Язычество.

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)

Что для вас язычество?

Можно выбрать до 5 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Re: Язычество.

Сообщение Magnum » Ср окт 04, 2017 1:23 am

AlfranZa, хороший вопрос! Хель, хороший ответ!

Ведь принятие ВЕРЫ или убежденности занимает время. :yes:

Вера человека проходит различные степени осмысления и принятия.
И у каждого человека по-разному! :)

Человек способен действовать вопреки, при том ИСКРЕННЕ считая, будто бы поступает ВЕРНО!
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Ср окт 04, 2017 1:27 am

Magnum а как же утверждение, что "мы всегда поступаем верно, только смотря с какого ракурса посмотреть"? :???:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Язычество.

Сообщение Сармат » Ср окт 04, 2017 3:54 am

Сармат, я случайно удалил твое сообщение. Нажал не туда( Ребята простите меня.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Язычество.

Сообщение myrmecoleon » Ср окт 04, 2017 10:48 am

Что касается священных книг, то доказано, что Авесту писал Заратустра, Библию Моисей, а Евангелие писали четыре человека -
ученики Христа (Матвей, Марк, Лука и Иоанн).

Еще в 17 веке было неопровержимо доказано знаменитым философом Спинозой, что Моисей не мог написать Тору, что полностью подтверждается современной научной библеистикой. Книга Бытия вообще составлена из текстов разного происхождения. Евангелия создавались и редактировались множеством разных людей на протяжении десятилетий, соотнесение их с тем или иным автором чисто условное. Кстати, Лука даже по церковному преданию не был непосредственным учеником Иисуса, он был спутником и помощником апостола Павла (который тоже лично Христа не знал).
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Ср окт 04, 2017 12:51 pm

которая столь не любила кумиров, что их поубивала каких только могла.

Зена не любила не кумиров, а то, что они делали. Именно поэтому она поубивала не всех, а только тех, кто как-то вредил ей и ее родным и близким.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Ср окт 04, 2017 4:32 pm

Вот за что я люблю Сармата, так это за энциклопедические знания))) :super:


Так поче у бы не предположить происхождение и всех религий от славян венедов?!

Я просто считаю, что это чересчур смелое утверждение. Все же считаю что многие языки и религии произошли от греков и тех, кто говорит на латыни. Хотя сама латынь тоже утверждает иногда, что ее истоки находились на земле Карелов, но это очень спорное утверждение.

Хель нельзя ли восстановить сообщение Сармата, я все время путаю эти клавиши, "редактирования" и "цитаты"??? :cry: :cry: :cry:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Ср окт 04, 2017 5:05 pm

Эм... Ну, я не знаю, как можно восстановить. Разве что у Йожыка где-то в базе сохранилось. Спроси у нее.
Изображение

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение Erich Schmitt » Вт окт 10, 2017 11:25 pm

Для начала: язычество у племён Азии и Африки, у европейцев же... Не знаю, как это лучше назвать. Первые верования, что ли. Это для тех, кому сейчас интересна культура родного народа, в первую очередь, связь с природой, и хотелось бы эту связь упрочить. Знание устареть не может, оно может лишь накопиться и преобразиться. Любопытно, но почему-то считается, что древность, связь с природой - и развитие науки не совместимы. Но это не так! Ничто не мешает развивать науку и использовать знания предков, нет препятствий развитию прогресса не разрушая при этом экологию. Наоборот, науку можно использовать на благо природе и, собственно, использовать природу в развитии науки. Стоит только отказаться от современных стереотипов и идеологии "общества потребления". Я бы не сказал, что сейчас высока нравственность. А искажённые понятия о древней культуре и о предках – навязаны христианством. Конечно можно поговорить отдельно и о Крестовых Походах и об Инквизиции, о торможении развития науки… Однако каждая культура уникальна и у каждого народа она своя, так зачем стирать эту уникальность.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Язычество.

Сообщение myrmecoleon » Вт окт 10, 2017 11:48 pm

Не очень понимаю, почему для того, чтобы бережно относиться к природе и улучшать экологию, нужно обращаться к какому-либо религиозному учению.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт окт 10, 2017 11:49 pm

myrmecoleon писал(а):Не очень понимаю, почему для того, чтобы бережно относиться к природе и улучшать экологию, нужно обращаться к какому-либо религиозному учению.

Ну как минимум для того чтобы легче было потом ответственность скинуть на какое-то божество.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение Erich Schmitt » Вт окт 10, 2017 11:54 pm

На такой вопрос в двух словах не ответить... Хуже всего то, что сейчас всё сводится к материальным интересам отдельно взятых людей. Но следует сперва изучить ближайшее окружение, а уж потом переходить на что-то глобальное. Если человек развивает науку и одновременно изучает природу, он как бы развивает себя и всю вселенную. Грубо говоря, задачи для каждого времени свои. Всего знать невозможно, каждый занят своим делом.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Язычество.

