Xena: Warrior Princess

Песня Ветра писал(а):короче, если читатель автору говорит лично - навязывание.
если читатель у СЕБЯ где-то говорит, что хз, что прочитал и автор - чудак, то именно это и есть свободное мнение и не навязывание)

да) если читатель говорит автору лично, а автор не хочет слушать - навязывание)

Песня Ветра писал(а):когда делала каталог Творчества - читала ВСЕ, что есть в творчестве. и тогда еще думала о том, что было бы неплохо, хотя бы на уровне запятых-опечаток все поправить...
но это адский труд. и титанические объёмы текста. не говоря уже о стилистике и неграмотных переводах ранних фиков.
поэтому ...наверное, нужно. если не жалко на это времени и сил. только нужны полномочия модератора.

я бы лучше с "живых" авторов начала) которым нужно "здесь и сейчас") или с каких-то популярных произведений, которые реально нужны

У нас только Песня Ветра если с чем-то относительно свеженьким)) да Магнум.
Остальные разбрелись.

Двое - уже неплохо для начала)) особенно если там есть объем))
ну в общем, если что - я тут)

Хель писал(а):У нас только Песня Ветра если с чем-то относительно свеженьким)) Остальные разбрелись.

где уж свежее...Ковбоям да Пятерке уже лет-то! шесть?

хотя. если все же соберусь, то начну выкладывать костры... все же 150 листов текста.и сюжет уже должен вырулить на финиш.
просто там листов 50 - это совсем бред

так что лучше трогать классику)
типа Искупления например) или Мадам Президент

Magnum, a я кажется Вас поняла)
Просто слово "навязывание" имеет негативную коннотацию, поэтому и воспринимается неоднозначно)

Your majesty, спасибо! )
На данном форуме понимание редкость.

Про коннотацию слова согласен с Вами. Предложите иные слова? )

P.S.
Ответить Вам раньше не позволял бан. )))

Magnum писал(а): Your majesty, спасибо! )
На данном форуме понимание редкость.

Про коннотацию слова согласен с Вами. Предложите иные слова? )

С удовольствием)
изложение
теория
подача
монолог
авторское видение

Из вариантов, которые были в треде:
делиться своим мнением
предлагать к ознакомлению.
предлагает только свое понимание
знакомство с мнением и позицией автора
агрессивное предложение
провоцирование думать



пока искала, прочла что изначально дискуссия пошла от фразы

«навязывать читателю подробности»…

если подробностей в тексте действительно столько, что они отвлекают от основного сюжета так, что читатель запутывается в них и теряет мысль, или становится неспособен в этих нюансах разобраться - то это уже качество текста.
можно сослаться на «не нравится читать - закрой»,
но что делать если сюжет вроде и хорош, но некоторые моменты уж слишком тяжело читать. а пропустить отрывки невозможно - станет непонятно дальше.
приходится читать, против желания. Навязывание?
я описала очень частную ситуацию, конечно же, как пример - может ли автор что-то читателю навязать?
или и в этом случае - нет?

Берем теорию Дарвина и Библию… философию Канта, Ницше… различные психологии и другие неточные науки… как бы ни была узконаправлена общая мысль, изложенная в них - кто-то принимает ее, кто-то нет. Сказать что Библия навязала нам понимание Бога невозвожно, т.к. есть выбор. быть атеистом.

В рамках произведения не предлагают иного понимания сюжета и героев.
И, зрителям сериала о приключениях Королевы воинов навязали образ умной, сильной брюнетки на белой лошади. )

Нам показывали Зену и как блондинку) и как дурочку, помешанную на рыбе («Рыба, Красота и Бриллиант»), и как слабую женщину, не способную выбраться из оков и даже почесать себе нос…
Именно эта многогранность героя и дает нам возможность ее обсуждать вот уже больше 15-ти лет
Хотя, конечно, все согласятся что Зена - умная, сильная брюнетка на белой лошади. Это тоже факт, от которого не отойти)
разве что ярые ненавистники Зены могут заявить, что она тупая)) (если такие есть))

Your majesty писал(а):С удовольствием)
изложение
теория
подача
монолог
авторское видение ...

очень круто. особенно про агрессивное предложение.

Your majesty писал(а):приходится читать, против желания. Навязывание?
я описала очень частную ситуацию, конечно же, как пример - может ли автор что-то читателю навязать?
или и в этом случае - нет?

есть в моей жизни всего с десяток книг, которые я вымучила и дочитала. потому что я не люблю не дочитанные книги.
даже к Донцовой в какой-то момент привыкла (и она шикарно пошла после Достоевского... )
в то же время...прочитал в диагональ. если не понял - вернулся. в общем и целом, думаю, есть возможность избежать авторского произвола


ну и в целом ответ шикарен) браво!

Навязать может реклама.

Песня Ветра писал(а):есть в моей жизни всего с десяток книг, которые я вымучила и дочитала. потому что я не люблю не дочитанные книги.
даже к Донцовой в какой-то момент привыкла (и она шикарно пошла после Достоевского... )
в то же время...прочитал в диагональ. если не понял - вернулся. в общем и целом, думаю, есть возможность избежать авторского произвола

и я Донцову читала) идеально, если нужно размягчить мозг после тяжелого дня) а главное - каждый раз интересно, потому что прочитанное начисто из памяти стирается)) не держится такой мусор

Песня Ветра писал(а):ну и в целом ответ шикарен) браво!

захвалите.. -шь..

AlfranZa писал(а):Навязать может реклама.

да! а еще - активное фанатство)
я так Шерлока BBC не могла посмотреть - он был повсюду, во всех лентах, с восторженными воплями, даже если я не хотела видеть эти посты - все равно видела. вот то еще навязывание.
А сам сериал - хорош донельзя! Посмотрела потом)

AlfranZa писал(а):Навязать может реклама.

мы же про книги же...и авторскую позицию...

Я знаю. Но реклама это тоже текст. Просто он зачитан.
Ну не считаю что что автор что-то навязывает, а вот читатели иногда навязывают очень конкретно: я хочу чтобы ваш герой был такой-то, если вы его таким не сделаете я не буду читать. Шантаж. Молодые авторы на это ведутся, и портят собственные произведения.

изложение
теория
подача
монолог
авторское видение

И все это никак не является синонимом навязывания))

а мы не искали синоним) мы искали альтернативу)

Песня Ветра писал(а):

AlfranZa писал(а):Навязать может реклама.

мы же про книги же...и авторскую позицию...

может быть реклама книг) я слушаю радио "Книга" в машине. там иногда рекламируют... книги))
но некоторые - слишком часто( чаще чем хотелось бы.
лучшая реклама все же - это когда в эфире зачитывают отрывок произведения, и уже тянет узнать, чем все кончилось

Так смысл диалога-то изначального был как раз в том, что явилось утверждение: навязывают!)) а тут внезапно просто раз - и меняется суть всего. Оказывается, не про навязывание речь шла изначально. А о чем тогда была вся эта беседа?))

Хель писал(а): А о чем тогда была вся эта беседа?))

О чтении читателями у авторов между строк.

Ну а я вот лично помню, что Магнум, аки рыцарь в сияющих доспехах, отбивался от всех нас, неверных, в пользу своей точки зрения о навязывании. Мы же как раз ему предлагали слова вроде "теория", "авторское видение" и пр, пр. Если же сейчас получается, что им просто было выбрано неверное слово, что за битва тогда здесь происходила? В чем был смысл данного спора?

Хель писал(а):Ну а я вот лично помню, что Магнум, аки рыцарь в сияющих доспехах, отбивался от всех нас, неверных, в пользу своей точки зрения о навязывании. Мы же как раз ему предлагали слова вроде "теория", "авторское видение" и пр, пр. Если же сейчас получается, что им просто было выбрано неверное слово, что за битва тогда здесь происходила? В чем был смысл данного спора?

что-то я озадачилась...

Чем ты озадачилась?))

Хель писал(а):Чем ты озадачилась?))

о чем мы и правда спорим)))
про навязывание я помню)) а вот навязывание чего и кому...)))

Того, что автор в своих текстах не предоставляет читателю возможность фантазировать и предаваться собственным теориям)) навязывает ему свою точку зрения, как единственно возможную в данном контексте.

Хель писал(а):Ну а я вот лично помню, что Магнум, аки рыцарь в сияющих доспехах, отбивался от всех нас, неверных, в пользу своей точки зрения о навязывании. Мы же как раз ему предлагали слова вроде "теория", "авторское видение" и пр, пр. Если же сейчас получается, что им просто было выбрано неверное слово, что за битва тогда здесь происходила? В чем был смысл данного спора?

я думаю, что именно это слово, с негативной коннотацией, было выбрано, чтобы показать минус: с точки зрения Magnum: односторонняя подача\монолог\ит.д. от автора лишает читателя права участвовать в создании произведения и дает ТОЛЬКО точку зрения автора. (если я неправа, пусть меня поправят)
но увы, таков формат книги)
как тут уже говорила Песня Ветра - это в ролевой так можно) а в книге нельзя

ну и вообще - подискутировали)

Ну вот именно, вы сами сказали - таков формат книги. Изначально не предполагается, что читатель что-то может выбирать в сюжете или героях. Поэтому, имхо, нельзя говорить, что это навязывание - все же это слово предполагает хоть какую-то изначальную, но волю выбора, пусть и подавленную. Вот если ты пришел в магазин купить одну книгу, а продавец вьется вокруг тебя и убеждает купить другую - это да, это навязывание.

У читателей так или иначе все равно свое видение будет, как ни крути, мы все разные. Но другое дело, что к примеру я прочел фанфик и мне история не пришлась по душе. Я пишу отзыв о том, что не вижу героев такими какими они представлены. Это не значит что автор должен мне в ноги кланяться и говорить "щас исправлю". У него свое видение, у меня свое. Это правильно. Но есть читатели которые на полном серьезе утверждают что автор навязал им свое видение героев. Каким образом? Написав свою версию? Это всего лишь одно мнение из миллиона.

И кстати, если читателю не понравились герои в произведении, всегда есть ручка, бумага и компьютер: напиши свою версию!

можем увести дискуссию от порочного круга))

Откуда берутся такие люди, считающие, что они мне или кому-то обязательно интересны?

у вас, господа присутствующие авторы, были особо назойливые фанаты?) доходило ли до крайностей - ну не знаю, может быть ваш фик переписывали... ? угрожали если вы что-то не измените? мучали своими совершенно вам неинтересными отзывами? (не обязательно плохими, иногда и однообразная похвала может надоесть)...

Отзывы всякие бывают, да. Особенно доставляют те, что "А я вот совсем не так это представляю!" Нуок, что тут сказать)

Your majesty писал(а):можем увести дискуссию от порочного круга))

Откуда берутся такие люди, считающие, что они мне или кому-то обязательно интересны?

у вас, господа присутствующие авторы, были особо назойливые фанаты?)

у меня тут стихи украли как-то с Форума на левый ресурс)))


и кстати да. есть забавные разборки в теме Живой Форум. где-то в творчестве лежит))
и такие же разборы в старых песнях Ветра)) со стихами. там тоже до каждой запятой порой докапывались))
веселое было время)

Песня Ветра писал(а):у меня тут стихи украли как-то с Форума на левый ресурс)))

ты потом предъявляла им что-то? ну, хотя бы, чтобы автора указали, например)

Хель писал(а):Отзывы всякие бывают, да. Особенно доставляют те, что "А я вот совсем не так это представляю!" Нуок, что тут сказать)

и как, вступаете с этими людьми в дискуссию?) не было такого, что представление читателя вдруг навевало какую-то мысль или идею нового фика?)

По-разному бывает, конечно. Иногда и дельное что-то подкидывают) но чаще - здесь герой должен поступить не так, а вот так. Раньше вступала в дискуссии, тем более если люди вежливо пишут. Но в итоге все равно все сводится к тому, что автор пишет не так, как надо Чужие ожидания - страшная вещь.

О я помню как мы с Хевенли Лайт сцепились по поводу Регины. Два года ругались. Потом "помирились, подружились", сейчас ругаемся с теми, что утверждает что: "автор должен учитывать мнение читателей, и не просто ув=читывать, а делать так как читателям лучше, этого его обязанность".
В одном из ее авторских работ по уансам меня прям переклинило на одном читателе который доёбывался чтобы автор изменил (по сути перекроил сюжет) потому что он видите ли не видит ТАКУЮ Эмму. Заебал всех настолько, что автор в ЧС занес.