Любовь и Свобода

[Аня]

Итак, вторая за день дискуссия Франс, являющаяся офтопом в других темах)

Что значит свобода в любви? И растворение в любимом человеке? Всегда ли любить значит растворяться? И можно ли любить, при этом быть свободным?
Моя позиция: растворение в человеке априори перечеркивает любовь. Ибо влюбляясь в человека, ты влюбляешься в него как в личность, а не как в свою тень. Смысл любить себя самого? Тогда и одному неплохо!
А вот Франс считала (если я не права - поправь меня), что это цинизм, говорить о том, что растворяться в любимом человеке - плохо...

Итак, как всегда, мне интересны мнения)
Как же сочетаются Любовь и Свобода? И что есть любовь? Растворение или существование двух свободных личностей? Находясь в паре, можете ли Вы сказать, что свободны?

[AlfranZa]

Растворяться в другом человеке не плохо, плохо быть с человеком и не любить его, заявляя о любви.
И свободы как таковой в любви не существует.

[Аня]

Растворяться в другом человеке не плохо, плохо быть с человеком и не любить его, заявляя о любви.

Ну о второй части предложения - даже спорить бессмысленно, оно естественно.
А вот о первой... можешь аргументировать? Я вот объяснила, почему плохо растворяться в человеке.
Просто связи между двумя частями предложения не увидела.

И свободы как таковой в любви не существует.

Опять) Давай не будем категоричными, а с объяснением)
Я не согласна с тобой, потому что любовь - не кандалы и не приговор. Если любимый человек захочет уйти - он свободен уйти, держать его я не стану, потому что люблю. И как ты сказала выше, зачем быть с человеком, не любя? То есть, он с тобой на добровольных началах, правильно? Он волен остаться, он волен уйти.
В чем еще НЕсвобода?

[AlfranZa]

растворяться в любимой это значит действительно любить, когда не нужен никто другой) достаточно лишь одного любимого. правда в этом тоже мера важна, что бы себя не потерять.
любовь не кандалы - это большая ответственность, которую ты несешь за человека рядом. и свобода в отношениях может поставить крест на самих отношениях. если конечно с партнером ранее не оговорено, что ты сам по себе, я сама по себе, но мы - пара.

[Price]

Что значит свобода в любви?

Это называется по-другому. Но не могу озвучить - будет бан(

Всегда ли любить значит растворяться

Однозначно! Иначе зачем все?

[Аня]

растворяться в любимой это значит действительно любить, когда не нужен никто другой) достаточно лишь одного любимого. правда в этом тоже мера важна, что бы себя не потерять.
любовь не кандалы - это большая ответственность, которую ты несешь за человека рядом. и свобода в отношениях может поставить крест на самих отношениях. если конечно с партнером ранее не оговорено, что ты сам по себе, я сама по себе, но мы - пара.

Если мне не нужен никто другой - это не значит, что я в ней растворилась.
Может, мы просто одним словом называем разные понятия? Для меня растворение - это: я думаю, как она, у меня интересы, как у нее, я согласна с тем, что говорит и делает она, у меня нет своего мнения - у меня есть НАШЕ мнение, и мое "я" скрывается и исчезает в абстрактном "мы".
Ответственность? Не соглашусь. Я несу ответственность за себя. Как и она за себя. Потому что груз ответственности однажды начинает тяготить... А когда каждый в ответе за себя... У меня больше уверенности, что со мной рядом не из чувства долга, ответственности, обязанности или еще чего, а именно потому, что любят.

Это называется по-другому. Но не могу озвучить - будет бан(

Стоп) Этим словом называется свобода в половых связях, находясь в паре) тут даде спорить не буду, но я о другом! Я о внутренней свободе в любви.

Про растворение написала.
Что для тебя растворение? которое обязательно?

[AlfranZa]

Если мне не нужен никто другой - это не значит, что я в ней растворилась.

Это личное дело каждого, как любить. У кого-то любовь вообще с кулаками.
Чем это плохо
исчезает в абстрактном "мы". ? Если не будет "мы" и "нас" - это не отношения уже. Это каждый по себе.

Я несу ответственность за себя

То есть ты за свою половинку ответственности не несешь? Пусть ходить бесхозная Интересная любовь.
Ну да ладно.

[Аня]

Если не будет "мы" и "нас" - это не отношения уже. Это каждый по себе.