Сообщение Сармат » Вс окт 15, 2017 6:49 am

Ладно, восстановить мой текст не получается, но попытаюсь снова ответить.
Сначала отвечу на дискуссию всем участникам. Наиболее точное определение категорий Язычество, Ересь, Религия дал Магнум. Но и в словах Мирмеколеона содержатся интересные определения. Хотя воззрения Бруно Мирмеколеон знает не совсем верно. Альфранза молодец, человек заДУМчивый, и потому внимательный к дискуссии. Эриху к сожалению изменила здесь так свойственная ему и любимая нами научность, его посты оказались слишком субъективны, короче когда язычник говорит ос воем любимом язычестве, его может заносить.
Теперь конкретные определения. Бруно был не то что пантеистом мистиком, а скорее философом космистом. То что он попал под инквизицию, потому, что сам католицизм в то время был в состоянии такой глубокой ереси, что он беззастенчиво убивали тех, кто противился их узким понятиям. Если Бруно был в православии, то другое дело. Русский Философский Космизм ни сколько не противоречит христианству, а особенно православию. Тем более надо учитывать, что католицизм зародился на развалинах языческой римской империи, а православие охватило Грецию, сделав ее Византией благодаря победе Славян Сарматов над Римом, а Основная часть сарматов РоссАлан (на южной Волге) до крещения Андреем имела культом Амазонскую версию Зороастризма Артанизм - культ Артании, Святой Мудрости Правды. Другая более северная часть РоссАлан (Северяне, Радимичи) имели пантеистические культы, но не язычество, которое было у Славян Антов Киммерийцев.

Язычество никак не может быть ересью. Ересь это искаженное, индивидуалистическое представление о Божестве в традиционно монотеических религиях и сама по себе не безобидна, может приводить к грубому искажению религии, фанатизму и разрушению культа. Можут быть как в форме цельного лжеучения, так и в виде ложных элементов внутри относительно правдивого учения. Последний случай католицизм, начавшийся с невинных опытов переопределения Святого Духа (Филиокве) и более низкому отношению к женщине (простите это Рим, а не Артания или Византия), кончилось это инквизицией. Или Ваххабизм (Тавхид) в исламе, который привел к терроризму. Подобные ереси есть и в зороастризме (манихейство), и в даосизме, и в тантре (валабхачария), и в буддизме, и даже в тенгрианстве.

Язычество никак не может быть верой в Природу или Космос. Пантеизм - это вера в одухотворенное общее начало во всей Природе. Язычество - это вера в многих, конкретных, похожих на людей со своими доблестями, но в большей степени грехами богов кумиров, которые явно сотворены людьми (т.е. избраны как суперцари для неограниченного тоталитарного правления) или сотворили себя сами - т.е. похитили некую амброзию, "варенье из золотых яблок дерева жизни" и стали кумирами богам. Такие кумиры несут прежде всего грех гордыни (нарушение 2й заповеди Моисея) и подобная религия конечно мной как христианином отвергается. Но и у нас Зена не любила кумиров, некоторых пыталась воспитывать или говоря терминами "Искателя" исповедовать, а тех, кого не получилось изменить убивала (причем начала еще раньше с Вакха). Почему и считаю веру Зены в начале зороастрической, а в конце христианской (учитывая намек в сериале).

От язычества следует отличать разные формы сатанизма, где просто имеет месть быть демонолатрия, поклонение нескольким демонам ада (вавилоно-ассирийские культы) или одному сатане (как культ Дахока в нашем сериале). Сатанизм может иметь варварскую форму (с человеческими жертвами и прочими ужасами), так и цивильную форму (просто культивирование позиции что хочу, то и творю).

Пантеизм совсем другое дело. Это как правило примордиальный культ, часто зарождающийся с нацией или государством, с множеством особых позиций как астролатрия (доастрологическое и значит донаучное поклонение звездам, элементами вошедшее и в монотеические культы), зоолатрия (культы тотемных животных, так же донаучные и позже вошедшие элементами и в монотеические культы), культы деревьев, священных камней и др. Пантеизм вера динамичная и может развиваться или напротив деградировать. Развитый пантеизм переходит в монотеизм, деградировавший в язычество, а застоявшийся и слегка упрощенный порождает шаманизм, хотя сам шаманизм может деградировать и до язычества и даже сатанизма, так и вырасти до пантеизма и даже эйдетического монотеизма (нечто типа Тенгрианства). Пантеистические веры разных народов часто похожи и могут выдавать их происхождение из одного источника.

Монотеизм собирает в себе весьма разные культы с верой в Единное Божество может быть Бог или Богиня, но доктрины могут быть очень отличны. Есть слаборазвитые формы, сочетающие монотеизм с элементами пантеизма и даже язычества - мултиформный монотеизм индийской религии (брахманизм), где всеединное Божество (Брахма) расстворен во множестве ипостасей. Есть эйдетический монотеизм (Даосизм, Тенгрианство) с верой в некую Духовную Идею, типа Дао, НебоТенгре и т.д. Есть частично Персоналисткий Монотеизм с верой в Личное начало как носителя Идеи с дуализмом и диалектикой либо противоборства Бога и дьявола (Зороастризм), либо согласия Женского и мужского начал (Тантра). Есть полностью Персоналистские культы (старый Иудаизм, Ислам, Бахаизм - т.к. наз. аврамические культы), есть частично антропоцентрические культы (Буддизм сочетающий и культ бого-человека и культ Природы). Христианство это принципиально иная чисто антропоцентрическая религия с культом БогоЧеловека. Христианство вообще не может как то противоречит пантеизму (если пантеизм на примитивен и не скатывается в язычество, а имеет монотеический характер как культ Всеединой Природы). Христианство абсолютно параллельно пантеизму, почему и воззрения Бруно никак не противоречат Христианству, если оно было бы без ересей правильным. Вообще как устроен мир и был дли он сотоврен и как сотворен, это дело науки. Пантеистические культы и старые монотеические культы, которые еще не стали антропоцентричными обращаются к теме сотворения. Но для Христианина как сказал Паскаль важнее знать не как устроено Небо, а как попасть на него. Что касается Агностицизма, думаю позиция правильная в том смысле, что познать Бога невозможно и узнать сотворено что либо в природе или нет, как и есть ли Природа Божество или нет невозможно. Но для христианина это и не совсем нужно (это нужно для старых монотеических культов, которые еще сохраняют космоцентризм). Нужно Любить Бога, а не стараться его познать. Так что доктрина переносится в Сердце Человека (о чем и писал Достоевский).

Теперь вопрос является ли язычество верой Славян или других народов. Подобный вопрос неправильный в принципе. Во первых есть много разных языческих культов, даже у Европейцев были два пантеона: Олимпийский (Греко-Римско-Киммерийский) и Германский. Во вторых, один пантеон может быть у разных народов (Греки, Римляне, Славяне-Киммерийцы как Анты, так и Варяги). Наконец у одной группы народов могут быть разные формы религий вплоть до сочетаний язычества, Пантеизма и разных Монотеических культов. Как раз таким народом и являются Славяне.

Здесь нужно кратко обратиться к истории, в данном случае ограничившись Европейскими народами (включая индусов и персов). Согласно наиболее достоверной гипотезе Марии Гимбутас, Европейцы распространились из одного места - донецких степей, где очевидно произошел первый конфликт с войной, причем на гендерной почве (к сожалению сегодня там опять идет война, похоже наша цивилизация закончилась тем с чего началась). Вокруг Дона выделилась Восточная Матриархатная группа и Западная Патриархатная группа народа, который стал ядром как всех Европейцев, так и протоСлавян в особенности. В то время как гендерное противоречие было еще внутренним место покинули две (точнее три) протонародности в двух противоположных напралениях. Фарсионы и Мидане ушли на юговосток в Персию и долины Каспия (Мидане заняли степную часть и не сразу пришли к оседлости, Фарсионы заняли плоскогорье южнее мидан и сразу освоили оседлость, обе группы постепенно изменили языки, так что родилась индо-иранская группа и освоили каменное строительство, в религии исповедовали сначала общеевропейский пантеизм, но со стремлением к монотеизму и диалектике, государства не имели и не имели даже способности к нему, жили личными семейными группами с паритетными гендерными отношениями, лишь позже под влиянием Вавилона появился патриархат). Другая группа Гермионы (Германцы) ушли напротив на северо-запад в Скандинавию и к реке Рейн. Будучи изолированными от других Европейцев и вынужденные быть лишь сторонними наблюдателями они жили долго без признаков цивилизации (хотя культура развивалась в народных сказаниях Эддах). Семьи сначала паритетные позже патриархатные (кроме ушедших на юго-восток и сильно обрусевших ост-готов которые очевидно приняли сарматский матриархат). Религия изолированный пантеон с кумиром войны Вотаном-Одином во главе и множеством признаком обожествления более сильных восточных соседей (Славян Сарматов, строивших гардарики как они говорили). Даже алфавит оказался сначала изолированным (ФУТАРК). Фарсиионы и Мидане заимствовали и преобразовали для себя Арамейский алфавит (все алфавиты идут от него), начинавшийся с буквы А, и имевшего (в последнем ряду) также букву с начертанием типа W (и все алфавиты кроме германского такие).

