Можно ли обвинить человека, который себя не помнит?

[Kottor]

Забыть что-то из вчера из-за выпивки и потерять память конкретно и надолго - это разные вещи )

ну...Беккет слышала все, когда ее подстрелили. а потом целый сезон уже делает вид, что ничего не помнит. и всеми манипулирует на этой почве. не очень хорошо для главного положительного персонажа...но так есть.

Так это же пресловутый драматизм плюс самоотверженная игра в одного "я сильный, я много знаю, но не говорю, что я знаю, я крутой, я со всем справлюсь" Практически также и Зена делала Все равно по закону жанра об этом все, а именно здесь главный герой, узнают

[Песня Ветра]

тем не менее, можно спьяну что-то натворить. и не вспомнить. и пусть в УК - это отягчающее, в принципе-то. когда не особо криминальное дело - м?

[Uriel]

Не помнить, что натворил, оставаясь прежним, и не помнить себя, как бы став новой личностью - это разные вещи.
Если человек не помнит себя, не помнит каким он был, какова была мотивация его поступков, он получает шанс стать другим. В таком случае это новый человек и укорять его поступками старого нелепо.

[Песня Ветра]

в сознании трезвом и ясном - будешь открещиваться. а потом спьяну просыпаются демоны - и управляют тобой.
и это два разных человека. кто видел хоть раз пьяного - знает о чем я.

[AlfranZa]

Я не пойму, как можно обвинять человека в чем-то, если он даже себя не помнит. Амнезия - это уже практически другой человек.

[Delphina]

Да уж, как говорил Киса Воробьянинов, да уж... Мы недавно с подружакой решили поэкспериментировать: выпили 3 (!!!!!!!!!!!) бутылки шампанского, стало нам, ясное дело, весело, и решили пофоткаться и видео поснимать. Вооооооооооот............ Наутро звонит она мне с диким ржа... смехом и скидывает видео со словами: проснулась, говорит, и думаю: ачто вчера было? Надо вспомнить, надо вспомнить. А потом поглядела - ОЙ, надо забыть, надо забыть! Так выяснилось еще, что мы всех, кого можно, перебудили звонками в 2 часа ночи, но ничего нам не было, ибо сами не ведали, что творили! Вот так вот! А один молодой человек опосля даже на свидание пригласил, говорит, мол, ну такая ты ласковая, когда выпьешь:-) Решили больше таких попоек не устраивать:-)

[Uriel]

в сознании трезвом и ясном - будешь открещиваться. а потом спьяну просыпаются демоны - и управляют тобой.
и это два разных человека. кто видел хоть раз пьяного - знает о чем я.

Это один и тот же человек. Просто в ясном сознании он собой управляет и может держать свои злобные/слабые/глупые наклонности в узде, а под алкоголем срывается и показывает окружающим ту часть себя, которую в здравом рассудке предпочитает скрывать.
Не зря же фраза "что у трезвого на сердце, то у пьяного на языке" известна со античных времен.

[Хель]

Я не пойму, как можно обвинять человека в чем-то, если он даже себя не помнит. Амнезия - это уже практически другой человек.

Мы уже проясняли этот факт. Если из памяти выпал лишь один момент - это никак не делает человека другим, если только не выпал основополагающий момент для фундамента его личности, которая, как известно, закладывается в крайне юном возрасте.
В противном случае другим человек не будет - он всего лишь не будет помнить, как упал, скажем, и ударился головой. Или как убил. Или как его тошнило после обильного возлияния (это к вопросу о том, делает ли алкоголь человека другим).

[Песня Ветра]

а потом снова пойдет и упадет и убьет и будет его тошнить?)

[Хель]

Может, и пойдет. И убьет. И тошнить его будет. У него не выпал из памяти момент, как надо ходить и падать? Или момент, как надо убивать и за что? Или организм его разучился испытывать тошноту?))

[AlfranZa]

А может он забыл не потому что упал и ударился головой... а потому что создание заблокировало страшный момент убийства. Психо-блокировка.
А был "не в себе" звучит как отмазка.
Мы все часто бываем не в себе. Но не ходим же убивать.
Хотя часто кажется что зря.

[Хель]

Ну и? Сознание заблокировало ему что именно? Само понятие того, как можно убивать или факт убийства?

[AlfranZa]

Само понятие того, как можно убивать или факт убийства?

действие, которое он совершил.
Стоп!... Получается тогда все наоборот... что его нельзя при этом признать невменяемым....

[Хель]

Ну вот, если ему заблокировало всего лишь действие, им совершенное, как можно говорить, что он стал другим человеком?
И да, конечно, невменяемость тут ни при чем.

[AlfranZa]

Нет! Все верно!
*прошу прощения чего-то я спроецировала эту тему на свой рассказ*

как можно говорить, что он стал другим человеком?

Он не стал другим, просто не помнит кто он. Но это не беда. Регрессивный гипноз в помощь.
Я просто недавно смотрела кино (старое как мир 1968 г) так главный герой тоже себя не помнил, однако его обвиняли в убийстве жены, а потом выяснилось вообще, что в гл. герое вообще сидит другой человек. Но не раздвоение личности, а просто душа другого человека. В этом случае можно ли было его обвинять?

[Хель]

Это из области фантастики)) можно ли рассматривать вообще такие случаи, как реальные?
Кстати, другой интересный вопрос выплывает: если, как ты говоришь, в нем СИДИТ (то есть, настоящее время) чужая душа, то как же быть с его душой? Или две души в одном теле - это нормально?))) или его сознание не зависит от наличия именно его души?

[AlfranZa]

Я думаю что тут можно предположить замену одной души другой. Либо одна душа подавляет другую. (кажется что несомненно фанатстика, однако... аномальные зоны тоже считают фанатстикой).

или его сознание не зависит от наличия именно его души?

Вполне может быть так, что сознание может быть вне души. *сама задумалась*

[Хель]

Я всегда считала, что сознание - это суть отражения души. Иначе почему только тогда говорят от отделении души от тела, когда человек пребывает БЕЗ сознания?

[AlfranZa]

Ну как бы я тоже так считала.
Просто я сейчас вот подумала, что мы же не знаем как на самом деле, мы все лишь предполагаем. Можно потерять сознание, но не душу.
Оу... А может все проще! Может как раз наличие души делает сознание осознанным, ну то есть вроде как душа делает человека человеком, а не известно так кем.
Чёт я запутала сама себя.

[Хель]

Оу... А может все проще! Может как раз наличие души делает сознание осознанным, ну то есть вроде как душа делает человека человеком, а не известно так кем.

Я вроде так и сказала Сознание - отражение души)) то бишь, ее, так сказать, "материальное" проявление))

[AlfranZa]

Хорошо. Тогда откуда берется раздвоение личности? Вот если допустим герой себя не помнит, это почти раздвоение личности, не?

[Хель]

Конечно, нет точнее - не всегда так. Если, скажем, провалы в памяти постоянны - тогда можно подумать, что просто в определенные моменты "включается" вторая личность, "выключая" первую. Конечно, может быть и такое, что именно в момент убийства эта вторая личность вдруг себя проявила, поэтому первая не помнит такого факта в своей биографии, но это, опять же, уникально. И, тем не менее, никто вину-то не снимет с этой первой личности - руки-то ее были, глаза, ноги, тело в общем и целом. Лечить будут, да. Наверное. Если докажет, что у него раздвоение личности,а не воспаление хитрости.

[AlfranZa]

Каждый случай уникальный.
Только как раздвоение личности можно лечить? (я не врач, я просто интересующийся, перечитала кучу всего)
Я вспомнила почему-то фильм "Убежище"(2008) там героиня лечила раздвоение личности, а оказалось все намного сложнее.
Очень сложно доказать (без особых улик) что человек болен действительно, а не заболел хитростью.

[Хель]

Как-то лечат)) я с этими приемами не знакома.

[AlfranZa]

Как-то лечат)) я с этими приемами не знакома.

Вот после этого люди ничего и не помнят...

[Хель]

Они и так не помнят)) основная личность нечасто помнит и вообще знает о своих других личностях))

[Песня Ветра]

и тут мы пришли к Буджолте) с его распятирением личности ))) у Майкла ФорКосигана

[AlfranZa]

Поэтому такие случаи интересно разбирать. Сознание одно - личностей много. Как так?

[Хель]

Ммм... мозг один. Это да. А вот сознание... каждая личность кардинально отличается от своих товарок по несчастью. Сознают они себя по-разному. Пол даже может меняться. Так одно ли сознание?

[AlfranZa]

Так одно ли сознание?

А может сознание одно, уровни его разные, м?