Xena: Warrior Princess

Приветствую народ!
У меня к вам такой вопрос образовался: существуют ли в дружбе принципы?
И что для вас вообще дружба? (желательно поподробнее, потому-как я на эту тему решила писать эссе)
Спасибо!!!

Писать она собралась, а дружить не пробовала, ладно не бери в голову так занудство берет свое после рабочего дня
Прям, как когда-то в школе – Тема: Что такое дружба
Так, первое есть ли в дружбе принцип я не совсем уверенна, что тут надо написать, так как принципы и принципиальность у нас у всех есть и я как бы к дружбе это вообще не относила бы.

Дружба для меня это несколько людей, настоящих друзей с которыми мне не надо надевать маску, так как они воспринимают меня такой, какая я есть, и я в свою очередь отношусь к ним так же. Это духовное единение, где не должно пробегать мысли о корысти в отношении друг друга, о каких-то неискренних чувствах по отношению у друг другу. С которыми мы прошли Огонь, Воду и медные трубы, как бы это и банально не звучало, но через это все проходят, а остаются лишь те, кому ты по-настоящему доверяешь и кто доверяет тебе. Мне частенько приходит на ум одно выражение моей близкой подруги Родные люди это не только те, у которых кровная связь, а за частую это те люди, с которыми ты связан по духу. Есть такая песня да, нам она всем знакома с детства:
Дружба крепкая не сломается,
Не расклеится от дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит,
Вот что значит настоящий верный друг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит,
Вот что значит настоящий верный друг.

Мы поссоримся и помиримся,
"Не разлить водой" - шутят все вокруг.
В полдень или в полночь друг придет на помощь,
Вот что значит настоящий верный друг.
В полдень или в полночь друг придет на помощь,
Вот что значит настоящий верный друг.

Друг всегда меня сможет выручить,
Если что-нибудь приключится вдруг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.

Друг тот, с которым парой просто приятно посидеть и помолчать т.к. ты знаешь, что он рядом с тобой.

моя доча очень эту песенку полюбила в последнее время только она говорит "дрюг"
В ее исполнении звучит примерно так:

Дрюг беде не босит, линего не посит,
Вот что зачит астоящий веный дрюг.

увы нет.
только взаимная заинтересованность.

Ага. То есть другу нельзя навязаться, так?

Если потенциального друга что-то заинтересует в тебе,то можно навязаться. Его может заинтересовать та же навязчивость.
В бокнотике у меня написано про дружбу красиво: A friend is a present you give yourself. Friendship is loving with understanding. Without confidence there is no friendship. Friendship is love without his wings.

Про навязаться: я так навязалась как-то к заинтересовавшему меня челу,но который меня вообще знать не знал. Но не считаю это дружбой, приятельством скорее.

Что для меня понятие дружбы - это отношения,проверенные временем, всё от нас зависит и даже больше от нашего восприятия. Как я воспринимаю - с одной стороны многих можно было бы назвать друзьями, с другой стороны - никого. Если рассуждать глубже - все мы одиноки.

Alexa писал(а): - все мы одиноки.

Во-первых спасибо за мнение!
Во-вторых я согласна что все мы одиноки.

Но меня как писателя интересует проблема, почему иногда к человеку со всей душой тянешься, помочь хочешь в чем-то, а он тебе в эту душу плюет. Что же это, дружба в "одни ворота"?!

почему иногда к человеку со всей душой тянешься, помочь хочешь в чем-то, а он тебе в эту душу плюет. Что же это, дружба в "одни ворота"?!

О ну, позвольте вам, как писателю ответить письменно на живом примере так сказать. Итак у меня есть подруга, мы много через чего вместе прошли, были и споры, обиды и светлые деньки ну, короче я не о чем не жалею. Ну, так вот, но есть один момент в котором наша дружба могла бы дать очень серьезную трещину, а после нее очень сложно все наладить и возможно просто бы не возможно было бы опять сойтись. Эта трещина из-за которой по большей степени не устраивает меня - Алкоголь. Всякий раз, по причине или без причины она пускается в запой, что меня очень огорчает, потому как человечек хороший. Итак, пускается и если что всякий раз я как палочка выручалочка мчусь на помощь. Прибегаю и слышу одно и тоже - больше не буду пить, но через какое -то время все повторяется, это ли не плевок в душу подумайте вы, даже я парой начинаю сомневаться в искренности, а главное в нужности такой дружбы (Но это лишь от обиды в том монет на нее и главное на себя). Да я прекрасно понимаю, что это уже в какой-то степени болезнь мой подруги и я отдаю себе отчет в том, что все мои слова и действия не смогут ей помощь если она не захочет сама. Но я также не считаю это дружбой в одни ворота именно потому, как раннее тут написали золотые слова, что дружба - это отношения проверенные временем и через чего мы уже прошли, а там было много чего и даже этот столь неприятный поворот !Для меня лишь огромный повод чтобы не отступится, а помочь. Ведь ничего в жизни не происходит быстро, все всегда занимает время. !Но хочу также сказать, что все у всех индивидуально, как правильно говорят, что для одного манна, то для другого смертный грех.

А насчет плевка в душу от человека к которому тянешься душой (возможно мой ответ будет слишком жестким, но я так считаю) - Значит не тот человек!Ну, и есть конечно такие, мы как-то говорили уже, но в другой теме для которых не имеет значение, что ты делаешь, хоть в лепешку расшибусь там - Воспитание и культура. Все что заложено с детства возможно далеко от вашего понимание дружбы, вот

Вы написали,что дружбе мешает алкоголизм подруги - не вижу причины, тем более связи с темой. А если бы подруга чем ещё болела, вы бы тоже так же рассуждали? Словами и поддержкой зависимость не вылечишь, даже врачи-то у нас,по крайней мере,в России,это не лечат(правда врачи-то у нас эм... как бы по культурней выразиться... ну в общем, плохие:)) И по данной проблеме тем более. Странно вы рассуждаете. То,что в нужности такой дружбы вы порой сомневаетесь - это очень точно сказано - в чём "нужность", или даже выгода дружбы с алкоголиком?
Эти слова так же подтверждают то,о чём говорилось выше - в заинтересованности дружбы с человеком,в какой-то выгоде. Ситуация грустная, но не в тему про дружбу, а в тему про алкоголизм близких.
Всё-таки дружба,как и любовь,понятие весьма абстрактное и растяжимое. Из серии: а есть ли жизнь на Марсе, или что-то вроде того:)
В эссе о дружбе мне кажется вполне можно писать про любовь,просто без примиси секса. Хотя некоторые и подрючить друзей не проч. Можно и этот аспект отношений затронуть.

Очень сложный вопрос. На него столько лет никто ответить не может.
Каждый видит сквозь призму своего понимания, как бы это пошло не звучало.
Что есть дружба лично для меня?
Друг-это тот же любимый человек, только его я целую гораздо меньше

Прелестниц ветреных, мой друг,
Мы страстно любим, но не вечно.
Мы любим долго и сердечно
Лишь добродетельных подруг.

Лопе де Вега

Да, на самом деле я все понимаю.
Но скажи те мне, вот такая ситуация.
Дружили с подругой 2 года, вполне нормально дружили, мне так казалось. Потом увиделись накоенц-то в реале. Питер ей показывала тут. Норм все было, она мне говорила что собирается еще в питер приехать, и что нашей дружбой очень дорожит. Красивые слова... А потом, когда она уехала... я услышала следующее: "Ты не можешь быть моим другом, извини" А человек хороший, к которому я по-дружески привязалась, и которого люблю как друга и терять его не хочу. Причин таких перемен объяснено не было, был просто игнор по всем параметрам.
И вот еще, разве человек может за другого решать, может ли он дружить или нет? И не кажется ли вам, что раз человек говорит тебе "что ты не можешь быть ему другом" то он сам этого не может и боится признаться в этом...
А вот то что дружба проверяется временем я согласна на все сто.