В оставшейся в степи группе созрело гендерное противоречие и разразилась война между матриархатным востоком и патриархатным западом. Матриархатный Восток все более склонялся к пантеизму с монотеическими элементами и порождению сильной государственности, патриархатный запад породил новую языческую систему с пантеоном с богом государственником и громовержцем во главе. Наиболее патриархатная группа, отделилась и ушла на юго-запад (в дальнейшем заняла элладский и италийский полуострова и породила рабовладельческие государства (Грецию и Рим) с большим запозданием перед более ранним матриархатным государством Востока Европы). Оставшаяся группа и представляла прото-славянское общество, которое с самого начала было неоднородно. И в религиозном смысле тоже. Сначала хочу предупредить, чтобы не путали Варягов с Викингами. Варяги, киммерийский народ, предки балтийцев такие же славяне, как и Сарматы. Главный признак это общность их пантеона с Олимпийским и Римским. Викинги же германский народ, народ Скандинавии, с чисто германским пантеоном Языческий пантеон Славян-Антов-Киммерийцев-Варягов, а также Греков и Римлян ужу сложился - в основе громовержец Перун-Зевс-Юпитер, домохозяйка Макошь-Гера-Юнона, кумир искусств Дажьбог-Апполон-Феб, воин Арес-Марс-Стрибог, торговец и вор Гермес-Меркуий-Переплут. Ну и т.д. Тем не менее киммерийцы остались в зарожденном скифском обществе, патриархатные по нравам, часто многоженцы, но не держащие рабов и не издевающиеся так над женщинами как Греки и Римляне, киммерийцы не могли создать государство (пока не призвали варягов после гибели сарматской элиты под силой гуннского нашествия). Занимались разбоем, тем не менее относили себя к той же культурной среде, что и Славяне-Сарматы, которыми правили Амазонки. Короче в религии СлавянеКиммерийцы (и Анты, и Галинды, и Варяги) были язычниками. Основное их место река Днепр (Борисфен), Карпаты и Балтика. Предки Западных Украинцев и Балтийцев (вот что сегодня на Донбасе война Скифов-Киммерийцев против Сыновей Сарматских).

Восточная группа Славян сначала была оттеснена на север, на Валдай (где рождаются Волга и Дон). Там под именем Венедов или Вандов он стали создавать матриархатное государство, но постоянный стычки с финнами, которые преимущественно ловили мужчин и приносили их в жертву демонам (поэтому их назвал мужеедами или АндроФагами Геродот), вынудили группу Славян, под руководством овдовевших и способных к управлению государством женщин (АрмаЗонок = вооруженных Женщин) двинулись "вниз по Матушке по Волге" (простите тогде говорили вниз по матушке по Руссе Армазонке или если абревиатурой по РА). Рыбачки плыли на стругах, Охотницы освоили коней и научились ездить верхом (позже обучили и остаток мужей, которых в народе нехватало, многие были вдовами), они скакали по степи, выйдя из лесной зоны. Но у Каспия повстречались с Персами Миданами, что легло в основу легенды Геродота о встрече Скифов и Амазонок. В битвах Амазонки одержали победу но покоренные Мидане уже не понимали славянского языка Амазонок, и те напротив стали говорить на иранском языке, но с большими славянизмами. Так родились Аланские языки, неправильно называемые скифо-сарматскими (Скифы это значит скитальцы по образу жизни, а не по языку, а Сарматы значит Царицы Матери по государственности, а не языку). Славяне Сарматы позаимствовали у Персов и Мидян каменное строительство и стали строить большие "гардарики", взамен подарили мидянам и персам идею государства, которое уже у них было развито. Основная вера оставшихся на Валдае Славян протоСарматов Развитый пантеизм (типа Берендеевского культа) с культом стихий, времен года (отсюда Весна Красна, Лето Красно, Осень Золотая, Мороз Корочун), звезд (Сарматы как и Персы были прародителями Астрологии как науки, особенно после написания Зарастром Авесты), деревьев и трав, камней, разных зверей. При этом ощущалось и некоторое единство всей Природы. Удивительно, что культы Фракийцев с их нимфами деревьев и прочими природными духами настолько похожи на славянские, что приходится признать, что они произошли от славян непостредственно уже после образования Единого Государства Славян-Сарматов (они пришли за 2000 лет до РХ помогать в войне против засевших в Анатолии и Сирии Хурритов, Хеттов и ранних Ассирийев). Кстати легендарный Орфей был не греком, а Фракийцем. Но еще более удивительны совпадения религии кельтов (друидизма) с религией славян. Кельты гораздо матриархатнее германцев, а тем более римлян. Похоже несмотря на различие языковых групп они тоже произошли от славян (просто откочевав далеко на запад их язык сильно изменился под влиянием германских языков, как и язык фракийцев под влиянием протогреческого). Недаром ирландские актрисы так прекрасно сыграли Зену и Габриэль.

А на южной Волге, от Ставрополья и Крыма до Согдианских и Бактрианских пустынь Сарматы вместе с Персами пытались строить города на берегу Каспия (есть археологические находки самых древних городов в Евразии - 5000-4000 лет до РХ с погребениями как высоких славян больше женщин и низеньких персов, почти всегда мужчин). Но совместная жизнь не задалась, Персы пошли своим путем, после трагедии царя Фаридуна Траэтона, два старших сына ШельмРадж и Турадж (Тадж) предавшие младшего сына Ираджа ушли - Радж в Индию, Тадж в горы Памира (Таджикистан, Афганистан, Пакистан). От Ираджа пошли Иранцы. Сарматы же стали жить своей жизнью в более северных степях. Но в это время там родился великий пророк Зарастро. Возможно он был сыном персидского погонщика верблюдов и славянской воеводы, т.е. был полусарматом, а не персом. И там родилась новая монотеическая религия с сильной диалектикой и дуализмом Добра и зла. Для Персов была дана мужская версия с Богом Отцом Ахурой Маздой (дьявол здесь Ахриман), а для Сарматов женская версия с Богиней матерью Артанией, которой противостоит дьявол Друдж. Появилась книга Авеста, язык которой считается кстати скорее аланским, чем иранским. Есть в Авесте и прототип Христа Саошьянт и даже Спента Армаити - Святой Дух. Уже позже, когда Персы встретились с Иудеями Израильтянами обнаружилось родство культов ри разных языковых названиях Божества. Родство имеется и с Христианством, которое объединяет многое из Иудаизма и Зороастризма. Когда лучшие Философы Древней Греции (Пифагор, Сократ, Платон) пытались приспособить зороастризм к греческим воззрениям, зародились такие монотеические культы (тщательно скрываемые в такой языческой стране) как Пифагорейство и Платонизм. Многие имена Божии перевелись и на греческий. И Получается так ОтецТворец - Ахура Мазда, Ягве, Демиург. Сын Спаситель - Саошьянт, Машиах (Мессия), Христос. Дух Святой - Спента Армаити - Санткус Спиритус. И Святая Мудрость Правда в Вилде Девы Матери - Артания, Цехина, София. Вот откуда Софийность как основа Философии Серебрянного Века России (Соловьев, Флоренский, С.Булгаков). И масс храмов Софии Божественной в Сарматии и Византии. Культ Артании распространялся с большой скоростью. Так в Херсонесе были запрещены любые культы кроме культа Всеединой Девы Матери (когда Андрей пришел в Хероснес с крестом, то херсонесцы признали Деву Марию Богородицу земным воплощением Артании, как Христа Саошьянтом). Вот почему в "языческой" (по мнению плохих историков) Руси Андрей встретил любовь и почитание и смог дойти до острова Ваалам, где прогнали страшных финнов. Эти славяне-сарматы не были язычниками, а были чистыми монотеистами. а в реально языческой тогда Римской Империи в греческой провинции он встретил смерть!!!

Не все Сарматы впрочем исповедовали Артанизм. Были и Пантеисты. Были и языческие культы, преимущественно с богинями кумирками. Но вот интересный факт среди этих культов преобладали монокульты с главной национальной богиней, а сами кумиркуи были на порядок благороднее кумиров других пантеонов и приближались по функции к Архангелам (в Авесте названных Изедами).

Например, Хорса, по видимому богиня Солнца, которая была более всех похожа на кумирку (культ так и остался языческим), и которая дала рождение народу Хорсов - Аорсов, предков Хорватов (и отчасти Поляков, интересно, что Аорсы часто сотрудничали с Римлянами, а после приняли римскуб версию христианства, все же сказалось их изначальное язычество и солярность культа). Похоже что так называемые греческие термины Хор и Хореография имеют аланские (или древнеславянские) корни. Именно Аорсы Хорсы, построили города в честь своей богини кумирки распространились в степи от города Орска (Хорска, Аорска, Оренбурга) до Орсуна (Хорсуна, Аорсуна, Херсонеса в Крыму). Их флаги с солярными символами назывались хоругвями, они пекли круглый хлебец Каравай (ХороВай), Танцевали Хороводы вокруг костра (костер изображал Солнце, а танцующие Амазонки планеты) и пели при этом Хором. И все это национальное достояние всех Славян.

Другая кумирка Лада узнается по подобию греческой Афродите. ее жрицы "Жены Лады" или ЛадЗоны пришли с Ладоги (Озера Лады на Валдае) и распространились в Крыму и Ставрополье. Но культ изначально сильно отличался от Греческого и Римского. Никаких храмовых блудниц, мало того Русская Венера брала на себя функции и Артемиды (Любовь как улаживание, гармония), и Афины (Любовь как Мудрость) и даже Немезиды (Лада - Улаживание Споров). В городе ТаМатрАрха построили храм Лады. Но под влиянием господствовавшего в регионе Артанизма и Зороастризма Лада, названная на аланском Анахитис спокойно превратилась в Архангела Изеду. И она зафиксирована в Авесте как Архангел. Загадочное превращение (и у нас в Зене Афродита превращается в Ладу) в Архангела.