Да нет) Это Я и Она, но вместе мы сила) Это именно не Я и Моя тень) (Я+1 или как еще там...) А двое людей, решивших быть вместе)

То есть ты за свою половинку ответственности не несешь? Пусть ходить бесхозная Интересная любовь.
Ну да ладно.

Ну речь сейчас не конкретно обо мне... Да даже и обо мне) Как-то сходясь с человеком, я стараюсь себе выбирать самостоятельных личностей которые сами способны о себе позаботиться, нести ответственность за свои поступки, мысли, чувства и так далее.. Ну не с ребенком же я, право слово)) Да и по отношению к себе этой ответственности не жду... Свалить ответственность на плечи другого человека легче - чтобы его потом и обвинить в случае, если что-то не заладилось... Себя-то винить сложнее.

Банальный пример. Разные города, допустим... Один оставляет все и едет на другой конец света за любимым человеком. Тот несет за это ответственность? Нет. Это свобода выбора того, кто решился. А потому и обвинять некого, кроме себя будет, в случае чего...) Вот она и свобода в любви. Или тот теперь подписывается кровью "вместе и до конца"... Да от этого чувства, что он теперь по рукам и ногам связан, мне кажется, человек сбежит первый.
Это не значит. что о человеке не заботиться, не любить, не помогать... Вот Зена и Габриэль! Кто-то из них нес ответственность за другого? Нет. Даже в 1ых сезонах это были 2 самостоятельные личности. Просто живущие вместе и со временем ставшие семьей. Зена не считала, что, когда Габриэль пошла за ней, теперь она за нее отвечает! Нет) Она просто полюбила эту девушку) Они помогали друг другу, заботились - да... При этом обе были самостоятельны

[AlfranZa]

Самостоятельность не исключает ответственности.
Выбор самостоятельных людей в пару, это как раз бегство от ответственности. "А, пусть он несет за меня ответственность, а я не буду". Пофигизм в натуре. Хорошо если детей нет. А если еще и дети.
Понятное дело, что человеку самому выбирать куда он едет. НО если в этой поездке есть какой-то риск, ты несешь за это ответственность, и если человек с этой поездки не вернется, ты будешь виновата, что не отговорила его. И она будете безответственны. Он - что поехал, даже не смотря на опасность, а ты - что позволила ему это сделать. Могли бы посидеть и покумекать - найти компромисс, а не доводить до греха.
И я не очень поняла что значит Я и Моя Тень. Раздвоение личности?

[Мэри Куин]

Можно ли быть свободным в любви? Ну, любовь - это и есть свобода.Как в сказках пишут "любовь - это самая великая сила".
Что значит растворится в любимом человеке? Это значит, когда он за тысячи километров от тебя и ты скучаешь. Это значит, когда ему плохо, ты сам болеешь. Растворится - это быть единым.
Отношение - это два человека. Нет "я", "ты" и тд., есть только "мы".
Растворится - это значит забыть про личности, и когда тебя спрашивают поедешь в отпуск, ты автоматически отвечаешь поеДЕМ.

[Аня]

Выбор самостоятельных людей в пару, это как раз бегство от ответственности. "А, пусть он несет за меня ответственность, а я не буду". Пофигизм в натуре. Хорошо если детей нет. А если еще и дети.

Вот именно! За детей как раз оба несут ответственность) А мы-то уже взрослые) сами за себя отвечаем)) И если я говорю, что не несу ответственность за него, подразумевается, что и он не несет ответственности за меня.

Понятное дело, что человеку самому выбирать куда он едет. НО если в этой поездке есть какой-то риск, ты несешь за это ответственность, и если человек с этой поездки не вернется, ты будешь виновата, что не отговорила его. И она будете безответственны. Он - что поехал, даже не смотря на опасность, а ты - что позволила ему это сделать. Могли бы посидеть и покумекать - найти компромисс, а не доводить до греха.

Вот тут ты не поняла. Один едет на ПМЖ к другому. Тот, к которому едут (далекооооооооо-далеко едут) несет ответственность? Я склоняюсь к мысли, что нет. Несет ответственность тот, кто принимает решение. Ты его принял, ты за него и отвечаешь. Нет? А не говорить через цать лет: "Я ради тебя все бросила!!! А ты!!!" Габриэль могла бы так Зене сказать? Нет) Потому что это был ее самостоятельный выбор, ее решение, ее поступок, за который она и отвечает сама.

И я не очень поняла что значит Я и Моя Тень. Раздвоение личности?

Не раздвоение. Растворение. Когда человек растворяется во мне, он становится не человеком, которого я полюбила, а моей тенью. А я к своей тени... ну ровно отношусь) А люблю - Личность человека, который рядом со мной.

Можно ли быть свободным в любви? Ну, любовь - это и есть свобода.Как в сказках пишут "любовь - это самая великая сила".

\
С этим согласна на 100%, но как показывает практика, каждый свое в это вкладывает... Потому как далее...

Это значит, когда он за тысячи километров от тебя и ты скучаешь. Это значит, когда ему плохо, ты сам болеешь. Растворится - это быть единым.

С первыми двумя предложениями - да, да, и еще раз да, НО! При этом даже за тысячи миль находясь... у меня есть свои увлечения, своя жизнь, свои радости и горести... Но при этом - да, основа всей этой пирамиды - мысли о том человеке, который далеко... Но почему единым-то? Мне больше нравится Инь и Янь! Они идеально сочетаются... при этом две абсолютно противоположные структуры. Разные... но ввместе.

Растворится - это значит забыть про личности, и когда тебя спрашивают поедешь в отпуск, ты автоматически отвечаешь поеДЕМ.

ПоедЕМ - это когда вместе) А когда поедУ, а она - работает?)) Что значит забыть про личности? Почему любовь их вдруг перечеркнула? Мне казалось всегда, любовь делает личность еще многограннее, краше, богаче, красивей, а не уничтожает ее...
Опять)) Наши ЗиГ)) Забыли про личности??? Растворились друг в друге??? Перечеркнули их? Нет) Дополнили, развили, обогатили...

[AlfranZa]

Любовь есть свобода для двоих, а не для одного, который к тому же еще и ответственности не хочет нести за половинку.
Я всегда за любимого человека старалась нести ответственность, и половинка за меня. И не важно в каких городах мы были.
Любовь на расстоянии - тоже подразумевает эту ответственность.

А насчет Я и Моя тень, я думаю что если любящий человек становится твоей тенью, это нет любовь, это фанатизм. От такого человека бежать надо, быстро и далеко. Фанатизм - это болезнь, и она не лечится.

[Мэри Куин]

Но почему единым-то? Мне больше нравится Инь и Янь! Они идеально сочетаются... при этом две абсолютно противоположные структуры. Разные... но ввместе.

Что значит забыть про личности? Почему любовь их вдруг перечеркнула? Мне казалось всегда, любовь делает личность еще многограннее, краше, богаче, красивей, а не уничтожает ее...
Опять)) Наши ЗиГ)) Забыли про личности??? Растворились друг в друге??? Перечеркнули их? Нет) Дополнили, развили, обогатили...

Чтоб стать единым не обязательно терять свое "я"! Растворившись в любимом человеке, не обязательно становиться его клоном или тенью.

ЗиГ - ДА! Вот именно дополнили. Они стали едины, стали одним целым. Они не потеряли себя, но и перестали быть двумя отдельными людьми, ибо их жизнь переплелась.

[Аня]

ЗиГ - ДА! Вот именно дополнили. Они стали едины, стали одним целым. Они не потеряли себя, но и перестали быть двумя отдельными людьми, ибо их жизнь переплелась.

Дополнили! Объединили свои 2 жизни в одну... Но не растворились!!! Сохранили ли они свободу? Да, сохранили. И их свобода была в том, что каждая могла уйти, когда захочет, но они не хотели - они были вместе... Две сильные, свободные личности.

Любовь есть свобода для двоих, а не для одного, который к тому же еще и ответственности не хочет нести за половинку.

Вот именно! Для двоих! И оба хотят облегчить жизнь один другому и не перекладывать ответственность, а нести ее за себя.

Я всегда за любимого человека старалась нести ответственность, и половинка за меня. И не важно в каких городах мы были.
Любовь на расстоянии - тоже подразумевает эту ответственность.

А в чем это выражалось? А то, может мы об одном и том же разными словами и я тоже несу ответственность и за меня несут, а я тут спорю, спорю...

А насчет Я и Моя тень, я думаю что если любящий человек становится твоей тенью, это нет любовь, это фанатизм. От такого человека бежать надо, быстро и далеко. Фанатизм - это болезнь, и она не лечится.

Во! Эврика! Так об этом-то я и говорю... Растворение есть фанатизм, и какая уж там любовь? Бежать от такого надо!

[AlfranZa]

Растворение есть фанатизм, и какая уж там любовь? Бежать от такого надо!

Можно растворяться и без фанатизма.

И оба хотят облегчить жизнь один другому и не перекладывать ответственность, а нести ее за себя.

В таком случае такие отношения никогда не будут семьей, это будет просто два человека которым что-то нужно.

А в чем это выражалось?

В разном. Но когда я к примеру сидела без работы, и хотела ехать автостопом в Москву, я чувствовала что за меня переживают и несут эту ответственность. Меня отговаривали долго и это удалось. Мы нашли другое решение.
Если не нести ответственность за другого, это неуважение к нему же. "А, пусть как хочет, а я сам по себе".

[Мэри Куин]

Дополнили! Объединили свои 2 жизни в одну... Но не растворились!!! Сохранили ли они свободу? Да, сохранили. И их свобода была в том, что каждая могла уйти, когда захочет, но они не хотели - они были вместе... Две сильные, свободные личности

Объединили свои жизни в одну - это и есть растворились)))
Почему у Вас фраза "раствориться в человеке" вызывает резко негативное отношение? Лично у меня слово "раствориться" не означает потерять себя и свое "я" и свободу. Для меня оно значит объединить силы.
Зачем нужна свобода человеку? Ну и будет человек весь такой свободный ходить себе по земле...один.
Свобода - это наличие выбора. Когда ты живешь с человеком, любишь его, вы зависите друг от друга (эмоционально я имею ввиду...скучать в разлуке, переживать в болезни и тд), но при этом ты понимаешь, что у тебя всегда есть право на уход...всегда.
Растворится в любимом человеке - это как раз очень хороший способ проверить эту самую свободу. И вообще узнать нужна ли эта свобода.

[Аня]

Почему у Вас фраза "раствориться в человеке" вызывает резко негативное отношение? Лично у меня слово "раствориться" не означает потерять себя и свое "я" и свободу. Для меня оно значит объединить силы.

Наверное, потому, что я растворялась в прямом смысле этого слова) И закончилось это печально)) Извлекла уроки. Пока - результат только положительный!

Зачем нужна свобода человеку? Ну и будет человек весь такой свободный ходить себе по земле...один.

Почему свободный - значит один? Как раз наоборот! Вместе, но - свободны! Не в плане "хочу налево хожу, хочу направо, и меня не волнует, что ты там думаешь"... А в плане... Ты со мной. И я с тобой. Но ты свободен это поменять в любой момент, как только тебя перестанет держать рядом со мной любовь, и я не хочу, чтобы на ее место встала ответственность, обязанность и что-то еще. То есть все то, что Вы сказали здесь:

Свобода - это наличие выбора. Когда ты живешь с человеком, любишь его, вы зависите друг от друга (эмоционально я имею ввиду...скучать в разлуке, переживать в болезни и тд), но при этом ты понимаешь, что у тебя всегда есть право на уход...всегда.

Но тогда не понимаю предыдущего вопроса: зачем человеку нужна свобода?? Именно за этим!

Франс, я подумаю, что на это ответить - мозг засыпает...))) завтра придумаю!

[Аня]

Я знаю, что нельзя 2 сообщения подряд... Но раз никто не ответил... то что ж делать)
Разговаривала сегодня с Моей Смертью... И мне понравилось то, что она сказала по этому вопросу.

Любовь - это не мы, это Я и ТЫ. Раствориться в другом, потерять свою собственную индивидуальность, стать обезличенным существом. Нести ответственность за другого? Как? Каким образом? Если твоя половина изменяет, то ты ответственна за её пойманный триппер? Странно. Я думаю, что любить - это быть свободным, но жить вместе. Даже при разрыве отношений нужно не скрипеть зубами, жалеть себя и ненавидеть покидающего, что он такой плохой ушел и не оценил моего растворения в нем, моего посвящения ему, а пожелать ему счастья с тем, с кем он будет счастлив. Говорить о том, что любовь - это раствориться, это дышать одним воздухом, это не есть, не пить, не спать без своей половины - утопия. Ни один брак, союз, сожительство (а у гомосексуалистов это и есть сожительство) не выдержат такой кабалы. Через год, пять лет, десять, но партнер/партнерша пойдет. Пойдет искать новых эмоций, ощущений, драйва на стороне. Потому что его собственное Эго начнет искать новизну, жизнь (жизнь, а не проживание) и найдет. Уйдет или нет - спорный вопрос, но будет это уже совершенно другой формат отношений. В свое время Роберт Рождественнский написал хорошее стихотворение «…Отдать тебе любовь? Отдай! Нет! За что? За то, что не люблю рабов!». И раб - ключевое. С людьми, которые растворяются, теряют свою изюминку, таинство, притягательность становится неинтересно. С ними хорошо стареть - они все терпят, пыхтят, лелеют и преданно в глазки заглядывают, но не живут. Так вот. Любовь - это свобода. Свобода выбора, свобода действий, свобода жизни, свобода, которая тебя не тяготит и не манит, она позволяет тебе быть с одним человеком. Любить его, находиться рядом с ним, но никогда не растворяться, не терять себя, не вызывать чувство вины в партнере или партнерше, чтобы у обеих постоянно в голове крутилось «Мы в ответе за тех ,кого приручили» (Д.С. Экзюпери).

[Мэри Куин]

Нести ответственность за другого? Как? Каким образом? Если твоя половина изменяет, то ты ответственна за её пойманный триппер?

Это единственное понятие ответственности за любимого человека, которое приходит Вам на ум???
Это так печально

[AlfranZa]

Любовь - это не мы, это Я и ТЫ.

Если так, то мне жаль такие отношения. Ибо никаких отношений и нет.

[Аня]

Это единственное понятие ответственности за любимого человека, которое приходит Вам на ум???
Это так печально

Да это как пример был... Ну а в чем еще? Я несу ответственность за ее поступки? Как раз наоборот... Нужно всегда думать. что мои поступки могут отразиться на любимом человеке, и Я должна нести ответственность за себя! И другой так же.

Да с тем же автостопом, Франс. Если у тебя мозга не было, что ты по трассам в ночи с дальнобойщиками готова разъезжать, почему твоя половинка должна нести за это ответственность? Ты сама за себя отвечаешь и должна думать, а не подкидывать проблем еще своей девушке. Я так считаю.
И потом... Я не знаю, как остальные... Но я бы не хотела, чтобы моего любимого человека держало со мной какое-то "чувство ответственности за того, кого приручили". Есть любовь - отлично, мы вместе. Нет любви, пропал интерес - не хочу, чтобы человек скрипел зубами, но жил рядом со мной, как во многих гетеро-парах: жили долго, и умерли в один день в проклятиях, при этом не расходились... Свобода (внутренняя) и любовь - вот, на мой взгляд, 2 необходимые составляющие долгих и счастливых отношений.

[Terra]

Растворение в любимом человеке на мой взгляд это высшая форма духовного единства (под растворением друг в друге будем понимать то, что написала Анна: общность мыслей, интересов) Такое единение не может быть статичным, т.е. невозможно раз и навсегда раствориться в ком-то. Просто бывают моменты, когда действительно понимаешь насколько близок, понятен и открыт тебе человек (понимаешь это каким-то шестым чувством), словно в нем частичка тебя самого, частичка твоей души. Я не знаю, к сожалению, как правильно описать словами это ощущение. Но, повторюсь, это мимолетное чувство. И да без растворения (или единения) любви не может быть.

Про ответственность. В долгосрочных и стабильных отношениях невозможно быть ответственным исключительно только за себя. Семейная жизнь накладывает некоторые обязательства. Но лично мне это не в тягость. Назовете это несвободой? Ваше право, однако ж пусть будет приятная несвобода, чем холодное, ни к чему не обязывающее одиночество

Ни один брак, союз, сожительство (а у гомосексуалистов это и есть сожительство) не выдержат такой кабалы. Через год, пять лет, десять, но партнер/партнерша пойдет.

Хотелось бы, чтобы наше государство наконец узаконило отношения подобного рода. Мне бы штамп в паспорте совсем не помешал. И моим отношениям тоже. Но в РФ это пока что утопия

Пойдет искать новых эмоций, ощущений, драйва на стороне. Потому что его собственное Эго начнет искать новизну, жизнь (жизнь, а не проживание) и найдет.

Я не пойму новые эмоции и ощущения - это про секис на стороне?! Так ничего нового не найдешь. У всех баб в том самом месте одинаково. А если речь не об интиме - значит под получением новых эмоций и ощущений имеется ввиду банальное общение. Тогда при чем тут отношения?! Что ж теперь если человек в отношениях, ему и общаться ни с кем нельзя, искать пресловутую новизну? Или я что-то не понимаю?

[AlfranZa]

Terra нельзя писать два сообщения подряд в течении 10 минут.

Аня, я не стану спорить. То, что ты говоришь это безответственность и пофигизм. Я остаюсь при своем мнении.

[Мэри Куин]

Растворение в любимом человеке на мой взгляд это высшая форма духовного единства (под растворением друг в друге будем понимать то, что написала Анна: общность мыслей, интересов) Такое единение не может быть статичным, т.е. невозможно раз и навсегда раствориться в ком-то. Просто бывают моменты, когда действительно понимаешь насколько близок, понятен и открыт тебе человек (понимаешь это каким-то шестым чувством), словно в нем частичка тебя самого, частичка твоей души. Я не знаю, к сожалению, как правильно описать словами это ощущение. Но, повторюсь, это мимолетное чувство. И да без растворения (или единения) любви не может быть.

Про ответственность. В долгосрочных и стабильных отношениях невозможно быть ответственным исключительно только за себя. Семейная жизнь накладывает некоторые обязательства. Но лично мне это не в тягость.

Я вот пожалуй соглашусь и с первым и со вторым утверждением

На интуитивном уровне читать мысли друг друга и чувствовать человека - это не потеря себя...это любовь

Я живу с любимой девушкой уже более двух лет вместе...и без ответственности друг за друга никак. Мы семья, а значит мы не можем быть каждый за себя.

Назовете это несвободой? Ваше право, однако ж пусть будет приятная несвобода, чем холодное, ни к чему не обязывающее одиночество

[Аня]

Такое единение не может быть статичным, т.е. невозможно раз и навсегда раствориться в ком-то.

То есть получается, что потом все равно или что-то свое, независимое от любимого человека проскальзывает, и растворение исчезает? Или уже новое растворение уже в другом человеке?

Просто бывают моменты, когда действительно понимаешь насколько близок, понятен и открыт тебе человек (понимаешь это каким-то шестым чувством), словно в нем частичка тебя самого, частичка твоей души.

Да, ты понимаешь именно шестым чувством мотивы его поступков и даже образ мыслей. при этом... тебе они... Ну не свойственны что ли. Меня как раз притягивало всегда именно такое. То есть, когда человек мыслит, как я, чувствует, как я - он мне близок и дорог... Но как друг) А вот в паре я обычно не с "душевным близнецом", а с противоположной натурой... Никогда не знаешь, что от нее ожидать)) и человек всегда новый

Но, повторюсь, это мимолетное чувство. И да без растворения (или единения) любви не может быть.

То есть, любовь - мимолетное чувство? Я как-то на подольше бы хотела его задержать) Лет эдак на... дцать)))

Семейная жизнь накладывает некоторые обязательства.

Какие? Ну банальные бытовые? Скажем так, я убираю квартиру раз в неделю (ну засранка, допустим ), а человек привык ее убирать ежедневно, и чтобы ни пылинки, каждая вещь на своем месте и проч. Ну стараешься делать так, как удобно человеку) тут дело не в ответственности, а просто считаешься с тем, кто живет рядом с тобой, это естественно)) Или какая именно ответственность, которую именно семейная жизнь накладывает?

Хотелось бы, чтобы наше государство наконец узаконило отношения подобного рода. Мне бы штамп в паспорте совсем не помешал. И моим отношениям тоже. Но в РФ это пока что утопия

Ну это отдельная тема... Хотя для себя я бы эту печать не хотела - ни в прошлом, когда "натур-брак" планировала... Ни сейчас тем более) И брак без печати совсем не хуже (если не лучше), чем с печатью)

Я не пойму новые эмоции и ощущения - это про секис на стороне?!

Нет. Это когда ты банально понимаешь, что тебе стало с человеком скучно. Когда каждый день похож на предыдущий. Рутина и болото, в котором начинаешь задыхаться. И хочется свежего воздуха. Даже не в бытовом (встали, пошли на работу, поели, спать легли) - это естественно каждый день будет повторяться... А когда ты вдруг начинаешь понимать, что тебе хочется развития, а человек в тебе растворился и застрял на месте... И тянет тебя за собой в это же болото...

Аня, я не стану спорить. То, что ты говоришь это безответственность и пофигизм. Я остаюсь при своем мнении.

Франс, ну давай не будем громкими словами кидаться) Диагнозы выписывать и прочее... Мы просто дискутируем. Есть что сказать (без категоричности, а как мнение) - отлично. Нет настроения спорить, а просто "сам дурак", - то лучше и не надо. А то я ж тоже диагнозы умею выписывать))) Мы тут вроде просто приводим аргументы За и Против)

На интуитивном уровне читать мысли друг друга и чувствовать человека - это не потеря себя...это любовь

Знаете. наверное, у каждого все-таи индивидуально. Кто-то ищет в пару "душевного близнеца" - когда ты заранее знаешь, о чем он думает и что чувствует, потому что сам чувствуешь то же и мыслишь так же. А кто-то - напротив, живет по принципу "противоположности притягиваются" - и тогда до конца человек остается для тебя загадкой. хотя ты и изучил и его реакции на определенные действия, и мотивы поступков и пр. И здесь вовсе не значит, что правильно - так, а так - неправильно. Просто имеет ли это отношение к Свободе и Любви? И к ответственности? Я ж только против этого восстаю...
Просто на мой взгляд, раз человек взрослый и самостоятельный, он несет ответственность за себя и не обвиняет пару в своих провалах, неудачах и т.п. Соответственно, необходимость нести ответственность за него любимому автоматически отпадает.
Вот пример. Расстается пара. Гораздо проще сказать: "МЫ виноваты", чем "Я виноват. Потому что МНЕ изменили. ОТ МЕНЯ ушли. МЕНЯ бросили." Или же "Я бросил. Я предал." Ответственность - она такая, блин... что ее вечно хочется на кого-то переложить, ну или хоть разделить что ли...ибо тяжко с ней самому... А потому, то, что каждый отвечает за себя, я не "безответственностью и пофигизмом", как Франс сказала, считаю, а наоборот...необременением любимого ответственностью за себя-любимую, а самой нести эту ношу. Тогда и винить будешь только себя. а не всех вокруг...

[AlfranZa]

Франс, ну давай не будем громкими словами кидаться) Диагнозы выписывать и прочее...

Никаких громких слов. Все это из моей жизни. Мне надоело быть безответственным пофигистом. Именно когда я им была, я потеряла всё, больше терять желания нет. Но есть желание приобретать. Если человек не готов к ответственности он не готов и к любви и к любым другим отношениям, и пока он не будет к ним готов, он всегда будет получать на орехи и оставаться ни с чем. Это жизнь, а не игры в жизнь. Она только одна. И каждая ошибка в ней стоит дороговато.

[Terra]

То есть, любовь - мимолетное чувство?

ОМГ про растворение жеж говорим

Семейная жизнь накладывает некоторые обязательства. Какие? Ну банальные бытовые?

И банальные, и бытовые, и финансовые. Если, конечно, речь идет о семье. Я не знаю, Аня, как тебе это объяснить. Что для тебя в твоем понимании значит семья?

кто-то - напротив, живет по принципу "противоположности притягиваются" - и тогда до конца человек остается для тебя загадкой.

Не соглашусь. Любого человека за определенный период времени за больший, меньший можно разгадать. И чем старше становишься, ну это я про себя, тем меньше времени мне приходится тратить на то, чтобы понять какое зерно в себе несет тот или иной человек. Ну это в случае, если человек, которого разгадывают со здоровой психикой, про шизиков утверждать я не берусь - можь там действительно каждый день новый сюрприз

[Аня]

Мне надоело быть безответственным пофигистом. Именно когда я им была, я потеряла всё, больше терять желания нет. Но есть желание приобретать.

Франс, не поверишь...) абсолютно взаимно) НО) Как раз когда я громче всех кричала о "двух душах в одном теле", о том, что без растворения нет любви и всем прочем... Я сидела одна и у разбитого корыта. Как только я поняла, что все начинается... не с кого-то или с чего-то, а с самой себя: отвечаешь - только ты и только за себя, за тебя отвечать никто не будет, ответственность за все несешь ты сама, и виновата только ты, соответственно - НЕ ЖДИ, НЕ ТРЕБУЙ, а будь сама личностью - и тогда все будет) И знаешь)) сработало)) И я пока не то, что не теряю, - а наоборот. приобретаю) В отношениях комфортно, потому что ни одного в паре они не обременяют.

ОМГ про растворение жеж говорим

не, ну ты пишешь, что без растворения нет любви... При этом - растворение не может длиться вечно) Тогда как так? Объясни, я тебя не поняла. Моя женская логика выдала такой ряд (тест на логику не проходила никогда? я смеялась. Из серии: все поросята едят лук. Лук всегда красный. Вывод - все поросята едят красное))). Так и с твоей цепочкой, смотри:

Такое единение не может быть статичным, т.е. невозможно раз и навсегда раствориться в ком-то

Но, повторюсь, это мимолетное чувство. И да без растворения (или единения) любви не может быть.

Любви не может быть без растворения. Растворение - мимолетное чувство. Вывод - любовь мимолетное чувство)))

Что для тебя в твоем понимании значит семья?

Для меня? Совместное проживание двух любящих людей с последующим воспитанием детей) вот как-то так) если кратко и не углубляясь в дебри.

Любого человека за определенный период времени за больший, меньший можно разгадать.

А мне кажется, это ошибка, думать, что ты человека знаешь, как свои 5 пальцев... Как выдаст порой что-нибудь... даже самый близкий, от которого ты вообще не ожидал... А такое возможно) Там себя-то до конца не разгадаешь... что уж говорить о другом человеке)
Ты... я бы так сказала... прочувствовал - именно 6ым чувством. Но не разгадал) нет)

[AlfranZa]

Вывод - любовь мимолетное чувство)))

Обожемой. Я серая в крапинку. Убейте меня кто-нибудь добрый.

Как раз когда я громче всех кричала о "двух душах в одном теле"

Прости мне мою серость, а зачем об этом кричать?

НЕ ЖДИ, НЕ ТРЕБУЙ, а будь сама личностью - и тогда все будет) И знаешь)) сработало

Быть личностью не должно мешать быть человеком ответственным. Что ты как подросток-то ей Богу. Мы говорим о любви. Если любишь человека - личность ты или нет, ты за него несешь ответственность, это происходит автоматически, никто никого не заставляет. Это как дышать, понимаешь? Вот я о чем.

[Аня]

Обожемой. Я серая в крапинку. Убейте меня кто-нибудь добрый.

Франс, остынь) Я вопрос Терре задала) Это не мое мнение) Это вывод исходя из ее слов))
Выше приведена логическая цепочка)

Прости мне мою серость, а зачем об этом кричать?

Не извиняйся) Это нормально)
Это метафорическое выражение)) ну в переносном смысле, понимаешь?)) утрированно)) Так понятнее? "кричала" в значении "ратовала за")

Быть личностью не должно мешать быть человеком ответственным. Что ты как подросток-то ей Богу. Мы говорим о любви. Если любишь человека - личность ты или нет, ты за него несешь ответственность, это происходит автоматически, никто никого не заставляет. Это как дышать, понимаешь? Вот я о чем.

Ответственным. Безусловно. ЗА СЕБЯ) Как можно отвечать за кого-то другого, если за себя ответить не можешь? С себя начинать надо) И потом... Ну что значит я несу за нее ответственность? Я забочусь о ней - да. Я поддерживаю ее - да. Я одобряю или не одобряю ее поступки - да. НО) Не я отвечаю за нее.
Вот к примеру, она собралась менять место работы... Я ничерта не смыслю в этой отрасли... как я могу ей советовать? Она, к примеру, лоханулась, поменяв эту работу... Я ответственна за то, что не отговорила? Бред. Я посочувствую, пожалею... посоветую что-нибудь... Мы вместе будем справляться с этим...Но ответственность-то тут при чем? Сама ж лоханулась...
Если я ее обидела - да, я несу ответственность. Но не за нее - за себя. Я ж лох) Если я что-то сделала, что причинило ей боль - я отвечаю. Опять же. за себя) И себя виню в этом. А то получается... я накосячила, а ответственность напополам что ли??? Так же и с ее стороны.
И про подростков... Как раз абстрактное "я за нее в ответе" напоминает сказку Экзюпери: "мы в ответе за тех. кого приручили". А двое взрослых людей - не зверушки прирученные... Они умеют сами за себя нести ответственность. Тем самым упрощая жизнь любимому и не перекладывать ее на хрупкие плечи другого. Свобода внутренняя...