О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)

Верите ли вы в греческих богов, магию, мифических существ?

Можно выбрать до 10 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия б

Сообщение Erich Schmitt » Вс янв 12, 2014 8:35 pm

Margo Vinsent писал(а):Я привела конкретный пример. Какая разница вторичен Ислам или не вторичен, если как уже было сказано - это все одно и то же, только в разных трактовках. И я не говорила о том лучше он или хуже других религий. Я привела в пример достоинства и недостатки.

Да, это в целом одно и то же, но у любой вещи в мире есть как свои достоитсва, так и недостатки, тут уж ничего не поделать.
Margo Vinsent писал(а):Что за бред? Они как раз и заморачивались - писали с учетом будущего и соответственно потенциальных войн и захватов (если Вы не забыли, им по статусу было положено смотреть в будущее свыше) Я говорила о манере трактовки писания на свой лад и соответствующих последствиях. Приведенные вами имена пророков не прибавляют убедительности вашему посту.
Вот и пусть дальше переживает - о том и была речь.

Они призывали к этому? Арабы же начали свои завоевательные войны уже после Мухаммеда. Призыв отвоевать Палестину у мусульман первым выдвинул лишь в средневековье папа римский Иннокентий IV (и то это только в 11 веке). Как Иисус и Мухаммед могли предвидеть такое? Вряд ли. Тем более, они ж не боги, и даже по моему не пророки, а просто люди, которые что то новое продвинули в свое время, вот и все. Но мне плевать на это. Лучше буду обращаться к Одину с призывом после моей героической гибели на поле боя прислать за мной Валькирий и принять меня за пиршественный стол в Вальхаллу среди прочих айнгериев...
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Margo Vinsent
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 4:29 pm
Я: саббер
Откуда: Сибирь

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия б

Сообщение Margo Vinsent » Вс янв 12, 2014 8:42 pm

Мухаммед - пророк! Иисус - сын Божий! Могли и предвидели! :evilcool:

Привет Одину! :super:
Мудрость - это не морщины, а извилины.....

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия б

Сообщение Erich Schmitt » Пн янв 13, 2014 8:33 pm

По моему, нельзя доказать, что они являлись таковыми, значит, можно либо принять это на веру, либо нет. Раньше, мне тоже мыслилось, что это так, но сейчас все больше доводов против. Просто если я начну перечислять все, то это будет какая то больше богословская дискуссия, а мне это не надо. Скажу только, что рассказывая эту тему, один учёный сам создал ряд доказательств отрицающих их божественность, то же касается и всех остальных монотеистических религий...
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия б

Сообщение Сармат » Вт апр 21, 2015 12:00 am

Мир всем. Тема на самом деле интересная, да и еще с опросом, хотя архимагистр оплошал с "жаргоном".
Выскажу свои субъективные представления, да и еще предложу расширить дискуссию.
Во-первых, можно верить монотеически в единого Бога-Богиню (или язычески во многих богов-богинь) в смысле духовном - т.е. испытывать доверие, веру как убеждение души, любовь к Божеству, стремление жить по заповедям определенной религии.
А во-вторых, можно верить в Бога-Богиню или богов-богинь ментально - т.е. быть уверенным в их существовании, их изучать, читать их мифологию; но при этом не вверять им свою душу, не доверять им свое сокровенное и не любить их; даже можно некоторых богов-богинь ненавидеть. Например Зена (если исходить из реалий сериала) верит только в одного Бога-творца, о чем она говорит Габриэль в серии "Жертвенный Агнец", и кому молиться, вверяя самое сокровенное: чистоту Габриэль в серии "возвращение Каллисто". А общается с самыми разными богами, в т.ч. и Олимпа, при этом любит Афродиту, нелюбит Ареса (шипперы дорогие не обижайтесь) и ненавидит многих других богов.

О себе. Верю я в единого Бога, в трех лицах конечно. Для меня ясна 1) Творческая Божественная сила во Вселенной. 2) Подвиг Христа со всей земной жизнью, распятием и Воскресением. 3) Постоянная личная благодать которую каждый может получать от Святого Духа.

Впрочем о подобных доказательствах уже писалось в том числе в этой теме повторяться не буду.

Магия (в смысле колдовства) думаю есть, при этом шаманизм (или тенгрианство) это не магия, это вид религии. И метод ЛаоМа это не магия, это чудотворство, встречающееся во многих монотеических религиях (среди которых Даосизм, как и Зороастризм, классическая Тантра и многие другие помимо современных мировых). Волховство (эзотерическое изучение природы на севере Руси и у зороастрических народов - Персов, а также на юге Руси у Амазонок Сарматов) - не имеет ничего общего с магией-колдовством, так как является теорией изучения, а не практикой влияния на чего либо. Иногда Персы называли Магами своих Волхвов, но в другом смысле. Волхвы это ученые древнего мира (из персии, а возможно и русской сарматии приходили они даже к младенцу Христу).
Большая часть магии-колдовства - это обращение к темным силам ада, демонам и др. Именно за занятие магией Амазонки Сибири и изгнали Алти в нашем сериале. Поэтому я признаю существование магии-колдовства, но считаю это дело темным и вредным.

Насчет богов кумиров. Вообще высказываются 4 версии.
1. Это мертвые идолы, созданные людьми (ап. Павел), а самих богов нет. Если комментировать эту версию, то бросается в глаза излишне тривиальное высказывание, что вызывает сомнение в ней.
2. Это следствия извращения Культа Предков, существовавшего у всех народов - тем более, имена кумиров часто совпадают с именами прародителей целых наций и рас: Например, Юпитер=Евпатор=Яфет + Юнона (все нации западного кластера), Марс=Арес=Кимер=Гомер (отсюда киммерийцы и арийцы в целом) + Афродита=Киприда=Венера=Венедера (отсюда Венеды-протосарматы-протоамазонки), Дахак=Магог=Нах (хурриты-вайнахи-даки-гоги), Велес+Веласка (Пеласги), Гермес (германцы), Фарсис+Фарсиона=Персефона=Прозерпина (персы), Один=Вотан+Фрига (фригийцы), Перун (славянский божок)=Фаридун (герой перисдского эпоса) + Мокша (славянская богинька от мокшан - угорского племени), Лада=Армония (ладзоны-амазонки). И т.д. Чтож такая версия очень интересна и правдоподобна сходством имен. Но при этом многие кумиры (кроме Афродиты-Венедеры-Лады) такие злые и жестокие, хотя и не всегда.
3. Это темные демоны, притворившиеся богами (похоже подобное говорил здесь Вальтрон). Некоторые из языческих богов действительно таковы - например египетские Сет и Анубис или еще более страшны кумир-создатель патриархата Вавилонский разрушитель Мардук (здесь похоже прямой сатанизм, поклонение самому дьяволу, почему весь патриархат исходит от Вавилона). Таков же детоубийца Молох (ясно, что это еще одно имя самого сатаны). Но не все боги Олимпа похожи на демонов, Например, Афродита совсем не такова. Или Гестия. Кроме того 3 версия противоречит 2 версии, не могут демоны брать имена прародителей человечества. Многие божки Олимпа скорее ведут себя слишком по человечески, блудят, флудят, хулиганят, эгоисты, имеют грехи чисто человеческие. Так что ---
4. версия. Как бы не звучало фантастически, но возможно было так. В древнем мире могли быть высочайшие технологии, тем более, что материалистическая версия медленного развития человечества из дикости к цивилизации странна для верующего. Человек возник эмерджентно, сразу с набором культурных способностей. И возможно, люди уже создавали эликсир жизни, амброзию, чудо-яблоки, ковер-самолет, летающие тарелки и многое другое. Кто то очень гордые похитили технологии и захватили власть над людьми, при этом взяли псевдонимы из предков человечества, что бы переоформить нормальный культ предков в язычество. Потому и Аресик, и Дита, и Герочка, и Один, и Морриган, и многие другие показаны так по человечески обычно. Похоже версия заставляет задуматься.

Думаю, что ряд особо темных кумиров малой Азии это демоны.
А олимпийские и северные кумиры - простые люди похитившие технологии IT, и взявшие имена предков наций.

Фантастические существа это как понимаю кентавры, хинды, крылатые кони валькирий и амазонок, единороги, русалки, лешие и прочее. Ну ясно, я уже писал в теме об амазонках статью - отсталые греки и германцы так воспринимали более развитые сармато-славянские племена. Некоторые Каски и Массагеты (имеется ввиду мужчины-джигиты) так держались на конях, что создавали впечатление единого существа - вот тебе и Кентавр. Амазонки племен тех же Каска и Массагеты носили шлем с бронзовыми рогами, показывающую власть над племенем - вот тебе и Хинда Золотая. Массагетки (только начальницы кавалькад, отрядов, соборов, полков, армий) надевали на коней шлем с бронзовым или булатным рогом. Вот те и Дева на Единороге. Скорость амазонской кавалькады вместе с характерными кличами + сказания их Боянов (и Боянок как наша Габриэль) с преувеличениями, всякими там Тохарскими Змеями Горынычами (Тохары - восточно-амазонское племя, враждовавшее с сарматами во времена Аорсов-Массгетов и покоренное РоссАланами и Хионитами), Веласкическими Соловьями Разбойницами, Финским Чудом-Юдом (отсюда племя "чудь"), Кавказским Кощеем-Бессмертным-Магоговичем (бородатым колдуном Черномором - похитителем невест). и Еще Зороастризм Сарматов с образами "женских херувимов" Фравашей, амазоноподобных крылатых ангелиц на крылатых коных. Вот те и Валькирия. Славянская женская пехота амазонской армии Аорсов - "амазонка (т.е. русалка) на ветвях сидит" (как это сказал Пушкин в "Руслане"). А речная и морская береговая охрана (морская пехота Аорсов, Венедов, Славинов и Алазонов, а позже и РоссАлан) - вооруженные длинноволосые полногрудые (потому что там страшный кинжал меж грудей) девы прячутся в воде - вот те и Русалки. А называются русалки так, потому что амазонки - русские (РусАланы ведь). Русский богатырь в лесу - вот те и Леший. Бабушка Ягушка (правильнее Тата Яга, так как Бабушка не русское, а арабское слово, вошедшее в русский язык скорее во времена Московии ср. "Али Баба") - ну это значит "невеста Яге" (имя Бога Яхве из Библии в русском произношении) - короче постриженная в монашки старая Царица Амазонок РоссАлан по обету Апостола Андрея (а кто же шел с амазонками до Валаама через Чудь людоедскую), не способная уже воевать, но зато более способная давать мудрые советы, отдавшая престол дочери и удалившаяся в пустынь (лес, степь) молиться и охотиться на пропитание.

Короче фантастические существа это следствие непонимания более развитых народов со стороны менее развитых.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия б

Сообщение Magnum » Вс апр 26, 2015 1:27 am

Короче фантастические существа это следствие непонимания более развитых народов со стороны менее развитых.


Ну, даже не знаю... Может это уж слишком? Они же не настолько в развитии то отставали! Если вообще отставали - развитие, оно у каждого народа свое было, наверное.
Нее... вряд-ли.
Это, что-то из области фантастики - аборигены принимают пришельцев за богов и чудовищ. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср июн 28, 2017 2:32 pm

Это, что-то из области фантастики - аборигены принимают пришельцев за богов и чудовищ.

Почему? Это как раз очень логично. Представь: к тебе приходит нечто, обладающее предметами, назначение которых ты не понимаешь, и способностями, которыми ты не обладаешь. Учти, что при этом ты не слишком просвящен насчет других цивилизаций и того, насколько дальше тебя они могли зайти в своем развитии. Нечто издает звуки, подобные грому, и убивает людей на расстоянии без использования копья или стрел, оно облачено в странные одежды, говорит на непонятном языке и выглядит так, как не выглядят люди. Кем покажется тебе такое нечто? Либо богом, либо демоном\чудовищем.

Как по мне, так это как раз вопрос веры\неверы в богов и сверхъестественное. Если ты видишь нечто, что по всем параметрам соответствует богу, то вряд ли будешь срочно искать научное объяснение. Особенно, если с наукой не очень знаком :D
Изображение

Аватара пользователя
TambourineGirl
Dude, run away before I find a brick!
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 4:00 am
Награды: 1
Откуда: Владимирвилль > СПб
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение TambourineGirl » Ср июн 28, 2017 3:07 pm

Соглашусь, более, чем логично. Если ты из полудикого племени, никогда не видел никого, кроме соплеменников и людей из соседних племен, этнически на тебя похожих, даже простой с нашей точки зрения белый человек может как минимум вызвать разрыв шаблона. А если этот пришелец ещё и делает что-то с помощью неведомых предметов, так тут и до паники недалеко со всеми вытекающими. Мне кажется, кстати, таки неспроста природные явления в древности "очеловечивались". Видимо, психология - с себе подобными проще "договориться", глядишь и гром не такой страшный будет, и вода лишняя уйдет, и засуха закончится)
`О, нет!!! У мишки глазик оторвался...`

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Сармат » Чт июн 29, 2017 12:09 am

TambourineGirl писал(а):Соглашусь, более, чем логично. Если ты из полудикого племени, никогда не видел никого, кроме соплеменников и людей из соседних племен, этнически на тебя похожих, даже простой с нашей точки зрения белый человек может как минимум вызвать разрыв шаблона. А если этот пришелец ещё и делает что-то с помощью неведомых предметов, так тут и до паники недалеко со всеми вытекающими. Мне кажется, кстати, таки неспроста природные явления в древности "очеловечивались". Видимо, психология - с себе подобными проще "договориться", глядишь и гром не такой страшный будет, и вода лишняя уйдет, и засуха закончится)


Вот это в самую точку. Разница уровней цивилизации часто ведет к фантастическому искажению реальности более высокой цивилизации со стороны более низкой. Но не слишком отсталые от Славян-Сарматов, Древние Греки и чуть более отсталые Германцы восприняли фантастически лишь способность к верховой езде Сарматов (так как сами Греки и Германцы освоили верховую езду значительно позже, а Римляне создали даже специальную касту Всадников для борьбы с Сарматами - Амазонками, кстати к которым принадлежал Понтий Пилат). Греки восприняли сарматских мужей с виртуозной выездкой на конях как единое существо - так появились кентавры. Германцы восприняли Амазонок как фантастических существ летающих по воздуху Валькирий (само слово однокоренное к Валдай и ФемисКира).

Но каково же будет восприятие при значительном различии цивилизации. Ясно австралийские аборигены, не знающие никакого оружия кроме лука им копий пришли в божественный ужас от ружей и пушек белого человека.

Что касается кумиров богов (речь не идет о едином Боге или Богине - это уже та сила, что по мнению верующих, к оторым я сам отношусь есть во Вселенной), то похоже действует та же схема. Возможно кто то в древнем мире добрался до высоких технологий и стал терроризировать народ. Вот и поверили в богов Олимпа (Валгаллы или Месопотамии), так как технологий таких простые люди не знали. Как бы фантастически не звучала такая версия, но она интересна. Кроме того именно она отчасти показана в Зене и Геракле.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Erich Schmitt » Вт июл 04, 2017 11:17 pm

Но не слишком отсталые от Славян-Сарматов, Древние Греки и чуть более отсталые Германцы восприняли фантастически лишь способность к верховой езде Сарматов (так как сами Греки и Германцы освоили верховую езду значительно позже, а Римляне создали даже специальную касту Всадников для борьбы с Сарматами - Амазонками, кстати к которым принадлежал Понтий Пилат).

Ничего подобного, цивилизация Греции превосходила уровень славянских племён. Что касается Германцев, то общепринято, что когда в Греции был уже Парфенон и демократия при Перикле, они жили в лесах и одевались в шкуры (это доказано большинством историков).
Греки восприняли сарматских мужей с виртуозной выездкой на конях как единое существо - так появились кентавры. Германцы восприняли Амазонок как фантастических существ летающих по воздуху Валькирий (само слово однокоренное к Валдай и ФемисКира).

Тоже спорно. Сарматия была позже культур Греции (Крит, Микены, Дорийцы и т.д.). Германское слово Валькирия означает Собирающая Убитых. Только в «Старшей Эдде» валькирии приобретают черты. Но это уже 8-9 века н.э. А что было на рубеже эр?
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение myrmecoleon » Ср июл 05, 2017 1:16 am

Сармат писал(а):Греки восприняли сарматских мужей с виртуозной выездкой на конях как единое существо - так появились кентавры.

Насколько я знаю, эта версия возникновения мифов о кентаврах в современной науке отвергается. Это могло быть, если бы греки не знали лошадей (как в случае с американскими индейцами, которые никогда не видели этих животных и действительно сначала приняли конкистадоров-всадников за каких-то чудовищ), что не соответствует реальности. Трудно вообразить, чтобы люди, знакомые с лошадью, посчитали человека верхом на ней кентавром.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение myrmecoleon » Ср июл 12, 2017 1:30 am

Кстати, есть интересная версия возникновения мифов о циклопах. Возможно, греки создали их благодаря находкам черепов карликовых слонов, обитавших в Европе в доисторические времена. Дыхательное отверстия у основании хобота действительно можно принять за огромную глазницу в середине черепа. Во всяком случае, это предположение не лишено правдоподобия.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Сармат » Ср июл 12, 2017 1:44 am

Я сейчас буду говорить не об общем уровне цивилизации (что в такое давнее время сравнить почти невозможно, так как Сарматия (т.е. Русь) в 4-5 веках встала в барьерную защитную войну, чтобы спасти Византию от Гуннов и Сарматская цивилизация была почти полностью уничтожена, тем не менее о ее возможном высоком уровне можно догадываться хотя бы через высокую культуру Средневековой Руси, которая как наследница Сарматии превосходила Средневековую Западную Европу, в которою уровень был усреднен между высоким уровнем Древнего Рима и низким уровнем Древней Германии, ведь цивилизации возникают не на пустом месте, они долго зреют - а история Древней Руси так искажена, что о ней лучше не говорить прямо).

Сейчас речь пойдет главным образом о уровне цивилизации в отношении приручения лошадей (и возможно других животных, как собака, кошка или сокол). В этом деле поверьте Древние Сарматы (включая и протоскифские народы как фракийцы, ликийцы, каски и др.) не имели себе равных. Сарматы кроме того превосходили Греков (и даже Римлян) в технологии обработки железа и стали. У Греков с трудом получался грубый чугун, "чушка", над которой смеялся их кумир Гефест (дамасская сталь это уже время Византии). У Сарматов был Булат - сверх твердый тип стали с углеродом больше чем у чугуна (что не типично, в стали его меньше), но в виде карбида железа (простите за слишком детальное описание). Качество оружия Амазонок также превосходило и греков и римлян - доказательство этого в их курганах, что по всей Руси рассыпаны, особенно у берегов Волги (древней Амазонки-Реки, в древних картах - РА - что возможно значит РоссАланы или РусАмазонки). Луки у них были гораздо дальнострельнее. Существование Городов - Гардариков у Сарматов говорится во многих летописях того времени, причем города были крупные (сохранились развалины кое где Танаиса и ТаМатрАрхи). Летописи уже Византийского времени говорят о таинственном городе Артания (похоже где то на Волге), а летописи Апостола Андрея о его пути по городам от Скифска до Новгорода. Приходится признать скрепя сердце (если мы немного марксисты), что и тип государства Сарматов был на порядок выше - не рабовладельческий, а уже тогда феодальный (исследования курганов подтвердили развитую государственность, но без рабов, если не считать военнопленных или зеков). У Греков феодализм установился лишь со времен Византии и благодаря победе Сарматов над Римом. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ у Сарматов - это их ИСКУССТВО ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ, которым владели и Мужчины, и ЖЕНЩИНЫ!

Знали ли германцы лошадей и умели ли их приручать не знаю - слишком низок был их цивилизационный уровень. Греки и ранние римляне приручали лошадей как сельскохозяйственное и тягловое животное. Лошадей впрягали в плуг, в телегу, в разные кареты и значительно позже в боевые колесницы (уже во времена Александра Македонца (он значит славянин сармат, суде по его поведению и совсем не греческому отношению к женщинам) и Римлян). Боевые колесницы скорее возникли под влиянием отложенных западных Скифов (т.е. Киммерийцев, которые граничили с Греками по землям Украины и Румынии). Верхом греки стали ездить лишь после серии проблем которые они сами навалили на себя поссорившись с "русскими" амазонками и казаками (например согласно легенде краже одним из Гераклов пояса Царицы Аорсов). Следы нашествия Скифов на Афины отмечаются в периоде 1000 - 1100 лет до РХ. Но был большой период, когда Греки серьезно отставали в освоении именно верховой езды - так как запрячь карету или плуг, да хоть бы и боевую двух-колку это одно дело и не трудно, а вот ездить верхом это совсем другое дело, тут нужна такая отвага (если кто видел труд мустангеров, то поймет это). Ясно, что мифу о кентаврах невозможно дать никакое другое понимание, кроме страха греков перед именно русскими казаками, которые были все время верхом во время войны и не сходили в отличии от Амазонок, которые сходили во время политических встреч и протоколов (Амазонки обладали всей полнотой политической власти в сарматском обществе, а казаки лишь военной или другой специализированной властью). Что касается современной науки, если она отвергает такое простое объяснение и не предлагает другого, или предлагает более сложное - то это просто Политически Ангажированная ЛжеНаука!!! Не все надо читать, Мирмеколеон. А если оспаривать одну теорию, лучше привести другую более хорошую. Но нет никакого другого объяснения кентаврам (как впрочем и русалкам, бабам-ягам или лешим) как страх перед чуждой цивилизацией. Когда греки встретились с кавалерией скифов-сарматов, они ясно пришли в ужас, так как они не ездили верхом, а казаки, что держались и не сходили объявлены были одним существом с конем. То же самое в битвах у рек или в лесах у западных народов с восточно европейскими способность амазонок к лазанью на деревья или нырянию под воду принималась за фантастических русалок.

Что касается "трудно вообразить" - то во время битвы от страха вообразишь что угодно. Если бы греки мирно ехали в каретах за скифами верхом на конях, другое дело. Но здесь на скромных афинских пехотинцев и ряда колесничих с упряжью несется кавалерийский казачий клин и амазонская кавалькада верхом с мечами и осыпая градом стрел и сулиц. Вообще на войне большинство (кроме генералов) в состоянии аффекта, который с одной стороны помогает побеждать, а с другой травит воображение и усложняет образы, делая фантастические видения. И у нас возникала фантасмагория, еще с тех времен, когда Сарматы ссорились с живущими на востоке от них Тохарами, тоже народом амазонского правления, смешанным сармато-кыпчакским составом, но с другим тоталитарным государством, иной религией (тенгрианство скорее всего с символикой змей, которая приводила в ужас, знавших Авесту Сарматов) и более высокими технологиями в получении огневых смесей. Отсюда и идет образ Тугарина (=Тохарина, или скорее тогда Тугарки) Змея (Змеи) Горыныча (т.е. горючего, огнем метающего). Или еще Кащей Бессмертный (образ тощего "лица кавказской национальности" с их странным для нас долголетием и склонностью к похищению невест). Чудо-Юдо - образ с одной стороны финского людоеда колдуна (Чудь), с другой стороны более поздний образ хазарина-июдея с их странной верой. Баба Яга - скорее всего искажение Тетушка Ягве (древняя в эпоху после Андрея монахиня отшельница, обычно старая Царица Амазонок, постриженная в монахини (отсюда невеста Ягве) и получающая от Духа силу, "Костяная Нога" - от долгих постов худоба). В лесах часто жили и мужчины монахи отшельники (не напоминает ли искажение лешего). Соловей Разбойник - у западных скифов и сарматов (патриахатные киммерицы или матриархатные пеласги, переселившиеся на запад Аорсы и Языги и их потомки) была резкая музыка флейт (у нас более нежная жалейка) и склонность к разбойничеству. Все просто объясняется не так ли?!

Даже Римляне боялись Сарматов. И поэтому у них возникла специальная каста всадников (к которой кстати принадлежал и знаменитый Понтий Пилат), чтобы бороться с сарматской кавалерией - захотелось воевать пришлось выучиться ездить верхом.

Эрих Шимдт. Интересные факты вы приводите, что образ валькирий окончательно сформировался уже в нашу эру (7-8 века). Это подтверждает как раз мою мысль. Как раз в начале эры Сарматы и Славяне вели сильный крестовый поход на Север, и затрагивали Запад своей земли под влиянием Апостола Андрея, который с ними дошел до острова Ваалам. Ясно, такая пассионарная волна продолжилась и несмотря на непрерывную в течении 3 веков войну с Римом на юго-западном направлении, северо-западное направление тоже была открыто. Может с этим связано появление на исторической арене Готов (ВестГотов, который жили по киммерийски, и ОстГотов, которые скорее всего жили по Сарматски). Просто земли Славян-Сарматов и Германцев соприкоснулись, возникли политические отношения (тем более германцы тоже натерпелись от римлян много) и появились обрусевшие германцы или германоязычные скифы. Все это могло повлиять на образ Валькирии, в котором конечно можно угадать нашу Амазонку (так как подобного явления у германцев не было). А разница культур здесь была колоссальна (с греками разница культур мала и в основном в тех моментах, что я говорил - кони, оружие, государственность).
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Сармат » Вс авг 13, 2017 12:04 am

Есть еще одна сфера цивилизации, в которой Сарматы превосходили не только греков, римлян или германцев, но даже персов, израильтян, египтян и индусов. Это Легкая Промышленность, т.е. одежда. В то время все береговые народы (все вышеназванные, к которым можно присоединить и маргиналов хеттов, хурритов, ассирийцев и аккадцев, не говоря уж о диких гуннах или измаильцах-арабах) носили один тип примитивнейшей одежды - ярко раскрашенную тряпку в виде полотенца или простыни, обертывающую тело, причем одежда была тренсгендерна вся, и мужчинам и женщинам одна тряпка. Короче говоря пошива одежды не было и в помине, даже у развитых индусов с их металлургией и сверх научной медициной было одно лишь ткачество простых тряпок. Сари, Балахон, Хитон, Тога - много названий, а суть одна. Только степные народы, находившиеся под властью Амазонок (славяне + сарматы, половцы-кыпчаки, возможно эфиопы и туареги) носили ту, вышитую одежду, которая стала потом основой классической и современной моды. Мужчины носили штаны - шаровары, кафтан (рубашку), а зимой шубейку. Женщины носили либо 1) боевой костюм - юбка, чулки с медными бляхами, туника (высокую рубашонку), пояс с золотыми, серебряными и бронзовыми знаками гербами, корсет-нагрудник с медными бляхами, наплечники и перчатки с медными бляхами, была тотемная маска с булатным шлемом. 2) Вариант это праздничное городское цельное платье, то что стали называть сарафаном (слово скорее аланского амазонского языка вроде звучит как платье царицы). 3) Зимой женщины носили обтягивающие меховые штаны, кафтанчик и длинную шубу ("сорочку" из 40 соболиных шкурок, откуда и пошла эта мера, хотя у ряда народов были соборные власти в 40 амазонок, например у сербов, а Сибири у КыркХызов - что означает Сорок Девушек). Были и шапки, особенно у женщин. Интересна была и обувь, только Амазонки и их мужья в античное время знали что такое Сапоги или на сарматском Чоботы. Греки же, Индусы, Римляне, и т.д. носили сандалии. Впрочем сапоги для славян - сарматов жизненная необходимость в нашем климате при февральских метелях или майских разливах. Кстати возможно, что знаменитое китайское кимоно это интерпретация китайцами одежды половцев. В новой Европе переход на сарматскую одежду шел их Византии, где сарматская одежда стала нормой. Так Греческая и Римская Тога ушла в прошлое перед модой Амазонок.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]