А вот насчет имени Артания, то в Авесте упоминается корень три раза. Фрав-арта, архангел изеда Лунарного культа (покровительствует Амазонкам, вестникам, снам, художеству и дорогам). Похоже сначала снова была поулу-языческая кумирка, а после доросла не просто до архангела изеды. Продолжился дальнейший рост до амазоноподобных сераффим на крылатых огненных конях Фрав-арты (Фраваши). И далее до Владычицы Вселенной, Пресвятой Девы Матери Артании.

После был большой поход в Анатолию для войны с хурритами и хеттами, где сарматы под именами ликийцев, лидийцев, карийцев и др построили большие города Эфес, Пергам, Лаодижи (вместе с южными амазонками эфиопами), ФиаТыр (вместе с савирскими амазонками), Зерде (Сарды), Сестролюбск (Филадельфия), Смирну (все 7 упомянуты в Апокалипсисе Иоанна), также Мир Ликийский, Мирину на Лемносе. что то част славянский корень мир. Воины Миротворцы. Но после войны произошел раскол и на западе Державы, объятой смутой появились тк наз. народы моря. Среди них и изгнанные хурриты (вайнахский кавказский народ) в виде сикулов, этрусков, гиксосов. И отпавшие от державы Амазонки Пеласги (Фелесете в летописях Египтян, которые боялись их женщин больше мужчин). Пеласги (Веласки, Власты, Велесы) занимались пиратством и создали очень тяжелое впечатление об Амазонках и Сарматах для Древних Греков. Их религия была безусловно языческой, да и еще с очень мрачными культами, повлиявшие на становление славянских кумиров Велеса (возможно первоначально в женской форме) и Мары (богини смерти). От них же идет культ Вакха. Их оружие универсальное копье Тирс. Именно их греки назвали Вакханками, а их мужей Фавнами и Сатирами, так как они носили козлиные тотемные маски. Молились также Посейдону, Аресу и Артемиде (вот когда Артемида связалась в образе с Амазонками). Завоевали почти все моря, переходили через Африку, повлияли на становление Филистимлян в смешении с хананеями. У нас в обоих сериалах имеются такие персонажи - Веласка в Зене, Мара в Герале (серия блудная сестра), была еще одна работорговка и пиратка в серии "грязная шестерка" в "Зене". Да и Вакханки.

Амазонки, хотя проиграли под Троей смогли восстановиться и после выигрывали у Греков (есть археологические факты захвата Афин Ипполитой), Персов (Тамарис), Киммерийцев (Амага) и затем во времена Римлян вели войну почти 3 века (эта война могла бы войти в книгу Гиннесса). Сарматы Славяне крестились Андреем (Анты Киммерийцы неохотно его приняли и окончательно крестились лишь Владимиром.). Так что во время войны с Римом у Славян были аж четыре религии - Пантеизм берендеевского толка (в Славии), Артанизм (в Артании), Христианство (в Артании и Славии) и олимпийское (карпатское) язычество с Перуном в качестве Зевса (в Кияве Киммерии). И было аж четыре языка - Аланский (в Артании, на юге и частично южной Киммерии), Славянский (в Славии, северной части Артании, центральной Киммерии Киеве), Киммерийский Балтийский (в Варнагии, северной Киммерии), и даже Греческий (Крым, Боспор, а также центральная Артания и южная Киммерия). Это не говоря уж о западно-кавказских языках черкесов адыгов, которые происходят тоже от сармат, армянского языка среди армян (лувийцев), грузинского языка в Колхиде, и даже половецкеих языков Алтайской семьи, а в Сирии (Пальмире) и Арамейского языка Семитской семьи. Вот так то полиглотия. "Там разноликие народы" по Блоку.

Были еще такие Тохары. Произошли от восточной ветки Массагетов, ушли в Туранскую часть степи, смешались с Половцами, перешли в тенгрианство, постролили тоталитарное амазонское (матриархатное) государство с исключительно сложной кастовой системой. Захватывали Индию и даже Китай, заставив платить дань и поставили своих принцесс там. Имена многие там вообще славянские. Например китайская легенда о Турандот (по славянски Дочь Турана) несомненно об этом, не могло быть такой китайской принцессы, была Тохарская. После похода Александра Македонца и его четвертой жены Царицы Фалестры основную власть взяли амазонки РоссАланы, а в Туране амазонки Хиониты. И именно предки Русского (и отчасти осетинского) народа РоссАланы разгромили Римскую Империю.

Так что в разных частях Славян были разные религии и нельзя называть язычество религией древних славян. А тем более религией Амазонок.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение Erich Schmitt » Вс окт 15, 2017 2:05 pm

Сармат писал(а):Язычество никак не может быть верой в Природу или Космос. Пантеизм - это вера в одухотворенное общее начало во всей Природе. Язычество - это вера в многих, конкретных, похожих на людей со своими доблестями, но в большей степени грехами богов кумиров, которые явно сотворены людьми (т.е. избраны как суперцари для неограниченного тоталитарного правления) или сотворили себя сами - т.е. похитили некую амброзию, "варенье из золотых яблок дерева жизни" и стали кумирами богам. Такие кумиры несут прежде всего грех гордыни (нарушение 2й заповеди Моисея) и подобная религия конечно мной как христианином отвергается. Пантеизм совсем другое дело. Это как правило примордиальный культ, часто зарождающийся с нацией или государством, с множеством особых позиций как астролатрия (доастрологическое и значит донаучное поклонение звездам, элементами вошедшее и в монотеические культы), зоолатрия (культы тотемных животных, так же донаучные и позже вошедшие элементами и в монотеические культы), культы деревьев, священных камней и др. Пантеизм вера динамичная и может развиваться или напротив деградировать. Развитый пантеизм переходит в монотеизм, деградировавший в язычество, а застоявшийся и слегка упрощенный порождает шаманизм, хотя сам шаманизм может деградировать и до язычества и даже сатанизма, так и вырасти до пантеизма и даже эйдетического монотеизма (нечто типа Тенгрианства). Пантеистические веры разных народов часто похожи и могут выдавать их происхождение из одного источника.
Теперь вопрос является ли язычество верой Славян или других народов. Подобный вопрос неправильный в принципе. Во первых есть много разных языческих культов, даже у Европейцев были два пантеона: Олимпийский (Греко-Римско-Киммерийский) и Германский. Во вторых, один пантеон может быть у разных народов (Греки, Римляне, Славяне-Киммерийцы как Анты, так и Варяги). Наконец у одной группы народов могут быть разные формы религий вплоть до сочетаний язычества, Пантеизма и разных Монотеических культов. Как раз таким народом и являются Славяне.

Например, для мировоззрения в эпоху Древней Греции, для всей греческой культуры характерно тонкое чувство природы, заложенной в ней соразмерности и естественной гармонии, а культы божеств являлись отражением этой природы, которая по-разному была реализована не только в религии, но и в музыке, философии, архитектуре, скульптуре, литературе.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Язычество.

Сообщение myrmecoleon » Вс окт 15, 2017 5:34 pm

Читаю сейчас книгу выдающегося немецкого египтолога Яна Ассмана "Египет: теология и благочестие ранней цивилизации" и должен сказать, что языческий политеизм может быть очень сложным явлением, которое нельзя втиснуть в рамки привычных стереотипов.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Язычество.

Сообщение Сармат » Пн окт 16, 2017 3:50 am

Эрих. Тонкое чувство Природы, заложенной в ней гармонии и соразмерности характерно и для христианского средневековья, причем более рационально аристотелевское с акцентом именно на соразмерности Природы и Божественного Творения у западных католиков и более экстатичное, платоновски интуитивное и идеалистическое с акцентов на Красоте Природы и Божественного Творения у православных в Византии и Славянских (Сарматских) странах. Да вообще Идеалистический взгляд на Природу характерен похоже для всех нормальных религий, от язычества до самых развитых монотеизмов. Вульгарный и экологически опасный взгляд на Природу как на хозяйство похоже идет от воинствующих атеистов, да взять хотя бы Тургеневского Базарова. А то что сегодня мы на грани экологической катастрофы это спросим у современных элит, зачем они вытесняют традиционные религии на переферию, и язычество, и пантеизм, и разнообразные монотеизмы, и Христианство и заменяют их культом либерально консервативных принципов с рыночной основой.

Мирмеколеон. Молодец. Читайте и расскажите нам взгляд Ассмана на религию древнего Египта. Я их религию не упоминал потому что сам не могу точно определить форму религии египтян столько там всего накладывалось в т.ч. в результате войн и смен элит. На мой взгляд культ Осириса и Изиды основной и корневой египетский культ сочетает элементы язычества с развитым пантеизмом и даже с двух ипостасным монотеизмом. Впрочем присутствие таких кумиров как Анубис или Хатхор (последняя чем то похожа на Афродиту, только более темная) говорит за языческую основу. Но краткий период войн с Южными Амазонками (Эфиопами Нубийцами) привел к большему влиянию монотеизма вплоть до установления монотеического культа при ТутанХамоне. Зато после войн Сарматов с Хурритами (вайнахский народ по языку и традициям) на Египет надвинулось племя Гиксосов, которые и принесли сатанинские культы Сета, Сабека и др. Именно в это время начался Исход Евреев, так как Великий Шаман Евреев Моиссей (во многом близкий к культистам Озириса и Изиды) воспротивился новым темным и страшным культам Сета (от которого и пошло у Иудеев, а после и у всех народов слово Сатана). "Битву Экстрасенсов" Моиссей выиграл, о чем написано в книге "Исход" в Библии, и увел свой народ полдальше от Египтян, увлекшихся новыми темными культами. С другой стороны ко времени Александра в Египте снова шло религиозное возвышение к пантеистическим культам и слиянию кумиров богов. А вообще Египетская мифология тема сложная и интересная. Отметим, что после крещения в Египте определенно развивалась православная ветвь.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

Аватара пользователя
Сармат
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 6:47 pm
Я: соул
Откуда: сражающийся Бард из Потидеи

Re: Язычество.

Сообщение Сармат » Ср окт 18, 2017 3:09 am

Вычитал информацию. Культ богини Солнца Хорсы вместе с сарматским этносом Аорсов ушел на запад под давлением лунарных этносов (Сербов и РоссАлан). От южных аорсов-хорсов пошли хорваты, северная ветвь смешавшись с этносом ляхов возможно участвовала в становлении польского этноса. Там же рядом некоторые из варяжских киммерийских племен переняли богиню Солнца под своим именем Шауле. Эта богиня и говорит о следе аорсов у берегов Балтики. Итак Хорса-Шауле.
Ад есть страданье, что нельзя больше любить
Но за некоторых грешников можно Бога молить
Достоевский в стихах.

Когда римляне вели Ксену и Габриэль на крест, Брут убил Цезаря (Зена принцесса воин)

Когда в конце времен, у людей не станет силы любить и настанут войны и придет Антихрист, сын Дахока, тогда настанет тьма на Земле. Но тогда раскроется великий город Амазонок Китедж и выйдут оттуда Амазонки, Русь, чтобы спасти остаток человечества для встречи со Христом и Марией-Артанией-Софией-Шехиной

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 8:21 am

Без комментариев как говорится. :( :hang:
Изображение
Tempus Fugit

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Язычество.

Сообщение myrmecoleon » Вт ноя 21, 2017 11:33 am

С точки зрения византийцев 9 века славяне действительно были дикими варварскими племенами. Думаю, он именно это хотел сказать. Просто выразил мысль неудачно.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 5:26 pm

Ничего себе неудачно. По сути оскорбил половина людей на Земле...
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Вт ноя 21, 2017 5:36 pm

На самом деле, это действительно просто косноязычие. Плохо, конечно, для столь значимой персоны разговаривать так невнятно.
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 6:46 pm

А где же "высокое косноязычие", о котором говорил Гумилев? Растворилось в дымке советского пролетариата?
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Вт ноя 21, 2017 7:16 pm

А что, Кирилл поэт? Или писатель? Или вообще в целом как-то связан с литературным сплетением слов?
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 7:36 pm

Ну, он общественный деятель, которому выражать свои мысли грамотно тоже как бы желательно. Не Жириновский же.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Вт ноя 21, 2017 7:46 pm

Ну, как бы, желательно, конечно, в подобных ситуациях разговаривать так, чтобы не возникали разночтения. Но ты-то говоришь о "высоком штиле" - какое отношение он имеет к околодумным деятелям?
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 8:09 pm

Всегда думал что самое прямое, пока не поумнел((
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Вт ноя 21, 2017 8:29 pm

Ну, мне кажется, ты путаешь понятность изъяснения и поэтическую красивость. Судя по
А где же "высокое косноязычие", о котором говорил Гумилев?
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 8:46 pm

Я просто против чтобы люди которые не умеют нормально излагать свои мысли, излагали их в народ. Не умеешь - не берись. Даже если ты Патриарх.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
myrmecoleon
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 12:30 pm
Я: соул
Поблагодарили: 3 раза

Re: Язычество.

Сообщение myrmecoleon » Вт ноя 21, 2017 8:47 pm

Вообще, конечно, для священнослужителя, который должен сочинять и читать проповеди, необходимо владеть даром понятно и красиво говорить, хотя бы в некоторой степени. В семинариях и духовных академиях этому должны учить.
" Часто люди думают, что дом - это место. Но домом может стать и человек."
Габриэль

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Язычество.

Сообщение Хель » Вт ноя 21, 2017 9:04 pm

Нуууу, знаете, я не буду защищать Кирилла, он мне несимпатичен, но вы берете одну фразу и строите по ней весь образ. Все мы иногда изъясняемся косноязычно, особенно, если прям онлайн говорим) я могу припомнить корявые фразы и Лаврова, и Захаровой, и Путина, и Собчак, и Михалкова, и многих других. Так шо...))
Изображение

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Язычество.

Сообщение AlfranZa » Вт ноя 21, 2017 9:51 pm

Да ничо... просто это косноязыче несется в массы и умы неокрепшие.
Варвары там или нет, но по мне это оскорбление. И вообще, Бог всех любит одинаково и создал ...по своему образу и подобию.
В последнее время варварами считаю как раз священнослужителей.
Tempus Fugit


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron