Xena: Warrior Princess

Поговорим абстрактно-конкретно, как почувствовать, когда тебе пора уходить, и как найти силы. Может, кто еще размышляет, место ли ему в том или ином коллективе.
Мои истории:
1. Учитель. Она сама от меня сбегала, жаловалась. Сейчас немного общаемся, но вроде в таком качестве (поболтать раз в неделю минут 5 за мой счет) не отталкивает. И знаю, она поддержит в беде. А по жизни, видно, уже не нужна.
Как мы скандалили - писать не буду, но было всякое, и крик "ненавижу", и "она выдала мою тайну" (НЕ Я! Подставили. Тайна - ЛГБТ, стала б я... ). Но мне она оказалась дороже гордости. Я пока рада, что не ушла.
2. Другой случай. Ну тут... религиозная подоплека, но постараюсь не открывать.
Было у нас сообщество. Я хотела там быть, думала, нашла друзей-единомышленников. Организовала все молодая девушка, которая была замужем, но замуж ее выдали почти силой. За два месяца (!) мы очень сблизились, и она начала рассказывать, что муж ее бьет, что был факт насилия, что он у нее на глазах убил ее кошку. Ее муж угрожал отнять у нее квартиру и ребенка.
После пошли намеки на ее бисексуальность... Я решила попробовать. Ничего не было, нет. Но еще б немного...
Вот только она помирилась с мужем и стала конкретно меня задвигать. Не доверяла ничего серьезного и т.д. Я не выдержала, ушла со скандалом. Это плохая моя черта. В оправдание: я ее полюбила.
3. Сейчас.
Есть небольшой клуб. Просто собраться, попить чаю, поиграть в игры. С месяц как мне говорят, что одна из участниц реагирует на меня плохо: закатывает глаза, подмигивает окружающим, корчит рожи. При этом она - адепт бадов и сетевого маркетинга (я ветеринар, мне смешна реклама лекарства, стимулирующего иммунитет, лечащего аутоиммунное и сахарный диабет, и все в одной таблетке). В общем - конфликт.
Она утверждает, что я много болтаю, и вообще меня слишком много.
Вторая: мы дружили, пока она не заявила, что вообще-то она христианка (перед этим мы множество раз были у индуистов, она присутствовала на моих ритуалах, мы гадали друг другу и др.), а остальное считает бредом. Общаемся на свободные темы, но она сама начинает говорить о богах (а я ж не могу промолчать, я ж скажу!). ну или перл: "Не, я пока не хочу о Кали, я всякую славянскую фигню лучше почитаю" - и не понимает, что она меня вообще-то обижает.
Недавно переругались: она говорила, что Зена - плохой сериал, ибо в Библии сказано, что жена должна быть ЗА МУЖЕМ.
В эту встречу пару раз зацепились языками, и я уже прямо спросила, послать ли ее в лицо.
Была третья, пыталась воспитывать, учила жить. Но она ушла. Хотя с ней был такой конфликт, что дошло до оскорблений (и "христианка" дала ей мой номер, чтобы она позвонила мне и поговорила, когда я ушла, хлопнув дверью). И все восприняли это так: я не хочу говорить о том, о чем мне говорить больно (по факту: я рассказывала, как моя училка не хотела принимать, что ежик и белка - вполне плотоядные, если дать. Она перевела на то, что я против мира). Никто не слышал, что я не хочу, чтобы меня учили жить.
Есть и другие. Мы с ними ладим. но в конфликтах с этими они держат нейтралитет, и я не уверена, что они на моей стороне.
Отсюда вопрос: может, мне пора и оттуда уйти?
Моя ошибка: сегодня первая мадам сначала заявила, что меня слишком много и у нее от меня голова болит, потом извинилась, обидев еще сильнее. Я ей и сказала, что знаю, про ее закатанные глазки и рожицы. Ну и сказала, что, возможно, это наша последняя встреча.
Девочки просили подумать, говорили, что я им дорога. но раз уж такое уже есть - может, не доводить до взрыва? Я уже сделала ошибку и сказала им причину. Но, может, я права, и стоит уйти? Пусть и не молча.

Медея писал(а):Когда лучше уйти?

Когда сама посчитаешь. Фигня все это - учитель, религия... Что твое сердце подсказывает?

Медея знаешь, тут всегда сложно советовать, не находясь там и не видя всего. Даже со стороны иногда кажется все не так, как внутри между вами. Иногда уходить сложно, особенно людям, которым вообще с людьми сложно, которые привязываются к кому-то и сложно отвязать. Но... Если сама чувствуешь, что надо "надо уйти" - уходи. Другое дело, что надо быть уверенным в своем решении, чтобы не сделать ошибку.

Price, я бы и от единомышленников не ушла. но быть в треугольнике, быть разлучницей... Да и больно было оставаться. Плюс опыт с учителем, решила, что одной такой зазнобы мне хватит.
А про клуб: мне бывает там интересно, но если появились те, кто откровенно против, причем столь активно... Если сегодня нас было пятеро, и двум из них я была не к месту. И именно я, остальные их устраивали.
я еще сейчас не стабильна после тяжелого года, могу и разреветься. А им того и надо.
Чувствую, что возможет взрыв. Потому что я уже не молчу. Мне скажут, что я молюсь пеньку - услышат про мертвого жида. На вопрос о решении недоразумений заявят "Я признаю, что любой человек - столь же совершенное творение Господа нашего, как и я" (предварительно попытавшись меня с грязью смешать) - скажу честно, что фраза фальшивая и пафосная насквозь. Раньше я была куда толерантнее. но блин, достали!
А если меня достать, то в ход идет все: и "ты, мадам с десятью абортами, будешь учить меня рожать?" (она гордится абортами, а мне роды запрещены, но она уговаривает рискнуть), и "ты сначала сама замуж выйди, потом мне указывай" (мне 26, ей 40, я разведена, она не была замужем), и прочее. Они меня не жалеют, и я уже не могу их жалеть. Но так как я бью куда больнее (или удар по более традиционной ценности) - я оказываюсь сволочью.

AlfranZa , понимаешь, я уже сказала. Раньше можно было просто сказать, что работы много (они кстати не знают, что я теперь работаю в офисе). И отдохнув от них - прийти опять. Теперь сложнее.
правда мадам с бадами уедет, отдохну. Мадам с абортами поссорилась с хозяйкой клуба . А вот религиозная проститутка - это проблема. И мне не мешает сам факт, сне мешает, что она считает нормой - мне указывать.

А про клуб: мне бывает там интересно, но если появились те, кто откровенно против, причем столь активно... Если сегодня нас было пятеро, и двум из них я была не к месту. И именно я, остальные их устраивали.

Получается что тебя пытаются "уйти". А ты сама-то чего хочешь? Если хочешь остаться, поговори с этими людьми, скажи им, что ты как бы тоже имеешь право остаться если ты сама хочешь. А то получится что кто-то захотел тебя "уйти" и это получилось.
Не дело. Если тебе нравится быть в том или ином сообществе - борись за это!

AlfranZa, это справедливо. Но... знаешь, иногда бывают такие кадры, которые всех бесят, а они приходят - это раз. И два: мне уже и самой трудно.

Медея это сложный выбор. Я немного здесь могу тебя понять. Но все же, наверное перед уходом взвесить все "за" и "против". К примеру, если что-то (кто-то) ради кого можно потерпеть эти всех бесячих?

AlfranZa писал(а):Я немного здесь могу тебя понять

А я не могу. Человек - сам кузнец своего счастья)) Ёлки, куда меня поперло?

Price, опасно тебя поперло. ))) Такие мотивы иногда заводят в тупик.
AlfranZa права, есть интересные люди, есть интересные игры, бывают мероприятия! Но эти... блин... задолбали

Price писал(а):А я не могу. Человек - сам кузнец своего счастья)) Ёлки, куда меня поперло?

Так куда?
Кузнец - это хорошо, это замечательно. Но иногда нужно же на компромисс идти, не?
Я не эмпат если что, но понять могу, да.

Но эти... блин... задолбали

Меня улыбнуло. Может, перемелется?

AlfranZa, да может.
или может на месяцок пропасть? Хотя я пропала вот (гости приехали, я с ними была) - и теперь мне чет трудновато там.

Ты главное отсюда не пропадай, ладно? А то ты как-то решила пропасть и тебя не было до черта времени.
А мы скучали.

AlfranZa писал(а):Ты главное отсюда не пропадай, ладно? А то ты как-то решила пропасть и тебя не было до черта времени.
А мы скучали.

Да ладно? Я боялась, что достала вас одной темой
Ну нас теперь тут двое таких, фанатиков... хорошо, что темы разные

Медея да ладно) Пришла, разнообразила жизнь на Форуме, а теперь еще издевается что она всем надоела.

AlfranZa писал(а):Медея да ладно) Пришла, разнообразила жизнь на Форуме, а теперь еще издевается что она всем надоела.

Ну тогда-то иначе было! Я была ньюфагом. Типично так косячила.

Косячить не страшно. Страшно когда человек косячит и выводов не делает.
Ладно, уже офтоп. Я же не модер, но с правами модера. Поэтому надо следить, о чем говоришь.

В общем, по теме, я считаю, что уйти никогда не поздно. Однако не уходить - интереснее порой.

Да. Я спросила, не обидела ли организатора. Ответ "меня-нет", то есть, видимо, других - да. Ну... простите, я защищалась

Я подумала что может ты права. Может на какое-то время уйти. На время. Чтоб народ (бесячий) успокоился.
А потом резко вернуться. Типа: "А вот и я!! Не ждали!"

AlfranZa писал(а):Я подумала что может ты права. Может на какое-то время уйти. На время. Чтоб народ (бесячий) успокоился.
А потом резко вернуться. Типа: "А вот и я!! Не ждали!"

как на форум?

Медея писал(а): как на форум?

Нет, на Форуме всегда ждут хороших зенайтов. Особенно старых знакомых. И я рад что они возвращаются.
В общем, не буду офтопить.

А тут все по теме.
Вспомнила про ''христианку''. Она в свое время мне обозначила, что я ей не друг, а просто знакомая. Я пообижалась (плохо я ее знала), ну ок, знакомая.
Сегодня она стала выпытывать реально личное. Я ответила резко ''потому что'' - ''не, ну почему?''- я на 3 раз замолчала -''ты че, меня игноришь?'' - блин, где ты была, когда я была рада твоей дружбе! Рррр
Жаль я сходу этот факт не вспомнила. А то б сказала, что с ''просто знакомыми'' это не обсуждается.

Медея ну вот все ушли... Грустно.

AlfranZa писал(а):Медея ну вот все ушли... Грустно.

Да Альфранза, многие ушли. И это грустно.
Нас осталось вроде 5-8 человек (может больше, но активно участвуют в дискуссиях вроде пять, не считая администрации, которая кстати тоже поредела, осталось вроде два модера, админ и организатор). А если кто то из нас уйдет, то будет уже четыре, так как новички не горят желанием принимать участие в дискуссиях. Но вот вопросы и не один. Когда лучше уйти, и стоит ли это делать в одиночку, не посоветовавшись с друзьями и просто собеседниками? Если кому то придется уйти, не приведет ли это к еще большему угасанию нашей беседы? Но вопрос, что это дает уход или не уход? И почему уходят люди? Нас всего пять, причем Эрих приходит нерегулярно, пусть он и шиппер и язычник (я шипперу вроде нужно быть теоретически язычником и культистом Ареса), зато с ним интересно беседовать об истории, он тоже обладает энциклопедическими знаниями (мы оба любим историю). Но еще он развивается и меняется, сначала он удивился моей теории сарматизма и не сразу принял ее, а теперь активно дискутирует и даже откопал критику норманской теории русской истории и теперь исследует генеалогию скифов. Магнум, вроде самы частый и весьма старый участник. И с ним, любителем вестернов интересно беседовать, тем более о религии и о многом другом. Мирмеколеон, новый участник, соул, как и я, и интересный собеседник, он тоже готов развиваться, в т.ч. и здесь и потому много пишет. Ну и Альфранза, наш аксакал с рекордом по сообщениям. Вроде такой старожитель должен воспринять мои теории в штыки. Но вроде Вы говорили о моей энциклопедичности, значит мое скромное влияние уже не так на раздражает Вас. Большое спасибо на добром слове. Другие участники вроде есть, но в дискуссии не стремятся. Асс оплатил на год наш сайт. Еще раз большое спасибо .

Но вот что интересно. Если Среди любителей искать альтернативные версии истории, останется на пару лет только Эрих. Если среди убежденных и активных соулов останется только Мирмеколеон. Если Магнум останется один среди истинно верующих и его западничество не будет дополнятся славянофильством. Ну и наконец, может не нужен такой энциклопедизм, так как может он вас как то привлек, но кое кого он раздражил. Для борьбы есть много поводов.

Вот если я возьму и уйду, вроде этого хочет администрация, деликатно намекая. Уйду не насовсем, но на некоторый, может весьма долгий срок. Ну не будет здесь ни альтернативных версий, ни острых споров, ни энциклопедизма (он один ляжет на Эриха), ни остроты соуловской пропаганды (Мирмеколеон будет последним из соулов). Главное не будет сарматской версии. Меня пока удерживает мнение тех, кто хоть чем то поддержал меня, Магнума, Эриха, Мирмеколеона и Альфранза. И еще удерживает прекрасная тема подробного разбора серий. Была задумка сочинить частушки про Зену, но похоже не придется, так как возможно при таком отношении они будут не желанны, какими они не были яркими и веселыми. Короче не весело что то.

Когда лучше уйти, и нужно ли уходить? Интересно Что на это скажут Магнум, Мирмеколеон, Эрих и вы Альфранза. Хочу услышать ответы.

Да что ж вы, страдалец такой, по всем темам бегаете и жалуетесь?

вроде этого хочет администрация, деликатно намекая

Если бы я хотела, чтобы вы ушли, я бы вас давно ушла.

Сармат писал(а):Была задумка сочинить частушки про Зену, но похоже не придется, так как возможно при таком отношении они будут не желанны, какими они не были яркими и веселыми. Короче не весело что то.

ой, божечки... частушки писали всем форумом и да это было весело, потому что никто этого не планировал, а просто в один прекрасный день пришел человек с хорошим настроением и написал пару частушек, а остальные подхватили, потому что позитив заражает, а постоянныей перепост одного и того же по разным темам под разным соусом утомляет.

Сармат!
Позвольте стороннику индивидуализма и западнику под ником Magnum, дружески обратиться к Вам, стороннику общинности и славянофилу!
Никуда НЕ УХОДИТЕ! )
Вашего ухода с форума НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ! Всеми уважаемая Хель прямо говорит Вам о том.
И другие участники форума, по-разному, говорят то же!

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК нам ДОРОГ, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК нам ИНТЕРЕСЕН! )))

Просто попробуйте спокойно и внимательно прислушаться к обращениям адресованным Вам. )
Никто на форуме не против ни лично Вас, ни мыслей, высказываемых Вами.
Не все согласны? Но, Вы же понимаете, у каждого СВОИ взгляды!

Вы интересный и вежливый собеседник!
У Вас есть СВОЙ взгляд на сериал и Вы увлеченно рассказываете.
Отлично, Вы делаете форум ярче и интереснее!

Но! Пожалуйста, прислушайтесь к обращению участников форума. )
Не каждый готов соглашаться с ВАШИМ пониманием сериала и истории. Вы ведь уважаете иное мнение!
Потому, НЕ стоит считать тех, кто вам возражает, противниками.
Даже меня. )))
И если Вы стараетесь донести ваше понимание сериала ВСЕМ никто НЕ против! ПОЖАЛУЙСТА!
Только старайтесь нести ваше понимание НЕ НАВЯЗЧИВО!

Отличный совет предложила TambourineGirl. В своем НЕПОДРАЖАЕМОМ СТИЛЕ!
Попробуйте скрывать текст!
Если основная мысль заинтересует других участников форума они откроют текст и прочтут. Те, кому НЕ интересно не станут раздражаться.
Существует и еще преимущество.
Подобный прием всегда интригует! )

И, оставайтесь на форуме Сармат!

P.S.
Представьте, Сармат.
Степь или прерия.
Утомившиеся путники собрались вместе, отдохнуть перекусить, рассказать истории. Распрягли лошадей, отложили в сторону мечи или винтовки и револьверы.
Заварили кофе, откупорили фляги. Начали разговор.
Но, кто-то, начинает громко петь песню.
Песня неплохая, но становится не слышно других. )

Уйти (что в жизни, что в виртуале) лучше вовремя, без нытья и навязчивого провоцирования к своей персоне повышенного внимания любого толка. Дано, очевидно, не всем. Увы.
Хотите - уходите, хотите - нет. Вы - всего-лишь один из пикселей здесь. Как кто угодно еще. Делать из себя жертву системы - смешно. Кокетничать (а именно это вы, Сармат, и делаете в силу, наверняка, не только чрезмерного самолюбования) - ещё смешнее. Дело ваше. Мы тут всякое за 16 лет перевидали.

Но, кто-то, начинает громко петь песню.
Песня неплохая, но становится не слышно других. )

Магнум, вот просто в точку.

Сармат писал(а):Да Альфранза, многие ушли. И это грустно.
Нас осталось вроде 5-8 человек (может больше, но активно участвуют в дискуссиях вроде пять, не считая администрации, которая кстати тоже поредела, осталось вроде два модера, админ и организатор). А если кто то из нас уйдет, то будет уже четыре, так как новички не горят желанием принимать участие в дискуссиях.

Это не так уж плохо. Потому что если бы было на порядок больше (50-80), это не принесло бы ничего хорошего, скорее наоборот. Я основываюсь на своём опыте.

Сармат писал(а):Но вот вопросы и не один. Когда лучше уйти, и стоит ли это делать в одиночку, не посоветовавшись с друзьями и просто собеседниками? Если кому то придется уйти, не приведет ли это к еще большему угасанию нашей беседы? Но вопрос, что это дает уход или не уход? И почему уходят люди? Нас всего пять, причем Эрих приходит нерегулярно, пусть он и шиппер и язычник (я шипперу вроде нужно быть теоретически язычником и культистом Ареса), зато с ним интересно беседовать об истории, он тоже обладает энциклопедическими знаниями (мы оба любим историю). Но еще он развивается и меняется, сначала он удивился моей теории сарматизма и не сразу принял ее, а теперь активно дискутирует и даже откопал критику норманской теории русской истории и теперь исследует генеалогию скифов.

Я считаю, что никогда. И не надо этого делать.
Почему нерегулярно? Конечно, можно было бы почаще. Но во-первых, дело в том, что человеку просто надо зарабатывать хоть сколько-нибудь значимые средства для жизни, а во-вторых, далеко не все могут заниматься свободной работой на дому, имея больше свободного времени. Некоторым это вообще не дано.
Из того, что я разделяю некоторые тезисы данных мне выше определений (особенно что касается "язычества"), ещё не следует, что я безоговорочно являюсь таковым.
По поводу альтернативных версий. Наука - это не фантазия. И совсем не каждый предмет для разговора - фантазия. Но она помогает мыслить и находить новые решения проблем, которые прежде считались неразрешимыми.
Вопрос знаний не проблема. Сейчас вполне возможно узнать практически всё. Было бы желание.
Любые взгляды могут меняться со временем, в том числе и на теорию сарматизма... Отсутствие развития тех же самых взглядов означает стагнацию.
Критика норманской теории не нова, просто мало кто пробовал соединить все подходы (исторический, археологический, лингвистический, этнологический, биологический и генетический, документоведческий и др.)

Сармат писал(а):Но вот что интересно. Если Среди любителей искать альтернативные версии истории, останется на пару лет только Эрих. Если среди убежденных и активных соулов останется только Мирмеколеон. Если Магнум останется один среди истинно верующих и его западничество не будет дополнятся славянофильством. Ну и наконец, может не нужен такой энциклопедизм, так как может он вас как то привлек, но кое кого он раздражил. Для борьбы есть много поводов.

Еще раз повторюсь, что я не ищу версии специально, просто во многих вещах вижу противоречия и стараюсь их объяснить.
Я считаю, что знания нужны. Но лучше использовать их, когда уместно. Например, в специально обученных темах. Но не всегда.

Сармат писал(а):Вот если я возьму и уйду, вроде этого хочет администрация, деликатно намекая. Уйду не насовсем, но на некоторый, может весьма долгий срок. Ну не будет здесь ни альтернативных версий, ни острых споров, ни энциклопедизма (он один ляжет на Эриха), ни остроты соуловской пропаганды (Мирмеколеон будет последним из соулов). Главное не будет сарматской версии. Меня пока удерживает мнение тех, кто хоть чем то поддержал меня, Магнума, Эриха, Мирмеколеона и Альфранза. И еще удерживает прекрасная тема подробного разбора серий. Была задумка сочинить частушки про Зену, но похоже не придется, так как возможно при таком отношении они будут не желанны, какими они не были яркими и веселыми. Короче не весело что то.

Да, я не люблю спорить и что-то доказывать, потому что иногда люди в силу ряда причин несогласны даже с простыми, очевидными выводами (к присутствующим здесь это не относится). И каждому до всего надо доходить своим умом.
Подробный разбор серий я тоже сделать собираюсь. Вопрос в том, насколько долго прособираюсь...
Что касается юмора, напомню, что не разбираюсь я в нём. Какие-то вещи мне кажутся смешными, какие-то нет. Но не более.

Сармат писал(а):Когда лучше уйти, и нужно ли уходить? Интересно Что на это скажут Магнум, Мирмеколеон, Эрих и вы Альфранза. Хочу услышать ответы.

На этот вопрос уже ответили передо мной. Особенно яркий пример с людьми, которые вечером собрались у костра, чтобы отдохнуть...