Знаете, у нас такая байка ходит - настоящий друг, это тот человек, с которым ты дружишь более 8 лет
а вторая байка - Дружба - это тяжелый труд. это когда мне хорошо, а тебе плохо

а еще есть афоризмы, например такие:
Люди обычно называют дружбой совместное времяпрепровождение, взаимную помощь в делах, обмен услугами - одним словом, такие отношения, где себялюбие надеется что-нибудь выгадать. (Франсуа де Ларошфуко)

Настоящий друг - это тот, кому можно позвонить среди ночи и сказать, что нужно избавиться от трупа, а он спросит, что брать с собой: лопату или топор.

Искренняя дружба зиждется на близости умов и тайных законах, а не на видимых признаках. (Ас-Самарканди)

Вот часть того, что я написала:

... ну ведь нельзя так, дружил-дружил а потом раз, и всё кончилось. Разве так дружат? Дружба она на века, если настоящая. Значит некоторые друзья - это подделки. И они сами это знают, но тебе никогда не признаются. А возможно они просто другие. Но они вытирают ноги о своих друзей, не ценя их, говоря о том что кто-то должен понимать и смотреть на ситуации их глазами. Но почему же они не смотрят на наши ситуации нашими глазами, почему? Или мы им чего-то должны. Я не понимаю, почему кто-то из друзей должен унижаться перед другом, а тот другой просто будет этим наслаждаться. Разве это дружба? Ну скажите мне! Один человек мне сказал, что в дружбе есть принципы, их не может не быть. Но тогда почему у этого человека, друзей нет? Или это такие принципы, ради которых о друзей нужно вытирать ноги и унижать их, хороня каждый день за плинтусом? Это дружба? Разве? Если в ссоре, ты всегда должен приходить ВСЕГДА первый и умолять его простить тебя, а он будет смотреть свысока на тебя, меряя взглядом и думая про себя, какой же ты олух, что ты унижаешься, как тряпка... Если у вас такая ситуация, то вы заблуждаетесь - это не дружба, это взаимное использование, потому-что находясь в ссоре, если не дай бог с вами что-то случится, Ваш так называемый друг, даже не почешется что бы прийти вас на помощь, потому-что у него принцип - никогда не приходить первым. Нужна ли вам такая дружба, задумайтесь! Вы будете погибать где-то, а он будет кушать варение в теплой комнате и у него даже не возникнет мысль, что вас давно нет и что неплохо бы вам написать/позвонить. А как же утверждение - что друзья чувствуют нас на расстоянии? Где же справедливость? Ну да, хорошо, пусть этот друг другой, и даже пусть ты в чем-то виноват перед ним... но на то ведь и дружба, крепкая и не рушимая, что бы прощать, разве нет? А если сначала, когда друг помогает, когда он нежен с тобой, понимающ, всегда улыбается и готов для тебя все сделать - тогда я дружу, а когда у друга проблемы, ему плохо, ему нужна помощь - так друга нету, его и след простыл, потому-что он испугался ответственности и того, что ...а вдруг друг им воспользуется... А когда сам пользовался другом, это ничего, это нормально... А как же верность другу, как же преданность? Или эти слова - всего лишь миф?! Иллюзия.
Нет! Не иллюзия! И знаете настоящие друзья есть, и они действительно никогда не предадут, и не пошлют, даже если твоя жизнь идет вразрез с их жизнью и моралью. И знаете что, я вчера подумала, что настоящий друг никогда не причинит боли, никогда. И если от друга идет какая-то боль, то это скорее всего наша боль, мы сами ее причиняем и друг тут не причем. Друг принимает тебя даже не понимая, и я горжусь тем, что такой друг у меня есть. И когда мне было не сладко, он всегда незримо был рядом. Он не читает моих дневников, и не комментирует их, он редко общается со мной в аське и по телефону, ему не надо это, потому-что он без всего этого со мной... и я знаю что если мне будет совсем плохо, я просто вспомню о нем и мне станет легче, только от одной мысли о том, что где-то ему хорошо и он счастлив. И это не пафос, не высокие слова. Это так и есть. И да, я вынесла урок из того что произошло, и могу сказать, дружба которая не проходит проверку временем - это не дружба и никогда ей не была. Потому-что друг не при каких обстоятельствах не должен использовать того, человека которого считает другом. Подумайте, а стоит такая дружба ваших слез, разочарований. Друг всегда воспринимает тебя таким, какой ты есть! Всегда! Это не просто слова, это просто правда. А друг только на словах, это змея, которую вы пригрели на груди, и которая выждав нужный момент ужалит вас. Каждый из нас может стать настоящим другом, но главное знать себе цену.

Приветствую. Тема близка, не пройду мимо.

На самом деле думал очень много на тему дружбы. С самого детства, да и сейчас. Всегда ставил дружбу на первое место. Вплоть до самопожертвования. Иногда невольно сравниваю себя с Габриэль - как она говорила в сериале "я выбрала путь дружбы". Помните какая она была наивная в начале, и кем стала в конце сериала? Вот примерно так и у меня - я не перестал верить в дружбу, просто несколько пересмотрел свое отношение к этому понятию. И теперь даже больше ценю то, что у меня есть сейчас, и с иронией отношусь к большинству "друзей". Наверное просто с опытом начинаешь видеть, кто есть кто, становишься более избирательным. Дружбы становится меньше, но ее качество возрастает.

Я думаю что дружба есть, но это исключение, а не правило. А правило - это взаимовыгодное использование, вот это на каждом шагу встречается. 2009 был сложным для меня, расстался с тремя "друзьями". Просто люди не умеют дружить (так как я понимаю). Возможно у меня завышенные требования, но я так же требователен и к себе.

На данный момент у меня 1 друг, действительно близкий. И еще один, старый друг, но мы редко встречаемся в последнее время - так сложились обстоятельства. И конечно же есть довольно большое кол-во условных "друзей", которые просто удачно изучили терминологию и успешно применяют слова типа "друг", "дружба" и далее. Подобные вещи взывают у меня лишь улыбку

Francis, если человек сказал вам "Ты не можешь быть моим другом, извини", то, наверное, лучше с ним попрощаться и постараться пережить это как можно быстрее. Есть ли у него действительно на это причины, или их нет, но это его выбор - и он его сделал. Вам непонятно, возможно больно, но придется принять это. А причин у этого человека может быть много, или не быть совсем. Лучше в этом не копаться - правду знает лишь этот человек, и очевидно, он не хочет ее вам говорить.

В заключение скажу - ситуация грустная, но есть один позитивный момент: хорошо, что есть люди (в данном случае - вы), кто так относится к дружбе.
Это здорово. Всего вам хорошего!

Unk спасибо! Вы абсолютно правы! Я ушла... Да вот только история эта не закончилось , а имеет продолжение. Человек этот... "друг" теперь пытается сделать так, что бы я не общалась с нашим общим другом, и делает все, что бы я о нем помнила ДОЛГО... а точнее не о нем, а о том, что "я испортила ей жизнь"... Печально!

Ууу, даже испортить успела?) Чем же?

Alexa понятия не имею. Возможно тем, что написала сагу о ней и ее любимой(((

О госсподи, кака Санта Барбара. А где можно сагу почитать?:D

Боюсь нигде, я обещала ее не выкладывать никуда.

Не знаю,то ли у меня не было никогда поистине настоящего друга,то ли это я такой хронический скептик...Но я не верю особо в дружбу.Именно в такую дружбу,про которую слогаются стихи и поются песни.Короче как у Зены и Габриэль)))
Не думаю что такая дружба может быть на самом деле.
В отношених между любыми людьми которые называют себя "друзьями",присутствует конкуренция.Пусть незначительная может быть.Но она есть.А там где есть конкуренция,там и неискренность,а где нискренность,там ложь и т.д...
Поэтому не думаю что бывают такие конкретные друзья навеки прям.

отмечу, что сплошной текст как-то непросто читать...

не могу пройти мимо. помню подобные же разговоры, мнооого лет назад здесь же.
тогда мы в принципе пришли к выводу, что дружба это та же любовь, только с друзьями не спят
наивные!
не так давно мне подсказали еще одну...мысль. друг - это человек, которому ты позвонишь, когда тебе плохо. именно: не побоишься навязаться. не побоишься расплакаться перед ним и показать себя..ну..хм...с нелучшей стороны.
мы все молодцы, когда все здорово) и выпить вместе) и о жизни поболтать) но это можно сделать с любым посторонним))))
более того, маска, которую мы носим все (а навязана она образами с экранов, книг) - быть сильным.
а ведь хочется иногда, чтоб...без слов тебя выслушали. погладили по голове. без нотаций и комментариев...просто пожалели что ли?
жалость в чисто виде, разумеется, оскорбительна. но.
у меня есть друг. начало наших дружеских отношений - год так...2001. и сначала мы были неразлучны где-то года полтора, потом...нарисовалась у меня своя жизнь, у нее. иногда попеременно. если обе были свободны - виделись чаще.
теперь встречи ограничены перепиской в интернете, редкими встречами и звонками. (у обеих своя семья) в целом, можно даже сказать, что никто из нас двоих не знает, чем живет другой
но проблема, над которой я ломаю голову месяцами, в ее интерпретации становится проще. каким-то чудом она подсказывает мне, где ошибка в расчетах. в чем проблема. что возможно сделать дальше. и я делаю то же самое.
причем, советы...хотя и оказываются...нереализованными что ли? с последствиями мы боремся снова обе)
и я знаю, что если случится что-то ужасное-неприятное она позвонит мне. а я смогу позвонить ей.

перечитала и подумала, что можно понять двояко меня )
разумеется, дружба это не только плохое и сложное. это - многое. какие-то события, насыщенные эмоционально так, что два дня стоят целой жизни. услуги, которым цены нет. поступки, которые не каждый день совершаются и могут быть приравнены к подвигам.
плюс, разумеется, пустая болтовня за рюмкой чая)) и комфорт от общения, близости.

а принципы у дружбы есть. только они общечеловеческие: не предавать. не делать больно сознательно (кроме случаев, когда нет иного способа привести человека в чувство).быть на связи. откликаться на просьбы. не ограничивать рамками. их много. но они и так свойственны воспитанным людям))

Песня Ветра писал(а):перечитала и подумала, что можно понять двояко меня )
разумеется, дружба это не только плохое и сложное. это - многое. какие-то события, насыщенные эмоционально так, что два дня стоят целой жизни. услуги, которым цены нет. поступки, которые не каждый день совершаются и могут быть приравнены к подвигам.
плюс, разумеется, пустая болтовня за рюмкой чая)) и комфорт от общения, близости.

а принципы у дружбы есть. только они общечеловеческие: не предавать. не делать больно сознательно (кроме случаев, когда нет иного способа привести человека в чувство).быть на связи. откликаться на просьбы. не ограничивать рамками. их много. но они и так свойственны воспитанным людям))

Боюсь что к тому человеку, все это неприменимо.
Не доросла девочка еще.
Доростет - поймет.

но в целом с моим взглядом есть согласные? с таким вот пониманием дружбы и принципов ее?

Песня Ветра писал(а):но в целом с моим взглядом есть согласные? с таким вот пониманием дружбы и принципов ее?

Ну я как бы согласна. Просто не должно быть "я хочу, а то что хочешь ты для меня не важно", вот такого быть не должно. А так все верно.

Francis писал(а): Просто не должно быть "я хочу, а то что хочешь ты для меня не важно", вот такого быть не должно.

ну так в принципе быть не может в равноправных отношениях. я хочу чтобы тебе было хорошо, но обоюдно. причем, как в дружбе, так и в любви.
единственная сложность - личная жизнь. проблема в том, что она обычно встает между друзьями. не обязательно в плане того, что приходится делать выбор, а в том, что банально не хватает времени на постоянное общение. повезло Зене и Габриэль - не просто друзья, а постоянно вместе. от того и дружба такая прочная-сильная. потому что живут проблемами друг друга постоянно

На равноправные отношения способны только люди со сложившейся психикой и жизнью (я не утверждаю, это просто наблюдения), то есть выросшие из децких штанишек. А то человеку говоришь, что он вот тут не прав, так сразу скандал... "А вот ты меня притесняешь..." А я не притесняю, просто компромисс ищу. Если в дружбе нет компромисса, это не дружба. А взаимоиспользование какое-то.