили кормить своих собачек мясом язычников ,немного напоминает взаимоотношения помещиков и крепостных крестьян."
И причем тут христианство? Обычная средневековая жестокость власть имущих. Они и в то время не особо Церковь слушали.

"Инквизиция никого не оправдывала,потому что никого не судила - судил мирской суд,инквизиторы только проводили дознание.Если обвиняемый не признавался и не отрекался от своей ереси ,то допускались пытки при условии,что не будет причинен вред здоровью(это мне особенно нравится - гуманные пытки),затем на основе собранных доказательств он отлучался от церкви и дело передавалось в суд."
Ложь. Дело извествного оккультиста(испоганившего труды Коперника) Джордано Бруно, с которым и так все было ясно, расследовали аж 6(или даже 8) лет. Достаточно яркий и проверяемый пример. Сжигать людей это мерзко, но не надо перевирать факты, инквизиция реально спасала людей от разяренной суеверной толпы.

"Если ты продолжаешь отрицать то, что во все времена люди с другой религией (читай: с другим мнением) подвергались гонениям - то нам не о чем разговаривать."
Даже когда православие сделали гос. религией, нормально вполне жили у нас и мусульмане и иудеи. Да, сектантов не пускали и гнали, но на государственном уровне.

"Возьмем не средние века - гугеноты, что, иноземцы были? Или инопланетяне? Помним, да, что в то время церковная власть была фактически государственной - Генрих Наваррский, скажем, не собственной волей стал католиком. Казалось бы - а чем мешает-то?"
Винтер, раз уж ты взялась доказывать - ну приведи примеры и поболее когда церковная православная власть кого-то жгла? Хватит уже католиков в пример нам приводить. я же сказал: из-за покривления догматики у них многое исказилось.

"Также мне все равно, какая из церквей гоняла еретиков, какая - направляла в священный путь конкистадоров или крестоносцев. Это было - мне хватает."
Если субкультара скинхедов избивает прохожих, это не значит, что надо гасить все субкультуры или поджигать онкоцентр. Вот как раз мести все под одну гребенку это отнюдь не признак желания разобраться в ситуации. Могу привести примеры, которые щас полфорума тут заденут, о подведении всех под одну гребенку...

"Я сужу с позиции рядового обывателя (неплохая такая позиции, по крайней мере, позволяет ходить без очков). "
Наоборот, ты ходишь в очках создаваемых современным массовым сознанием через сми, и прочие недостоверные источники информации.

PS прошу прощения, в каком- то сообщении комп заглючило и цитатнулось что-то не то.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 4:46 pm

"Мою цитату в студию о том, где я сказала, что в России была инквизиция."
А если в России ее не было, то стоит задать вопрос об инквизиции католикам, а не нам. Может православие еще и в ответе за гонения на тибет со стороны китая?
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 4:57 pm

Вальтрон, я там в своем сообщении добавила как раз - прости, лень заново писать.
ты ходишь в очках создаваемых современным массовым сознанием через сми, и прочие недостоверные источники информации

Оправдываться тем, что мы мол православные, а они вот, совсем наоборот - католики: легко и удобно)) Тогда давайте и Бога разделим, зачем он вам один?
то стоит задать вопрос об инквизиции католикам, а не нам

Да зачем вы тогда вообще нужны, простите, конечно? Если на этот вопрос не к вам, на тот - не к вам. К вам-то - зачем? Зачем вы? Что вы меняете в мире? Что меняется в системном вашем мышлении, когда вы - как в матрице: загрузили в вас информацию - и все как один.
я выступаю только против несистемного мышления

Видишь ли, а в СССР, к примеру, тоже было - системное мышление. И религия своя была. И вера в светлое будущее - считай, рай. Что же так церковь-то те времена не любит? По образу и подобию, между прочим.
Однако то системное мышление плохо, а это - хорошо. Как-то... странно.
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 5:35 pm

А вот, не удержусь все-таки, процитирую:
_________________________________________
... А само по себе убийство - это благо, если есть божья воля.
- В смысле?
В прямом. Иоанн Златоуст пишет, что "любое убийство по божьей воле лучше всякого человеколюбия без воли божьей; и любое человеколюбие вопреки воле божьей хуже всякого убийства". Это слова великого учителя православия.
- Сильно сказано, я бы сказал...
А как вы хотели? Православная вера - это не слюнявое сюсюканье, которым сейчас представляют православие извращенцы и шарлатаны, сидящие в так называемых церквах и зарабатывающие себе деньги, недвижимость и машины искажением православия.
- Так что получается, православный - это реальный убийца во славу божью?
Воин! Можно всех воинами убийцами называть, но это этого нужно быть психологическим извращенцем.
- Вы как-то обмолвились что сами убивали бы врачей-абортологов. Почему же не убиваете, воин?
По малодушию. Это грех на мне.
- То есть грех в том, что НЕ убиваете?
Конечно. И то, что колдунов не убиваю - грех. Написано же в священном писании "Не остави ворожей в живых". То есть, оставить в живых - грех. А вон сколько вокруг развелось, объявления в газеты дают...
- Да вы религиозный фанатик!
Безбожники часто называют православных фанатиками, на то они и безбожники.
- Но вы говорите страшные вещи!
Я просто цитирую священное писание. Для вас цитаты из священного писания страшная вещь, потому что вы безбожник, а для меня - это буквальная истина. Там так написано!
- Там написано, что и гомосексуалистов надо убивать.
Пидарасов? Да. Греха в этом нет. "Да будет кровь их на голове их", - апостол Павел писал.
- Если нет греха, почему же вы все-таки не убиваете геев? За вами же вечность в раю.
Все равно боюсь. Трусость. Но, может, исправлюсь.

Story № 9, 2010.
_____________________________________
А кто-то мне говорит, что не жгли бы. Жгли - да еще как, только косточки бы трещали. И ведь не фанатик)) просто раз написано - так быть и должно.
Изображение

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 6:17 pm

"Да зачем вы тогда вообще нужны, простите, конечно? Если на этот вопрос не к вам, на тот - не к вам. К вам-то - зачем? Зачем вы? Что вы меняете в мире? Что меняется в системном вашем мышлении, когда вы - как в матрице: загрузили в вас информацию - и все как один."
Вот вообще не в тему. Зачем приписывать нашей Церкви грехи католиков?

"Видишь ли, а в СССР, к примеру, тоже было - системное мышление. И религия своя была. И вера в светлое будущее - считай, рай. Что же так церковь-то те времена не любит? По образу и подобию, между прочим.
Однако то системное мышление плохо, а это - хорошо. Как-то... странно."

Не "по образу и подобию", а с объезьянничали. Да я в курсе. пародия получилась мерзкой. Но не до конца системной: не помню чтобы идеи федорова о воскрешении всех ранее умерших были общими для всего СССР. Но по крайней мере с системным атеистом можно спорить и дискутирьвать, как бы мы и были согласны с его позицией.


Винтер, это что за бредовая статья? =))) Или в ход пошли карикатуры? Если ты хочешь ударить побольнее, то это бесполезно, я слишком толстокожий. Если ты действительно на ЭТОМ опираешься в своих взглядах на Православие - то это просто смешно. Не, если ты СЕРЬЕЗНО в это веришь, я тебе разберу по цитатам, где авторы сего диалога переврали Библию(хоть бы я десять раз уже это разбирал...).
В любом случае просьба дать ссылочку на текст статьи.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 6:37 pm

Зачем приписывать нашей Церкви грехи католиков?

А зачем тогда вы верите в одного Бога?
Не "по образу и подобию", а с объезьянничали

Это одно и то же, ну да ладно.
Любая власть, к слову, подразумевает систему.
Если ты хочешь ударить побольнее, то это бесполезно, я слишком толстокожий

Ни в коем разе - оскорблять в открытую не мой метод, всего лишь перепечатала статью, слово в слово. Конец статьи, если быть точным. Порылась в инете, поискала инфу об этом Германе Стерлигове.
Если ты действительно на ЭТОМ опираешься в своих взглядах на Православие - то это просто смешно

Ну что ты)) В данном варианте - этот человек, Герман Стерлигов - опирается на ЭТО в своих взглядах. И мне не смешно. Ты правда веришь, что он такой один? Который убивал бы потому, что так его учит то, во что он верит?))
где авторы сего диалога переврали Библию

Конкретно эту статью и конкретно приведенные цитаты я с тобой не разбирала - тема не поднималась.
В любом случае просьба дать ссылочку на текст статьи

Ссылка дана - в конце предыдущего поста. В инете я этой статьи не нашла, как и вообще архива журнала, откуда можно было бы скачать. Но, если так мне не веришь - загляни на любой газетный лоток, полистай журнал.

Я, к слову, знакома с этой цитатой: "Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства". Иоанн Златоуст, против иудеев, слово второе или четвертое, не помню.
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Ср сен 01, 2010 8:22 pm

Другими словами со-бытие с Богом самоценно потому что вечно и блаженно.
Да, я понял. Земная жизнь не вечна, а вечное блаженство человек даже представить себе не может.
Да ставим, только жизнь небесная отнюдь не выдуманная.
Почему ты так считаешь? Просто веришь и всё?
Атеисты же вообще живут без какого-либо смысла, либо выдумав смысл, который по его же мировоззрению оказывается в конеячном счете бессмыслецей.
Это исключительно ваш вывод. У меня вопрос, ты по этой причине веришь в Бога? Потому, что так ты нашёл смысл земной жизни?
Ещё один вопрос, согласен ли ты с этим выражением: "не судите, да не судимы будете"?

Valtron, не к тебе и к твоим единомышленникам по вере в упрёк будет сказано, но я тоже считаю, что представляй сейчас православие в России очень серьёзную силу, на нас (атеистов) были бы гонения вплоть до лишения нас наших "бессмысленных" жизней.

winter, :beer:

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Ср сен 01, 2010 8:25 pm

1. Любопытно, заметил ли кто-нибудь, что автор темы поднял её и тихо исчез?
2. В голосовании за один и тот же пункт можно голосовать как минимум раз 5.
3. Иоанн Златоуст в четвёртом слове против иудеев собственно, как и в остальных 7 словах, рассуждает о том, что иудейские обряды отменены и потому совершать их теперь — значит нарушать волю Божию, и данная цитата - образный пример для тогдашних слушателей.
Приведённая цитата не означала "а давайте всех убьём, нам можно".
"Должно не на дела их только смотреть, но изследовать и причину дел. Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению"
Ниже приводится ещё одно сравнение:
"Наприм., терпят побои и разбойники, и гробограбители, и обманщики, но то же терпят и мученики; дела одинаковы, но расположение духа и причина, по которой оне бывают, неодинаковы, а потому между (мучениками) и теми людьми большое различие".
Следствие одно, а причины разные.
Похоже, что Златоуст в антииудейской полемике исходил из следующей предпосылки: текст пророчеств Ветхого Завета однозначно, с принудительной очевидностью свидетельствует о том, что Мессия - Иисус. Евреи не могут этого не видеть(!). Следовательно, когда они утверждают обратное, они не столько заблуждаются, сколько лгут - из ненависти ко Христу. Отсюда и тональность его речей - как к лжесвидетелям и мошенникам, а не как к заблуждающимся. Так что надо ещё учитывать исторический контекст написанного.

Вот ещё цитата про различение добра и зла
"Очень часто люди, давая оценку тому или иному явлению или действию, руководствуются лишь внешними его признаками. Например, большинство людей считают злом любое убийство и любую войну. Находятся и такие, для которых злом является даже смертная казнь для преступника, независимо от совершенного им преступления. Но это чисто обывательский взгляд на эти явления. Ибо они, как и другие поступки и действия людей должны оцениваться не по внешнему проявлению, а по мотивам совершающих эти действия людей и по последствиям, как имевшим место после совершения поступка, так и предотвращенным.
Так вот, с позиций справедливости и общего блага, наказание преступника, применение к нему даже самой жестокой, если она адекватна совершенному преступлению, казни - не есть зло. Объективно, это добро, ибо безнаказанность развращает и портит людей, провоцируя их на дальнейшие преступления.
С убийством, совершенным обычным человеком, дело обстоит несколько сложней, так как незаконное убийство считается тяжким грехом. Однако, в этом случае возможны и исключения. Например, в книге Канонических Посланий Святых Отцов (Канонов Православной Церкви), в Послании Свят. Афанасия Великого к монаху Аммуну читаем следующее:
"…Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивать; но убивать врагов на войне - и законно, и похвалы достойно".
Есть основания полагать, что такой подход к вынужденному убийству в определенных ситуациях применим и в отношении растлителей детей и подростков, пропагандистов содомского греха и других богопротивных форм блуда, а также сознательных убийц, богохульников и святотатцев.
Кто-то может возразить, что в христианстве не должны применяться нормы ветхозаветного законодательства, повелевающие убивать растлителей, извращенцев и богохульников. Отчасти это так, но только отчасти.
Действительно, Новозаветная Церковь, в отличие от Ветхозаветной, не занимается, как это принято сейчас называть, исполнением наказаний. Однако, это совсем не значит, что Христианская Церковь отрицает необходимость наказания преступников. Напротив, согласно святоотеческому учению, наказание преступников является необходимым залогом порядка и благоденствия в государстве.
" ...Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"
Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель."
http://laborant39.livejournal.com/13679.html

Valtron, думаю, сможет лучше объяснить, если необходимо.

4. Вера в одного Бога не предполагает полной тождественности православных и католиков. Эти две церкви шли своими путями и за исторические и вероучительные проступки логичнее спрашивать с католиков - это _их_ история, _их_ заблуждения. Православным и своих хватает.
5. То, что человек называет себя православным, не означает, что он таковым является. Жила-была Жанна Бичевская, талантливая певица, православная христианка. Стала она всё чаще прославлять царя Николая II и допрославлялась до того, что фактически стала сектанткой-николаиткой. И она всё дальше от православной церкви.
6. Очень жаль, что в сетевых дискуссиях в качестве примера православных приводят каких-то фанатиков или неадекватов. Они же сами себя к церкви не причисляют ("сидящие в так называемых церквах"). Налицо противопоставление "чел - система". Есть куча нормальных людей, о которых вы не знаете, но они хорошие верующие. Только СМИ о таких писать неинтересно.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 8:41 pm

Вера в одного Бога не предполагает полной тождественности православных и католиков. Эти две церкви шли своими путями и за исторические и вероучительные проступки логичнее спрашивать с католиков - это _их_ история, _их_ заблуждения. Православным и своих хватает.

То ли я непонятно выражаюсь, то ли что...
Это история религии. Учения, которое ратует за мир во всем мире, но тут же позволяет себе вычислять среди людей хороших и плохих, не полагаясь на суд божий. Не верят ему, видать.
Никто вас, православных, ни в чем не обвиняет, что же так прицепились-то?))) я - конкретно я - обвиняю религию, как учение, которое говорит одно, а делает другое.
А православие, католицизм или еще - всего лишь слова. Все верят в одно.
Очень жаль, что в сетевых дискуссиях в качестве примера православных приводят каких-то фанатиков или неадекватов

Это был пример не православия. А того, как подносится православие. К тому же - что значит фанатиков? Человек всего лишь оперирует словами из священного писания. Он не так их интерпретировал? Ну так, католики, протестанты и прочие тоже что-то там не так читают в священном писании или еще где-то. Они, выходит, тоже фанатики? А может, православные - как раз фанатики и что-то неправильно понимают?
И потом, извините: если фанатик - так сразу не православный? Он верит в Бога, да, пусть истовее, чем все остальные, но это не делает его менее православным. Может быть, он-то как раз верно понимает все, ммм?
Напридумывали всяких ответвлений, потом ходите, обвиняете друг друга \ворчит\
Есть куча нормальных людей, о которых вы не знаете, но они хорошие верующие

Безусловно, есть.
Изображение

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 8:43 pm

"А зачем тогда вы верите в одного Бога?"
Я уже приводил пример с бритологовыми. Если кто-то вдруг начнет извращенно понимать св. Писание и устраивать войны, то причем тут само ПИсание? Вот ты сама привела отрывок, который демонстрирует до чего может привести неверное и цитатное понимание Библии(собственно взяли несколько цитат, а саму Библию нечитали). С католиками дело тоньше - у них, как я уже говорил есть серьезное искажение в догматике, что в итоге искажает всю остальную жизнь.

"Ну что ты)) В данном варианте - этот человек, Герман Стерлигов - опирается на ЭТО в своих взглядах. И мне не смешно. Ты правда веришь, что он такой один? Который убивал бы потому, что так его учит то, во что он верит?))"
Т.е. это реальный мужик что ли? Что ж, это еще один печальный пример ура-патриота, который Писание под свои убеждения цитирует. Серьезно. ЭТО не согласуется ни с православной верой, ни с Церковным учением о спасении.

Подробно по цитатам.
1. Цитата Иоанна Златоуста - посмотрела бы ты это 4-е слово ниже и увидела бы, что он иллюстрирует пример конкретным случаем из Ветхого Завета.
2. Еще один случай из Ветхого Завета дан про ворожеев.

В чем тут разница с текущим положением дел? Для христианского мировоззрения время делится после грехопадения на две части: до и после пришествия Иисуса Христа. Все время, начиная с рождения Каина и Авеля было подготовкой к тому, чтобы создать среду в которой сможет родиться Та, Которая добровольно предаст свою волю воле Бога без остатка. Т.е. Та, Которая сможет принять в Себя Бога и родить Христа. Именно ради Девы Марии был создан израильский народ. Именно ради этого события Господь всячески покрывал и оберегал израильтян от взаимоотношений с другими, языческими народами. Язычество очень зарозительно. оно проще, удобнее и понятнее простому человеку. А для того, чтобы Бог мог придти в мир должна была сформироваться среда верных Ему людей. Чтобы не только мог родиться Христос, но и учение Его было понято. Поэтому Бог в Ветхом Завете весьма жестко воспитывает и ограждает евреев от иных народов. И вот пример приведенный Иоанном Златоустом - как раз пример оттуда. Можешь прочитать 3 книгу царств, главу 20.

С приходом же НОвого Завета, с приходом Христа мир кардинально поменялся: через Христа открылся путь спасения всех людей. Включая всех умерших до Его пришествия от Адама и Евы. Соответственно необходимость в ограждении израиля уже не было, открылся путь личного спасения через Христа, и уже в этой, новой реальности человек должен жить по Евангельским заповедям(я про верующих людей), а не по временным установкам данным Богом для совершения спасения мира. Другими словами, свт. Иоанн говорит о конкретном примере Воли Божией, когда Бог готовил израильтян к Пришествию Спасителя, а не об общем правиле. Просто потому, что нет в Евангелии указания Божия кого-либо убивать вопреки милосердию, а пришествие эпоха пророков закончилась с приходом Христа(все же "пророки", пришедшие после Христа по словам Бога волки и обманщики), тем более, что любой мистический опыт и видения, если уж человек дошел до них, ВСЕГДА должны проверяться опытом Церкви и сверяться с ним.

Нет, это не значит, что христиане должны быть подставь-щеку(кстати, это место неверно понимается внешними людьми, тему, кто не знает откуда это выражение и в каком оно было сказано контексте). Адекватная статья об отношении к войне и применению силы в христанстве: http://www.zagorsk.ru/duhovn/osipov_2/ . можно почитать.

По последней цитате, скажу следующее: такой цитаты НЕт в Посланиях(еще один пример: человек от кого-то что-то слышал, а с первоисточником не ознакомился). Можешь сама проверить через любую программу, поиском слов "кровь" или "голов" среди апостальских посланий.
Так, что извини, но яне знаю КТО этого гетмана учил ЭТОМУ. Либо они не читали НОвый Завет, либо сознательно наврали.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 8:53 pm

Т.е. это реальный мужик что ли?

Угу. Один из первых российских миллионеров. Бывших. А теперь вот, видишь, православным себя называет. Живет по законам божьим, детей в школу не отправляет, учит сам, жену держит вечно беременной, ибо опять же негоже держать ее иной: должна баба вечно рожать.
Ах да, еще про бороды говорил: мол, кто не бородат - тот не христианин)) точнее - не православный.
Если кто-то вдруг начнет извращенно понимать св. Писание и устраивать войны, то причем тут само ПИсание?

Если написано так, что допускает двойственное - а то и множественное - толкование, то извини, принимать такое как догму я не могу. И главное - все правы! Текст один, а мнений много))
Так, что извини, но яне знаю КТО этого гетмана учил ЭТОМУ. Либо они не читали НОвый Завет, либо сознательно наврали

Сознательно-не сознательно: факт налицо. Будь такой человек у власти, много всего интересного могло бы быть. у нас бы, скажем, были бы запрещены ВСЕ аборты, как он хочет. То есть, неважно, что по медицинским показаниям мать умрет вместе с ребенком - все равно пусть рожает. Люди бы убивались по божьему веленью, моему хотенью.
И называлось бы это православием.
Изображение

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 9:09 pm

"Да, я понял. Земная жизнь не вечна, а вечное блаженство человек даже представить себе не может."
Оно приоткрывается ему в Таинствах.

"Почему ты так считаешь? Просто веришь и всё?"
Религиозный опыт - точка невозвращения. Это личный опыт общения с Богом проверяемый опытом Церкви, необъяснимый психологией. Если он есть - ты уже не уйдешь от этого знания.

"Это исключительно ваш вывод."
Тосно такой же, как и твой о том, что наша реальность выдуманна. =) просто парировал.

"У меня вопрос, ты по этой причине веришь в Бога? Потому, что так ты нашёл смысл земной жизни?"
Нет. потому что увидел, свет в глазах христиан, потом оказалось, то православие по многим пунктам отвечает на мои мировоззренческие убеждения. Потом был религиозный опыт.

"Ещё один вопрос, согласен ли ты с этим выражением: "не судите, да не судимы будете"?"
Да, оно неотделимо от "люби грешника, но ненавидь грех".

"Valtron, не к тебе и к твоим единомышленникам по вере в упрёк будет сказано, но я тоже считаю, что представляй сейчас православие в России очень серьёзную силу, на нас (атеистов) были бы гонения вплоть до лишения нас наших "бессмысленных" жизней."
Если бы и были бы, то просто религиознонеобразованными властьимущими, которым все равно кого, лишь бы гнать(я не про власть имущиз, а про то, когда в их среде появляются экстримисты).

""…Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивать; но убивать врагов на войне - и законно, и похвалы достойно"."
Тем не менее, за убийство на войне отлучали от Приастия на несколько лет. Хоть бы и это было вынужденное убийство.

"А православие, католицизм или еще - всего лишь слова. Все верят в одно."
Могу привести грубый пример смешивания, который оскорбит полфорума. Но думаю не стоит. Экскурс в не формальные отличия католиков от православных назначаю на завтра.

"Это был пример не православия. А того, как подносится православие."
Так значит это проблема мифа о православии преподносимого сми - те же очки.

"К тому же - что значит фанатиков? Человек всего лишь оперирует словами из священного писания. Он не так их интерпретировал?"
Да нетак. Потому что Библия это Книга Церкви, написанная Церковью для Церкви.(кстати, весьма неудобная для самих же христиан, но мы ее под себя переделывать не можем). Поэтому адекватно понять Библию можно только
1 В цее елостности. Выхватывать цитаты из контекста и интерпритировать их как захочется - любому человеку со здравым смыслом хватит ума понять, что так нельзя.
2. Необходимо знать контекст в котором Библия писалась, чтобы адекватно понимать слова типа "подставь правую щеку", "кесарю - кесарево" и т.д.
3. Необходимо сличать свое понимаеие Библии с пониманием св. отцов, которые в своей соборности задают границы ее адекватного понимания, как люди, чей личный религиозный опыт признается цекровью как адекватный догматике всей Церкви.
4. Для совсем дотошных необходимо знать и ошибки св. отцов (да, они у них бывают, т.к. люобй человек, даже святой, не лишен обычного светского опыта, но зачастую они не принципиальны, а если проверять одного отца другим, то проблема исчезает сама собой).

Вот. а не просто взял книжку и стал ее под себя подгибать. Можно конечно, но это есть выдумывание своей религии, которая авторитетом Библии, якобы подкрепляет свои националистические или еще какие-либо убеждения.

"Ну так, католики, протестанты и прочие тоже что-то там не так читают в священном писании или еще где-то."
У католиков косяк с догматикой. у протестантов к этому добавляется вольное толкование Писания.

" А может, православные - как раз фанатики и что-то неправильно понимают?"
Отдельные православные - вполне могут и непрвавильно что-то онимать. и даже много не так понимать. А вот если говорить о церкви, то тут пробелмы такой нет, т.к. приемство понимания Писания и приемство богословской мысли у нас сохраняется с древнейших времен.

Еще раз: не всякий кто называет себя православным(и даже искренне считает таковым) признается Церковью таковым.

"Живет по законам божьим, детей в школу не отправляет, учит сам, жену держит вечно беременной, ибо опять же негоже держать ее иной: должна баба вечно рожать.
Ах да, еще про бороды говорил: мол, кто не бородат - тот не христианин)) точнее - не православный."
Ну он дурак, а не православный.

"Если написано так, что допускает двойственное - а то и множественное - толкование, то извини, принимать такое как догму я не могу. И главное - все правы! Текст один, а мнений много))"
Об этом я писал выше, думаю ты прочитаешь. Те, кто хочет знать, кто прав - пусть копается в истории от апостолов к их ученикам, от ни - к учениками учеников и т.д. в конце концов упрется в православие.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 9:10 pm

"И называлось бы это православием."
Ну если я негром назовусь и ввымажусь весь черной тушью, стану ли негром? да хоть десять рах назовусь...
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср сен 01, 2010 9:23 pm

Ну если я негром назовусь и ввымажусь весь черной тушью, стану ли негром? да хоть десять рах назовусь...

В этом и проблема: религия создана и названа, но из-за отсутствия целостности верить ей нельзя, ибо каждое ответвление толкует свое. И каждый в этих ответвлениях считает себя правым. А если нет единой истины - как можно верить вообще?
А верить только в то, что прав ты и никто иной - здесь уже можем мы с Магнумом включиться)) у нас большой опыт в этом вопросе.
Могу привести грубый пример смешивания, который оскорбит полфорума. Но думаю не стоит. Экскурс в не формальные отличия католиков от православных назначаю на завтра.

Я имела в виду, что и те, и другие, и третьи верят в Единого Бога. А что имел в виду ты?
Так значит это проблема мифа о православии

Но этот миф создают сами православные: они верят, они христиане. Они так понимают. А кто-то понимает иначе. И многие верят в свою очередь им. И они тоже православные. Потому что они читают те же тексты, что и ты. И то, что именно ты считаешь, что прав, не делает тебя правым. Точно также считают и католики, и протестанты, и возможно, кто-то из них вот прямо сейчас точно также кому-то доказывает, что у православных большие проблемы с пониманием текстов.
В цее елостности

То есть, цитировать надо всю Библию целиком?) ты тоже иногда приводишь отдельные цитаты.
Необходимо знать контекст в котором Библия писалась

А этого никто не может знать точно. Это - книга. Ее могли и переписать неверно, упустить слово или два. И смысл уже поменялся.
Необходимо сличать свое понимаеие Библии с пониманием св. отцов

То есть, сам понимать ты не можешь? Только так, как тебе расскажут? А где же самостоятельность? Где пытливость ума? Или только заучивание чужих слов и, более того - чужих истин?
У католиков косяк с догматикой. у протестантов к этому добавляется вольное толкование Писания

Да-да, истина только у православных, я помню))
Изображение

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Ср сен 01, 2010 10:16 pm

"В этом и проблема: религия создана и названа, но из-за отсутствия целостности верить ей нельзя, ибо каждое ответвление толкует свое. И каждый в этих ответвлениях считает себя правым. А если нет единой истины - как можно верить вообще?
А верить только в то, что прав ты и никто иной - здесь уже можем мы с Магнумом включиться)) у нас большой опыт в этом вопросе.
" Православная Церковь отвечает за точку зрения православия(в данном случае я это упрощаю и называю иногда с т.з. христианства(но имеется в виду, конечно, православие)).

"Я имела в виду, что и те, и другие, и третьи верят в Единого Бога."
Мусульмане тоже. и что? С точки зрания православия у них у всех вера имеет серьезные догматические искажения, которые влияют на всю их жизнь. Поэтому их косяки связанные с их искажениями для 7нас не являются нормальными или христианскими. Это их личные косяки.

"Но этот миф создают сами православные: они верят, они христиане. Они так понимают. А кто-то понимает иначе. И многие верят в свою очередь им. И они тоже православные. Потому что они читают те же тексты, что и ты. И то, что именно ты считаешь, что прав, не делает тебя правым. Точно также считают и католики, и протестанты, и возможно, кто-то из них вот прямо сейчас точно также кому-то доказывает, что у православных большие проблемы с пониманием текстов."
Я так понимаю, сейчас речь не о истинности той или иной конфессии, а о шизоидности конкр5етных представителей, считающих себя православными.
Кстати, католоики и некоторые протестанты вполне являются христианами, но как я уже говорил с искажениями в вероучении. Равно как и они нас признают христианами. Вопрос не в этом был, а в том, что есть мифы религии(конкретно о православии), и есть само православие ,не похожее ничуть на эти мифы.

"То есть, цитировать надо всю Библию целиком?) ты тоже иногда приводишь отдельные цитаты."
Я не вырываю из контекста цитаты, искажая при этом их смысл, забывая про весь остальной текст. Есть разница между цитированием и вырыванием из контекста.
Дотошный собеседник всегда может перепроверить.


"А этого никто не может знать точно. Это - книга. Ее могли и переписать неверно, упустить слово или два. И смысл уже поменялся."
Контекст вполне известен и его знают историки и библейские археологи. По переписке - толкования на Библию и цитирование ее св. отцами началось уже учениками апостолов. Впрочем, это отделньая тема. Опять же - нехристиане - могут и не верить, никто не заставляет. Но Церковь настаивает - толкуете Библию - соблюдайте правила толкования.

"То есть, сам понимать ты не можешь? Только так, как тебе расскажут? А где же самостоятельность? Где пытливость ума? Или только заучивание чужих слов и, более того - чужих истин?"
Сам человек ни читать, ни писать, ни говорить научиться не может. Без наставления,
без приемства мы увидим то, что творится в протестантизме: захотел - по своему понял - создал свою секту. Мы видим то, что сами хотим увидеть. и трактуем так же. Но это не путь к Богу, а путь угоду себе. Оказавшись же в Церкви, нам приходится себя менять. Если бы мы могли своим умом постичь даже евангелие, то это было бы явное свидетельство, что оно написано человеком без Бога. Откровение сверхъестественно, и чтобы его понять - нужно слушать и учиться у его носителей(пусть даже по книгам, хотя опыт по книгам трудно передать).

Библия, НОвый Завет это лишь краткая инструкцая, схема без живого опыта. Сам Христос сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, []уbча их соблюдать все, что Я повелел вам[b]; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Матф.28:19,20) и не единожды слова о сохранении переданного учения повторялись потом в Писании. Бог для того и создал Церковь, чтобы наставлять желающих людей в правой вере и через это открываать им путь к Таинствам и изменению жизни.
Кроме того, это все не есть заучивание чужих слов, а понимание, проверка личным опытом. И это не чужие истины, а истины переданные Церкви Богом.

"Да-да, истина только у православных, я помню))"
Для меня - да. И я говорил уже, что это с точки зрения Православия. Догматика предельно важна, и филиокве это не просто два слова. Впрочем, я это говорил в контексте отличия православия от других конфессий, а не6 с целью убедить что оно истинно.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Чт сен 02, 2010 1:02 am

Magnum, неужели ты оправдываешь зверства испанских конкистадоров?

Нет, не оправдываю. Но и зверства индейцев я тоже не оправдываю. ;) Единственное, что я предлагаю, это смотреть на ситуацию с учётом места и временного периода. Это касается и колонизации Америки и учреждения инквизиции, о которых так любят вспоминать в этой теме.
И тогда, возможно, вы заметите, что христианская церковь в то время была более гуманна чем кто-либо ещё.
Ещё предлагаю перестать наконец увязывать воедино веру и зверства, которые к этой вере не имеют абсолютно никакого отношения.
Потому, что даже если зверства совершаются во имя христианской веры, они всё равно совершаются против неё.:cool:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Чт сен 02, 2010 12:01 pm

Но и зверства индейцев я тоже не оправдываю

Прости, зверства по отношению к кому?
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Пт сен 03, 2010 8:01 am

Религиозный опыт - точка невозвращения. Это личный опыт общения с Богом проверяемый опытом Церкви, необъяснимый психологией. Если он есть - ты уже не уйдешь от этого знания.
Потом был религиозный опыт.
Тебе личный опыт общения с "Богом" любая богатая секта в пять минут организует, легко. А что касается проверяемости опытом церкви, так у них и своя церковь имеется.
Так что стоит такой опыт?

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Valtron » Пт сен 03, 2010 12:59 pm

"Тебе личный опыт общения с "Богом" любая богатая секта в пять минут организует, легко. А что касается проверяемости опытом церкви, так у них и своя церковь имеется.
Так что стоит такой опыт?"
Опыт таких сект объясняется вполне конкретно:
1. С т.з. истерии и прокачки эмоциональной на любом рок-концерте.
2. Совсем крутой такой опыт имеет описание у древних подвижников, но уже как описание беснования(извините, но описание было дано РАНЬШЕ чем эти секты появились).

Наш же опыт:
1. Проверяется Писанием
2. Опытом множества поколений подвижников запроещавших самонакачку и экзальтирования.
3. как следствие - не является следствием раскрутки своих эмоций и психики.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Сб сен 04, 2010 8:37 am

Значит, если твой опыт общения с Богом соответсвует Писанию и опыту подвижников, то это опыт общения с Богом, а если не соответствует, то это бесовский опыт. Это я делаю такой вывод из твоих слов.
Соответственно другие концессии могут иметь других подвижников и другое Писание, которые не признаются Православной церковью и в их понимании твой опыт может быть бесовским.


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron