Язычество.

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)

Что для вас язычество?

Можно выбрать до 5 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Асс
Ценитель жизни
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 6:08 pm
Награды: 1
Откуда: ПТЗ
Благодарил (а): 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Асс » Ср ноя 22, 2017 1:05 am

А по мне язычество не совсем правера, а именно неминуемая форма реформации, взросления, поглащение друг другом тех или иных обычаев и ритуалов всеми религиями понемногу. Тот же древнекарельский ритуал Карсикко - чем не поминальные свечи в храме христианском ли, каталическом. Только язычество,как тут говорили, завязано на природе и её "детях"- животных,птиц,деревьях, а не на изображении и картинах.

— Вы верите в чудеса?
— Сегодня нет (с)
PS: Акеми=зло!!!

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Чт ноя 23, 2017 1:20 am

Асс, язычество завязано не на природе.
Язычество завязано на вере в божеств, управляющих миром. :)
Природа, не причем. )
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Чт ноя 23, 2017 8:43 am

Но боги-то с природой отождествляются.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Чт ноя 23, 2017 12:06 pm

Но боги-то с природой отождествляются.


Нет, Хель, напротив природа отождествляется с богами.
Для язычества вначале боги, затем природа.
Не иначе. :yes: ИМХО.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Чт ноя 23, 2017 12:10 pm

Мда? Странно. А мне всегда казалось, что люди сначала увидели вспышку молнии и услышали раскат грома, а уж потом придумали Зевса, Перуна и прочих)
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Чт ноя 23, 2017 12:14 pm

Хель, нормально. )
Нормальный взгляд материалиста. :yes:

Только язычники, не материалисты. )
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Чт ноя 23, 2017 12:34 pm

Да просто странно, честно говоря, для древних людей сначала придумывать какие-то пустые силы, а потом наделять их природными особенностями))
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Чт ноя 23, 2017 2:15 pm

А я считаю наоборот. Язычники были тоже разными и насколько я читала по источникам, как раз природа была первичным. Собственно если заглянуть в славянские мифы, люди очеловечивали стихию, обожествляли природу. Так что материализм тут не та идеология, которую можно засунуть в язычество. Уж скорее сатанизм более к материализму ближе. Имхо.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Чт ноя 23, 2017 2:37 pm

Ну как бы да, должен же был быть какой то стимул, чтобы придумать богов. Что то непонятное и грозное. Как раз природа.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Чт ноя 23, 2017 3:08 pm

материализм тут не та идеология, которую можно засунуть в язычество.


AlfranZa, согласен. ) Материализм и язычество не совмещаются.

странно, честно говоря, для древних людей сначала придумывать какие-то пустые силы, а потом наделять их природными особенностями))

Хель, тоже согласен. Подобное странно! :yes:

Попробуем рассуждать.
Материалисты и люди верящие смотрят на мир по разному.
Для материалистов жизнь возникает из материи, фантазии и обоснования увиденного результат работы нервной системы, значит молния и гром, затем их обоснование.

Но.
Известно, человек не способен придумать нечто, никогда никем не увиденное.
Даже самые странные фантазии на экране или картине, только соединение уже увиденного автором.
Компиляция. Коллаж.
Но, принципиально иного, не известного, никто не придумывает.
Даже в современном мире!

Вопрос.
Почему, якобы возникшее из материи существо, живущее среди материи, еще не способное объяснить явления происходящие в среде материи, придумывает удивительный мир ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАТЕРИИ?
Придумывает, никогда не виденное.
Придумывает мир за гранью привычного мира!
Разве логично подобное? :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Чт ноя 23, 2017 3:23 pm

Почему, якобы возникшее из материи существо, живущее среди материи, еще не способное объяснить явления происходящие в среде материи, придумывает удивительный мир ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАТЕРИИ?

Потому что не может очертить это привычными границами и объяснить уже готовыми шаблонами. Но при чем тут это вообще? Я ведь о другом говорю: о том, что материальное непознанное объясняется нематериальным, а не наоборот. Сначала человек не может объяснить ту или иную природную аномалию, а уж потом он придумывает божество, которое, по его мнению, и создает эту аномалию. Обратно не получается никак: нет смысла в божестве, если ты к моменту его придумки не имеешь ничего, что не мог бы объяснить.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Чт ноя 23, 2017 10:23 pm

Ну, Магнум, вот смотри... есть такой хороший праздник - Коляды. Появился он у славян в честь Даждьбога (бога солнца и плодородия). Заметь, солнце как известно существует уже достаточно много лет, когда людей еще не было на земле, ну разве что бактерии. Поэтому сперва люди увидели солнце, а уже потом начали ему поклоняться как Божеству, и придумывать Коляды, логично? А не наоборот.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Асс
Ценитель жизни
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 6:08 pm
Награды: 1
Откуда: ПТЗ
Благодарил (а): 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Асс » Пт ноя 24, 2017 1:49 am

Но есть священные, тотемные животные у многих народов. Им поклоняются, по их образу и подобию изображают богов ввиде идолов.

— Вы верите в чудеса?
— Сегодня нет (с)
PS: Акеми=зло!!!

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 11:51 am

материальное непознанное объясняется нематериальным, а не наоборот.


Хель, отлично. :yes:
Но.
Вопрос.
Откуда у материального существа, окруженного материей, появляется даже мысль о мире вне материи? )
Откуда мысль о возможности не представимого?
Проще придумать электричество. ) ИМХО.
Даже современные авторы фантастики и фэнтези мыслят исключительно в знакомых им рамках.

AlfranZa, конечно Солнце материальный объект.
Но, по сути язычники поклоняются не Солнцу, не материальному объекту излучающему тепло и свет.
Язычники поклоняются некому божеству, и Солнце, только символ олицетворяющий божество.

Асс, то же и с тотемными животными.
Поклоняются не животным, но божествам. )
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 11:59 am

Еще раз: причем тут 'откуда мысль'? От верблюда, Магнум)) это свойство человеческой психики, которая была с незапамятных времен и никуда не делась до сего момента. Оттуда же и у детей берутся страхи, про которые им ничего неивестно до того момента. Но всегда есть причина страха, по которой придумывается монстр.

Я так понимаю, ты берешься утверждать, что придуманные божества были раньше непознанных раскатов грома? То есть, сначала было следствие, а потом причина?
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 12:13 pm

Хель, ничего не утверждаю и не спорю с авторитетным мнением ученых. )
Просто предлагаю задуматься и порассуждать. :)

придуманные божества были раньше непознанных раскатов грома? То есть, сначала было следствие, а потом причина.

По-моему, достовернее нежели удивительные фантазии не имеющие никаких оснований. )
И, суть язычества не в поклонении природе, но в поклонении божествам! :yes:

P.S.
Никто не придумает монстра, не имеющего аналогов среди увиденного, прочитанного, услышанного.
Только компиляция известного.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 12:17 pm

То, что ты говоришь, нелогично. В общем-то, засим закончим, потому что я не очень понимаю смысл дискуссии.

Спасибо)
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 12:32 pm

Хорошо, Хель.
Но.
Не все, непривычное нам нелогично, и не все привычное нам логично. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 12:36 pm

Магнум.
Божество - есть фантазия.
Основание - любое явление природы, которое невозможно было обьяснить, кроме как придумав кого-то могущественого - сильнее человека.

По моей теории сходится все. Твоя как раз предлагает создание божества из ничего, про запас, так сказать, чтобы потом под него что то подогнать. Для монотеизма такое возможно, наверное: сила, которой просто по умолчанию приписывается все. Но и монобоги возникли уже на совершенно другом уровне цивилизации.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Пт ноя 24, 2017 12:38 pm

Magnum писал(а):Язычники поклоняются некому божеству, и Солнце, только символ олицетворяющий божество.

Я - язычник и поклоняюсь природе.
Это значит, когда я захожу в незнакомый мне лес, я кланяюсь ему в ноги и прошу прощения за вторжение, а уходя благодарю за дары. Так же с реками и озерами и огнем. Природа создала человека, она креатор и кормилец. Я не могу говорить за других язычников, но у меня так.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 12:58 pm

А вообще тут пришло в голову.

А что такого невозможного было в фантазиях древних? Они ведь не придумывали Чужих с тентаклями (хотя и тентакли могли быть, осьминоги то существовали). Они придумывали людей - выше ростом, сильнее, опаснее, очень долго живущих - но людей. Человеческий облик был у всех божеств.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 1:00 pm

Не рассердитесь, если продолжу?

AlfranZa, значит ты не язычник! ) Просто эколог! Шутка. Надеюсь, никто не обиделся?

Хель, конечно, мы смотрим на мир по разному! И, никому не навязываю свое понимание. :)
Просто говорю, существуют иные варианты.
Не все привычное однозначно верно.
Если интересно поразмышляйте, не интересно забудьте.

По моей теории сходится все. Твоя как раз предлагает создание божества из ничего, про запас, так сказать, чтобы потом под него что то подогнать.

Напротив!
Повторю, никто не придумывает абсолютно новое. Факт.
Значит существа из мира материи, не способны сами вообразить мир за пределами материи. Просто. :yes:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 1:05 pm

Способны) фантазия такая штука.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 1:09 pm

Прости Хель, не способны! Изучи вопрос внимательно. :)

С уважением. :yes:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 1:14 pm

Да там нечего изучать. Я тебе говорю, что возможно. Да, он будет на основе материального, но если он будет называться нематериальным - значит, он таков для тех, кто его представляет.

Ну и еще раз - языческие боги вполне себе материальны. Я бы даже сказала, что как раз из нематериального (непознанной природы) древние сотворяли то, что было ближе к ним - человекообразных существ. Так что...))
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Пт ноя 24, 2017 1:17 pm

Мне кажется что мы с Магнумом говорим о разных вещах, или кто-то не знает что такое язычество.

И кстати, к материализму... Все божества антропоморфны априори. Учебник естествознания, 8 класс. :D
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 1:24 pm

Ok, Хель.
Изучать нечего, существа возникшие якобы из материи, существующие в материальном мире, на основе материального придумывают нематериальное.
Теория правильная, ведь она верная. )
Мои аргументы не интересны? :) Хорошо, не стану разрушать привычный образ мышления.

AlfranZa, Вы еще БУКВАРЬ вспомните. ) Ну, правда.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 1:31 pm

Магнум, твои аргументы не неинтересны, они неправильны. Даже с точки зрения логики. Уж извини.

И я тебе уже написала, что языческие божества были более материальны, чем ты пытаешься представить.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Пт ноя 24, 2017 1:42 pm

Хель, вполне допускаю неправоту моих размышлений. :)
Но.
Не замечаю серьезных аргументов, опровергающих мои мысли. Кроме ссылок на источники принятые считать верными, в среде материалистов.

Но, ведь, Magnum, не ссылается на источники принятые считать верными в среде верящих людей.
Magnum, просто размышляет.
Противопоставьте, не авторитет источников, но свои размышления. :yes:
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Пт ноя 24, 2017 1:50 pm

Я не приводила никаких источников. Я веду с тобой беседу, а не теологический спор.

А серьезные аргументы - это только из тех источников, которые ты считаешь верными? Ты ведь прямо так и написал.
Изображение


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron