О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)

Верите ли вы в греческих богов, магию, мифических существ?

Можно выбрать до 10 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Чт окт 28, 2010 10:40 pm

Скорее всего)) причем всемирный - так и не смогла решить, какой из представленных нам пантеонов более всего приятен.


Не волнуйся, они очень похожи.
У моей Богини много имен, но, думаю, она просто немного по-разному относится к разным народам.

Аидистый Аид? Ха...мне нравится!

because_of-_you, оставайся!!! :cry:
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Чт окт 28, 2010 10:43 pm

Не волнуйся, они очень похожи.

Европейские так точно)) А вот американских я бы выделила... уж больно кровожадны.
Изображение

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Чт окт 28, 2010 10:54 pm

А японские вообще другие. Кстати, когда знаешь латынь, сложно не смеяться над их некоторыми именами (названия органов).

Может американцы сами напросились, вот и кровожадные? Славянские добрее греческих...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Чт окт 28, 2010 10:57 pm

Ну, как говорится \не дословно, но суть вроде верная\: каждый народ достоин своих богов.
Славянские вообще, на мой взгляд, больше природу олицетворяли, нежели саму божественность. У эллинов боги были слишком порочными. У скандинавов - далекими и холодными. У американцев - нечеловеческими))) в плане - реальные прищельцы.
Изображение

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Чт окт 28, 2010 11:03 pm

Ну почему же? Славянские Мара, Воля, Перун - вполне себе боги. Вот Каляда (и не надо про Ивана Коляту, он был куда позже! ;) Это я антиязычникам)- тот да, больше природа, солнце..
Да, эллинские и римские боги уж очень порочны. А я какая-то мифическая монашка, не переношу такие истории. На общем фоне Артемида, Геката и Диана (м.б. еще Селена) уж очень выделяются, это радует.
Американских знаю плохо, не люблю их культуру.
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Сб окт 30, 2010 2:49 am

Прочла вот тут буквально прямо щас:
Цитата:
Цитата #408433 утверждена 25-10-2010 в 08:46
ploughlike_elk: Однако, отсутствие лжи в списке семи смертных грехов христианства как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию...

Это кое-что объясняет))) лично для меня, разумеется.


Скачал тут на днях "Занимательную библию" Лео Таксиля, в мп3, слушал по утрам в дороге на работу, очч занимательно когда стоишь в пробке)))
Так беспощадно как этот автор билбию не критиковал никто, всееж он пол жизни положил на доскональное изучение этого сборника еврейских сказок. Очень рекомендую к ознакомлению


Почему бы вам уважаемые не ознакомиться с первоисточником? :) Хотя бы для того, чтобы не принимать на веру ложь или глупость, сказанные кем-то.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Сб окт 30, 2010 3:27 am

Почему бы вам, уважаемые, не включить фантазию? :) Хотя бы для того, чтобы понять, что люди иногда интересуются чем-то кроме первоисточника.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Сб окт 30, 2010 4:00 am

Потому, что прочитав первоисточник соглашаться с тем утверждением, с которым ты легко и с удовольствием согласилась, абсолютно не логично. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Сб окт 30, 2010 4:25 am

Помнится мне, в одной из наших увлекательных бесед, когда я привела цитату первоисточника, ты сказал, что эту фразу можно понимать по-разному, и ты ее понимаешь иначе, чем я, потому что все люди разные, и понятия у них разные. А может быть, сказал ты, и сам первоисточник имел в виду совершенно другое. Да-да, совершенно точно - имел он в виду не это, а то, сказал ты.
Поэтому нынешняя беседа о неизменности понятий вашего первоисточника кажется смешной и надуманной.
Изображение

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Вс окт 31, 2010 9:36 pm

Хель писал(а):
Не надо руководствоваться башоргом в таких важных вещах как вера.

Не надо показывать мне, чем и как я должна руководствоваться в своих собственных рассуждениях)) Оставьте мне право решать, пока это не касается конкретно вас, кого цитировать и в каких вопросах, спасибо))
Ваша вера в принципе не важна для меня. Она исключительно ваша - не надо навязывать ее и свое понимание ее мне, еще раз спасибо))


Конкретно я не доказываю вам важность моей веры. Я считаю, что через форум никому ничего доказать невозможно. Хотя бы потому, что тут почти никто никого не слушает. Я для вас такой же виртуальный персонаж, как и вы для меня. Моё мнение вы в принципе не способны принять как авторитетное. Но ваше мнение может оказаться важным для тех участников форума, кто знаком с вами лично, поэтому дать комментарий к явно ошибочной и поверхностной цитате с бора считаю нужным. Навязывать понимание и исправить ошибку - разные вещи. Если я буду утверждать, что пи=3,5 и это многое для меня объясняет в современной математике, меня дружно зачмырят. И правильно сделают.

PS Притча о Великом Атеисте
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учиться.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня, юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет.
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем? Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет.
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Вс окт 31, 2010 10:55 pm

Ещё одно свидетельство тому, что большие темы трудно читаются. Интересно, сколько ещё раз в этой теме нам расскажут эту увлекательнейшую историю :???:
Зато на сей раз с подробностями :beer:

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Вс окт 31, 2010 11:05 pm

Ion, это что-то вроде "истории про мальчика в маршрутке" на сайте анекдотов. ;)

Peresmekh, была, ездила, читала, общалась... и что?

А, есть еще вариант общения с "православными" (возможно сектантами):
- Почему вы думаете, что бог один?
- Умрете-сами у него спросите.

- Почему бог допускает беззаконие?
- Вот после смерти он вам это и расскажет...

И так по кругу. Удобно. ;)
Надеюсь, после смерти я смогу о многом спросить, но не у него, а у нее...
(простите, прилив любви к Великой в свете последних событий)
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение AlfranZa » Пн ноя 01, 2010 12:49 am

Доказательства бытия богов - мы... неверующие порой ни во что :beer:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Пн ноя 01, 2010 12:54 am

Francis, хорошо сказала!
ППКС
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Пн ноя 01, 2010 4:56 am

Но ваше мнение может оказаться важным для тех участников форума, кто знаком с вами лично

Если они не имеют своего мнения и прислушиваются лишь к чужому - это их дело.
Навязывать понимание и исправить ошибку - разные вещи

Если вы считаете цитату ошибкой - это не значит, что с вами согласны все.
Цитата несла в себе наблюдение. Того, что знакомо всем, а не те подробности, с которыми вы соизволили познакомить присутствующих.

PS. Кто-нибудь из вас когда-нибудь начнет думать сам, а не повторять заученное?
Изображение

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Пн ноя 01, 2010 9:20 pm

Хель, а что знакомо всем? Притча как раз-таки относилась к тому, что все (подавляющее большинство) руководствуются не знаниями о предмете, а своими представлениями о нём или укоренившимися стереотипами. Полнокровные атеисты в 20 годы заслуживали уважения хотя бы потому, что досконально знали Библию, знали все цитаты, варианты толкования.Они спорили аргументированно. С современными атеистами все разговоры сводятся к тому, что все попы жируют, церкви в золоте, в храме злые бабки, Бог в душе. Фсё.

PS Ещё скажите, что все верующие - это люди без образования или из ПТУ, которые ленятся или не умеют думать :) Это ещё один стереотип. Математику можно опираться на накопленный опыт. Философу можно использовать понятийный аппарат, придуманный до него плеядой его собратьев. Филолог может ссылаться на грамматику Панини 5 века до н.э.
Но стоит верующему сослаться на Библию или святоотеческое толкование: ай, бида-бида, повторение заученного, косность и убожество.
Кстати, вы с протестантами общались когда-нибудь? Вот там вас в беседе завалят цитатами, причём без переосмысления. Просто что-то спрашиваешь, а тебе в ответ, например: "А ты помнишь, что написано - Галатам, 3:15".

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Magnum » Пн ноя 01, 2010 11:36 pm

Peresmekh - поддерживаю. :cool:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Пн ноя 01, 2010 11:55 pm

Peresmekh, Magnum, позволю себе немного разобрать ваши слова на цитаты:
Притча как раз-таки относилась к тому, что все (подавляющее большинство) руководствуются не знаниями о предмете, а своими представлениями о нём
Я далёк от той мысли, что вы считаете, что знаете предмет, а не руководствуетесь своим представлением о нём. Или ЗНАЕТЕ?
Полнокровные атеисты
Понравилось выражение :D
досконально знали Библию, знали все цитаты, варианты толкования.
Друзья, на это уйдёт лет пятнадцать как минимум и то без гарантий на успех. Такими знаниями могут похвастать единицы.
все попы жируют
Не все. Да и слово "жируют" вы предлагаете, лично мне оно не нравится
церкви в золоте
Это когда такое было? Не в наше время и не у нас. Не помню такой аргументации
в храме злые бабки
Не согласен. Вы с кем общаетесь?
Бог в душе
Смотря что понимать под этими понятиями. Вы не согласны, что в душе каждого из нас есть частичка от Бога?

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Вт ноя 02, 2010 12:08 am

Притча как раз-таки относилась к тому, что все (подавляющее большинство) руководствуются не знаниями о предмете, а своими представлениями о нём или укоренившимися стереотипами.

А приведенная вами лично фраза вас никак не характеризует?))
С современными атеистами все разговоры сводятся к тому, что все попы жируют, церкви в золоте, в храме злые бабки, Бог в душе. Фсё.
Или это научное толкование ВСЕХ атеистов?
Полнокровные атеисты в 20 годы заслуживали уважения хотя бы потому, что досконально знали Библию, знали все цитаты, варианты толкования.Они спорили аргументированно.

С вами вообще никто не спорит. Это вы приходите и начинает доказывать, что вы лучше))) даже сейчас.
PS Ещё скажите, что все верующие - это люди без образования или из ПТУ, которые ленятся или не умеют думать :) Это ещё один стереотип.

Я не сказала, что вы не умеете думать. Я сказала, что вы не хотите думать. Потому что все придумано задолго до вас, и очень удобно пользоваться какой-либо аксиомой. Только ваши аксиомы из рода философии, а никак не математики)) и это разные вещи.
Математику можно опираться на накопленный опыт. Философу можно использовать понятийный аппарат, придуманный до него плеядой его собратьев. Филолог может ссылаться на грамматику Панини 5 века до н.э.
Но стоит верующему сослаться на Библию или святоотеческое толкование: ай, бида-бида, повторение заученного, косность и убожество.

И знаете, почему?)) потому что у вас нет накопленного опыта. У вас есть история, которая базируется на одной единственной книге.
Кстати, вы с протестантами общались когда-нибудь?

У нас на форуме их нет, к сожалению или к счастью. В мирской жизни я, по возможности, обхожу стороной фанатично верующих, а они обходят меня. И все мы живем счастливо, и никто мне не доказывает, что он лучше потому, что знает наизусть Библию.
Изображение

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Вт ноя 02, 2010 1:24 am

Согласна с Хель, верующие часто отказываются думать. :( А в Библии уже есть ответы далеко не на все вопросы.
Вспомните панику вокруг сотовых телефонов - так сейчас они у всех монахов. Зачем было воевать? Да, в Библии не сказано о них, но и не могло быть сказано.
То же касается документов и прочего, от чего отказываются "истинно верующие".
Да хоть обрезание или утверждение, что животные не могут жить в доме - они устарели! Раньше это делалось из соображений гигиены, сейчас с этим проще. ;)

Странно, что Вы расшифровали нам, о чем притча. Получается, Вы себе противоречите? Ведь цитату можно понять по-разному.
А атеистом можно быть, не зная Библию и другие религии досконально, имхо... Почему атеист - это когда в Христа не веришь? Есть сотни религий...

Интересно, а я фанатично верующая?
Сама доказывать не полезу, но только тронь... :)
Хель, вы с такими общаетесь? (не просто так спрашиваю ;))
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Lucyn
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Откуда: The City of Lost Heaven

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Lucyn » Ср ноя 03, 2010 12:28 pm

Почему бы вам уважаемые не ознакомиться с первоисточником? :) Хотя бы для того, чтобы не принимать на веру ложь или глупость, сказанные кем-то.

Ложь и глупость - это и есть сборник еврейских сказок :) Почему бы тебе самому не почитать Лео Таксиля? Он по ходу своей Забавной Библии почти полностью ее пересказывает цитатами, сам может что новое узнаешь :)
Lawless is Flawless

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Ср ноя 03, 2010 8:19 pm

Я бы предпочёл посмотреть Зену. Новое, - это хорошо забытое старое.

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Ср ноя 03, 2010 9:45 pm

Ion, вы зачем меня разобрали? :) Теперь мне придётся вас тоже...
Ion писал(а):Я далёк от той мысли, что вы считаете, что знаете предмет, а не руководствуетесь своим представлением о нём. Или ЗНАЕТЕ?

Ммм, попробую пояснить. Представления о предмете должны основываться на знаниях о нём. То есть, прежде чем осуждать/обсуждать, например, учение Птолемея, не лишне прочесть, что он писал, чему учил, как это встраивалось в ту картину мира, которая существовала при нём и т.п. Если я этого не знаю, но позволяю себе выказываться в стиле: был такой дядька, который чушь утверждал, что все планеты вокруг Земли вращаются, ха-ха, то я невежда. Я в этом случае основываюсь на своих смутых представлениях о предмете и ржу над тем, чего не понимаю. То же самое относится и к вопросам веры и религии. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я всё-таки считаю, что скорее знаю обсуждаемый предмет. Скорее знаю - потому что у меня нет богословского образования (неоконченные курсы в счёт не идут), поэтому фундаментальных знаний, к сожалению, нет.
Так понятнее стало?

Ion писал(а):Друзья, на это уйдёт лет пятнадцать как минимум и то без гарантий на успех. Такими знаниями могут похвастать единицы.

В том-то и дело. Не знаешь ты основ христианского вероучения - ну скажи, что не знаешь и тебе это пофиг. Так честнее, имхо. Правда, это уже не атеист, а пофигист получается.

Ion писал(а):Вы не согласны, что в душе каждого из нас есть частичка от Бога?

У любого человека голос Божий звучит в сердце. Вопрос в том, прислушивается ли он к Нему.
Верить в Бога в душе, не будучи членом Церкви, всё равно что носить фотографию любимого человека в кармане, избегая встречи с ним. То, что многие ппринимают за духовную жизнь "без посредников", на самом деле просто букет эмоционально-интеллектуальных переживаний в комплекте с религиозно-бытовой атрибутикой. Это, кстати, можно отнести и к тем православным, которые формально и бездумно относятся к вере.
Ion, дальше ваши цитаты меня, про попов, церковь и бабок, мне не вполне ясны. Вы хотели сказать, что не все атеисты так думают? Безусловно, не все. Но очень много атеистов и неверующих именно так и именно этими словами описывают недостатки Церкви в их понимании. Общаюсь я с разными людьми, разных возрастов, разных профессий.

PS Я каждому отвечу отдельным постом, иначе опять получится неудобочитаемая портянка.

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Ср ноя 03, 2010 10:20 pm

Хель, фраза, может, и характеризует как-то. Поясните.
Насчёт научного толкования всех атеистов не знаю, указано было, что подавляющее большинство спорит таким-то способом.
Хель писал(а):С вами вообще никто не спорит. Это вы приходите и начинает доказывать, что вы лучше))) даже сейчас.

Неа. Это вы сейчас не со мной, а с Вальтроном спорите. В моих сообщениях нигде не сказано, что верующие лучше неверующих. Все люди разные, иногда и неверующие и иноверцы могут оказаться лучше православных. Мир не идеален, увы.
Хель писал(а):Я не сказала, что вы не умеете думать. Я сказала, что вы не хотите думать. Потому что все придумано задолго до вас, и очень удобно пользоваться какой-либо аксиомой. Только ваши аксиомы из рода философии, а никак не математики)) и это разные вещи.

вы зря думаете, что верующие не хотят думать. И в процессе становления веры, и в процессе воцерковления происходит очень, очень интенсивная работа мысли. Не буду говорить за всех, чтобы не экстраполировать единицу на множество, но у тех, кто осознанно приходит к вере, с мыслительным процессом полный порядок. Чтобы прийти к тому, что вы называете аксиомой, надо понять, что это - аксиома. То есть, доказать для себя. Мы же такие же люди, воспитанные в СССР (моё поколение, во всяком случае), Бога нет, эволюция, Большой взрыв... А что было причиной Большого взрыва? Откуда возникла сингулярность? Таких вопросов миллионы.
Хель писал(а):И знаете, почему?)) потому что у вас нет накопленного опыта. У вас есть история, которая базируется на одной единственной книге.

Фигвам :P Библия - это Книга Книг. В Ветхом Завете 50 книг, 39 канонических и 11 неканонических. Между написанием первой книги Библии до составления последней прошел промежуток времени около 1600 лет.
+ Вселенские соборы, на которых принимались значимые для вероучения решения. Причём решения принимались не такими людьми, как те, что в Думе - сытые, холёные "слуги народа". Не помню, какой собор, 4, что ли, был собором исповедников (тех, кого пытали за веру, но не убили), кто без ног, кто без рук, кто с переломанными костями и т.д.
+святоотеческое Предание.
Так что опыта тоже нормально накоплено.
Хель писал(а):И все мы живем счастливо, и никто мне не доказывает, что он лучше потому, что знает наизусть Библию.

Я себя к фанатикам не причисляю. Если человек аргументированно отставивает свою позицию, это вызывает только уважение, каких бы убеждений он ни придерживался. Вас я тоже здесь подразумеваю.
По поводу доказательств, кто лучше - выше ответ уже дан: я тут ни при чём, спорьте об этом с Вальтроном. Или не спорьте, раз тема заглохла :)
Кстати, на мой взгляд, Вальтрон и не утверждал, что верующие лучше неверующих: он пытался понять формирование критериев добра и зла у той и другой стороны. Предпосылки, так сказать. И что у неверующих получается, что критерий добра и зла субъективен относительно личности, определяющей это. Вроде так.

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Ср ноя 03, 2010 10:39 pm

lucky star писал(а):Согласна с Хель, верующие часто отказываются думать. :( А в Библии уже есть ответы далеко не на все вопросы.
Вспомните панику вокруг сотовых телефонов - так сейчас они у всех монахов. Зачем было воевать? Да, в Библии не сказано о них, но и не могло быть сказано.
То же касается документов и прочего, от чего отказываются "истинно верующие".
Да хоть обрезание или утверждение, что животные не могут жить в доме - они устарели! Раньше это делалось из соображений гигиены, сейчас с этим проще. ;)

Соглашусь - кто-то отказывается думать. Но процент таких людей есть вообще везде: во всех течениях, во всех группах, среди людей с любыми убеждениями.
Про сотики не помню панику, если честно. Отказ от документов осуждается Церковью. Если человек наденет крест, но как украшение, он же не станет от этого верующим. Так и все эти бесовские символы, которые якобы присутствуют в паспортах, - если человек прямо не принимает Сатану, то никакая калякопись в документах его не погубит.
lucky star писал(а):Странно, что Вы расшифровали нам, о чем притча. Получается, Вы себе противоречите? Ведь цитату можно понять по-разному.
А атеистом можно быть, не зная Библию и другие религии досконально, имхо... Почему атеист - это когда в Христа не веришь? Есть сотни религий...

Можно и по-разному понять, наверное. Не пойму, где противоречие - напишите, пожалуйста, что вы имели в виду, если ответа Ion'у недостаточно.
Атеист - это богоотрицатель. Если в Христа не веришь, но веришь в сотню других религий, то ты - представитель другой религии. Если христианское ответвление, то инославный. :) Тут и не спорю даже.
Вообще, заметьте, мы не то что о Библии договориться не можем - мы каждый свой ответ на этом форуме цитируем и уточняем, кто что хотел на самом деле сказать :)
lucky star писал(а):Интересно, а я фанатично верующая?

А вы верующая? И во что/в кого? (не для полемики, просто любопытно)

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ion » Ср ноя 03, 2010 10:47 pm

Ion, вы зачем меня разобрали?
Только ваши слова ;)
Теперь мне придётся вас тоже..
Пилить изволите, рубить или кусать? :D
То же самое относится и к вопросам веры и религии
Здесь обсуждали связь принципов морали с деяниями церкви. Было сказано, что эти деяния не отражают суть священного писания, затем выяснилось, что:
поэтому фундаментальных знаний, к сожалению, нет.
Ни у кого из спорящих
Так понятнее стало?
Да, вывод такой: ты предмет плохо знаешь, но по сравнению со мной (человеком, о знаниях которого ты вообще ничего не знаешь) ты знаток.
В том-то и дело. Не знаешь ты основ христианского вероучения
Так просвяти. Ты же считаешь, что знаешь то, чего не знаю я. Честнее не кричать об этом в кждом посте, а говорить предметно.
Но очень много атеистов и неверующих именно так и именно этими словами описывают недостатки Церкви в их понимании.
Так всё-таки ты их атеистами называешь.

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Peresmekh » Ср ноя 03, 2010 10:47 pm

Lucyn писал(а):Ложь и глупость - это и есть сборник еврейских сказок :) Почему бы тебе самому не почитать Лео Таксиля? Он по ходу своей Забавной Библии почти полностью ее пересказывает цитатами, сам может что новое узнаешь :)

Lucyn, как ни странно, книга Таксиля была одной из тех, что в итоге привела меня к вере и в храм. Стало любопытно, что это за книга, над которой так стебутся. В итоге оказалось, что выхватить цитат из контекста и обсмеять их, а кое-где и поглумиться - это ещё не анализ и не опровержение. Как раз-таки это попытка выставить себя более умным за счёт принижения противника.
PS В подлинные еврейские сказки вникать тут: http://skazki-narodov.ru/evreyskie :rofl:

Ice Cold
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2004 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Ice Cold » Ср ноя 03, 2010 10:55 pm

Peresmekh писал(а):
В том-то и дело. Не знаешь ты основ христианского вероучения - ну скажи, что не знаешь и тебе это пофиг. Так честнее, имхо. Правда, это уже не атеист, а пофигист получается.



Но Вы же не будете спорить с тем фактом, что и люди отчаянно защищающие рпц (в основной массе своей, разумеется) основ христианского вероучения не знают? С атеистом-то как раз все понятно. В логике есть такое отступление, как слово "это". Вот например спросите Вы меня что такое стол. Я могу ответить: "стол - предмет мебели, предполагающий наличие плоской, параллельной снованию, рабочей поверхности, закрепленной на опоре, в качестве которой традиционно выступают 4 ножки и бла-бла-бла". А еще могу ткнуть пальцем в стол и сказать "стол - это вот (характерный указывающий жест)". про бога так не скажешь, вот и остается у атеиста очень хороший люфт для сомнений: не можешь показать мне бога, следовательно нету его. Это я к тому, что атеисту можно не знать вероучения, а вот когда ваш брат в аргументации путается, это как раз и характеризует отсутствие мыслительного процесса.

вы зря думаете, что верующие не хотят думать. И в процессе становления веры, и в процессе воцерковления происходит очень, очень интенсивная работа мысли.


самостоятельно, без давления жизненных обстоятельств (таких как тяжелая болезнь, например) принимают веру немногие, правда ведь? а у 10-12 детей "нормальной" православной семьи выбора особого нет. ну и интенсивной работы мысли, как следствия, тоже не наблюдается.
Если вы ищете сострадания и справедливости, то это в словаре между "Сифилисом" и "Сукой". (с)

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Медея » Ср ноя 03, 2010 10:58 pm

Извините что без цитат, я с быстрого ответа пишу и латиницы на клавиатуре нет. :(

В притч для меня очевидно одно: атеисту как-бы нечем заняться, что ли? Как и тому юноше. Я вообще против религиозных споров, любых. Ну, разве что на форумах, и не переходя на личности можно и поспорить...
Мой бывший муж был из ОЧЕНЬ верующей семьи. Это не было поводом для расставания, но как же раздражало! Демонстративно одетый на его сестру крестик, когда у нее поднялась температура, хлеб, купленный в церкви, потому что в магазине в пост хлеб не покупают... сотни примеров. Я сейчас всего не расскажу, да и не вспомню. Поверьте, споров мне хватило надолго.
А юноша не невежда, но зачем ему затыкать за пояс верующих? Вот кому я мешаю? А часто пытаются переубедить, сказать как я не права. В ответ получают ангельский взгляд и: "Да я вообще нубка в цветочек, просто люблю Богиню и верю ей..." (простите за жаргон) - и что вот вы с этим аргументом сделаете? ;)

Я верующая, даже очень. Но с религией не определилась: то ли я Православная язычница (да-да, так сначала именно язычники себя называли. К христианству это слово потом перешло, после церковного раскола), то ли мне ближе пантеон Эллады, а может вообще Виккянка. Во всех религиях остается культ одной богини, которая меня и привлекает. И везде у меня есть вопросы к представителям... ;)
Например Викка - слишком уж там все радужно...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: О вере в магию богов и миф. существ.И ещё док-ва бытия богов

Сообщение Хель » Ср ноя 03, 2010 11:04 pm

фраза, может, и характеризует как-то. Поясните.

Там не было ничего сложного для толкования))
что подавляющее большинство спорит таким-то способом.

Это и есть предвзятое суждение. Или вы будете убеждать меня, что знаете подавляющее большинство ВСЕХ атеистов?))
Неа. Это вы сейчас не со мной, а с Вальтроном спорите. В моих сообщениях нигде не сказано, что верующие лучше неверующих. Все люди разные, иногда и неверующие и иноверцы могут оказаться лучше православных. Мир не идеален, увы.

Вами - это верующими. А спорить я начинала с Магнумом, особенно, когда он опустился до откртых оскорблений))
вы зря думаете, что верующие не хотят думать. И в процессе становления веры, и в процессе воцерковления происходит очень, очень интенсивная работа мысли.

По обработке того, что не подлежит сомнению? Это зазубривание. Или все-таки сомневаетесь?
Фигвам :P Библия - это Книга Книг. В Ветхом Завете 50 книг, 39 канонических и 11 неканонических. Между написанием первой книги Библии до составления последней прошел промежуток времени около 1600 лет.

И вы мне скажете, что они все рассказывают о разных вещах?
Хель писал(а):И все мы живем счастливо, и никто мне не доказывает, что он лучше потому, что знает наизусть Библию.

Я себя к фанатикам не причисляю.

Да я вроде в данном аспекте конкретно про вас и не говорила.
Кстати, на мой взгляд, Вальтрон и не утверждал, что верующие лучше неверующих: он пытался понять формирование критериев добра и зла у той и другой стороны.

Это было очень странное понимание, когда на каждый ответ давалось нечто вроде "и все равно непонятно"))
И что у неверующих получается, что критерий добра и зла субъективен относительно личности, определяющей это.

Это и у верующих так получается. Говорить-то можно, что угодно. Только человек все равно судит обо всем субъективно при личной встрече с добром и злом. Абстракции удобна лишь для абстрактных рассуждений.
Хель, вы с такими общаетесь?

С фанатиками? Так смотря от чего фанатеют)) есть ведь и безобидные. А есть весьма неприятные.
С некоторыми общаюсь.
Изображение


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей