За гранью собственной свободы.

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)
Virt13
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 8:33 pm
Откуда: Владивосток

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Virt13 » Вс май 22, 2011 5:38 pm

Согласна по поводу учиться,приходит это далеко не сразу,просто проще надо относиться к некоторым вещам,не за чем усложнять себе жизнь.В некоторых моментах я научилась быть свободной и меня это радует)
хочешь понять,как чувствует себя другой человек,поставь себя на его место...

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Пт июн 10, 2011 11:27 pm

Virt13 писал(а):Согласна по поводу учиться,приходит это далеко не сразу,просто проще надо относиться к некоторым вещам,не за чем усложнять себе жизнь)

:shuffle: я вот даже не это имела в виду...
а ...умение управлять своей свободой. чтобы она чужие свободы не нарушала. что ли?
ну как-то...полная свобода это анархия. и это есть "плохо". все же знают...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Сб июн 11, 2011 2:41 am

А вот мне для абсолютной свободы не хватает такой маленькой детали как...отдельная квартира, где ты будешь жить одна... Вот тогда и все остальные свободы придут... А пока.... За них приходится бороться, а борьба - это уже не свобода...
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Virt13
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 8:33 pm
Откуда: Владивосток

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Virt13 » Сб июн 11, 2011 6:21 am

Песня Ветра,ну если рассматривать вопрос с этой точки зрения,то тут уже зависти от самого человека и насколько он морально развит(ну и наличие мозга тоже не мало важно :) )
Аня,а по- моему за свободу всегда приходится бороться,иногда даже с самим собой.
хочешь понять,как чувствует себя другой человек,поставь себя на его место...

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Сб июн 11, 2011 5:07 pm

А мне всегда казалось, что Свобода - это отсутствие борьбы... :???: Мы боремся ЗА свободу - т.е., пока у нас ее нет, но мы хотим, чтобы она была, и боремся с обстоятельствами, которые нам ее не дают. Не?
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Ion » Сб июн 11, 2011 7:15 pm

Вспомнилась известная цитата (автора знаете):
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, товарищи!

Кстати, не знаю правильно ли я поставил запятую. Возможно её надо было ставить перед словом "нельзя", а не после. :)

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Вс июн 12, 2011 12:36 am

в любом обществе простые люди должны жить наперекор существующему порядку вещей (с) Дж. Оруэлл
;)
Аня ..не обязательно. в борьбе тоже есть своя свобода. просто в том, что у тебя есть право борться)
Virt13 поэтому и надо к свободе приучать постепенно. если внутри ее нет.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Вс июн 12, 2011 2:40 am

Здесь все от цели зависит, Песня) Для кого-то вся жизнь - борьба, в этом смысл и цель существования: бороться, чтобы жить. Жить, чтобы бороться. А я что-то так устала от этой постоянной борьбы, что хочется... Как у Лермонтова: "Я ищу свободы и покоя!" :)
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Вс июн 12, 2011 1:59 pm

давай поднимем этот вопрос с тобой - после появления собственного угла)
там вроде новые свободы появляются. а вроде и нет конца им..
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Медея » Сб июн 18, 2011 10:27 am

Ася, согласна: отсутствие своего жилья очень ограничивает. Очень.
Мама думает, что у меня там бардак будет: не будет, но свобода - это еще и уборка тогда, когда есть и время, и желание, а не "по воскресеньям, потому что так надо". Свобода - возможность пойти в кафе и не думать, что бабушка будет обижаться, потому что "она супик сварила". Свобода - сидеть за компьютером, когда тебе надо, а не когда тебе его освободили... Вот, минусы жизни с кем-то...
Помнить бы об этом в семейной уже жизни. :)
Когда-то было много нарушений мелких норм, вызывающее поведение. Мы были почти детьми, мы думали, что свободны. Но, нарушая нормы, мылишь признаем, что зависим от них. Ведь не было бы этих норм - мы бы и не додумались... ;)
Кстати, а дети ограничивают вашу свободу? я их почему-то так не воспринимаю... ну, может лет с 6 уже да, а до того - нет...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Сб июн 18, 2011 3:14 pm

Медея, ППКС :clap: Вот именно поэтому прежде, чем начинать семейную жизнь, я х=очу хотя бы годик-другой пожить совершенно одной! Потому что одна несвобода заменяется другой при появлении мужа(жены) и детей. Другое дело, что эта НЕсвобода может доставлять тебе в 1000 раз больше счастья, чем одиночество - свобода, которой не рад...
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Вт июн 21, 2011 3:59 pm

Медея.....дети и домашние животные это несвобода.
потому что ты не можешь плюнуть на все и уехать на север искать золото....
или опасные какие-то вещи творить - на твоих руках жизнь и благополучие другого - приходится нести ответственность
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Медея » Вт июн 21, 2011 6:00 pm

Песня Ветра, а если жить так, как хочется-а хочется детей и кучу собак?
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Вт июн 21, 2011 7:04 pm

ну...просто не хочешь уезжать) от этих собак) лошадей) кошек)))
дети подрастают - их порой можно у бабушек оставлять.
но в целом - ограничение это. и вполне такое серьезное
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Вт июн 21, 2011 9:02 pm

А я вот тут задумалась, что вообще входит в понятие "несвобода". Для меня - это ограничение моего "хочу". А ведь если ты счастлив с мужем(женой) и детьми, большинству ведь ничего другого и не надо, они этим живут, в этом их счастье, а мелкие "хочу" просто ничто по сравнению с этим... соответственно, это нельзя назвать несвободой...
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Медея » Вт июн 21, 2011 11:59 pm

Ну да, я тоже так думаю...
Если я хочу четырех детей, что тогда с моей свободой? ;)
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Ср июн 22, 2011 6:08 pm

Медея....Асимметрия уже даже еще четче обозначила мою мысль.
для посторонних - это несвобода. но для тебя смотря что значат эти дети. пусть четверо. пусть один. если ты САМА не захочешь их покидать, уезжать от них, отдыхать от них - то какая же это несвобода? так и будешь жить внутри своего мира...
а если сердце просит путешествий, экстрима. а дети - "досадное ограничение" - то так и будет. тогда дети будут НЕсвободой.
разница в том. что в первом случае, ты даже осознавать не будешь, что тебе чем-то мешает их наличие...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Сб дек 10, 2011 9:29 pm

Итак, теперь могу говорить о Свободе, ибо появился свой угол)))
Свобода - это некое внутреннее ощущение того, что... ничего не держит и нечего терять. Вот когда оно есть - это уже свобода. Прежде всего - внутренняя. Отдельная квартира, деньги или...(чего там еще для свободы может не хватать) - это все ерунда, это внешние атрибуты. Можно все это иметь и быть НЕсвободным. Когда ты свободен внутри - от всего - от каких-либо страхов прежде всего, или внутренних сдерживающих факторов - вот это состояние действительно сложно променять на что-либо...
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 12, 2011 12:19 pm

скажи это любому уретральнику :)
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Maxxler
Ψ X-TREMEMaxxler Ψ
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Из времени веков...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Maxxler » Вт дек 13, 2011 12:43 am

все мы за гранью собственной свободы... сейчас - больше, чем когда-либо... \весь этот год... \
так уж повелось... и не остановишь...
Маленький пушистый саббе®

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Вт дек 13, 2011 12:47 am

Песня Ветра писал(а):скажи это любому уретральнику :)

Эм... Не поняла, к чему... Но непременно при встрече ему передам :???:

Макс, и все-таки начинать надо со свободы ВНЕШНЕЙ. Как бы то ни было, я бы никогда не смогла ее достичь, не сбросив с себя все внешние обременяющие факторы - и дом был одним из этих факторов лично для меня.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Вт дек 13, 2011 9:47 am

Уретральник обладает врожденной свободой. Нет чувства собственности любого рода ни в чем. Нет состояния владения, в том числе и собственым телом. Уретральник не чувствует абсолютно никаких ограничений (не путать с кожным беспределом!), для уретральника не существует слова «нельзя».

Уретральник ни с кем не конкурирует, никогда не борется за свою свободу - зачем бороться за то, с чем ты рожден?


вот потому и указала его. о свободе говорить очень любили в свое время подневольные люди. а тут - абсолютная свобода. которая даже мерилу не поддается.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Maxxler
Ψ X-TREMEMaxxler Ψ
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Из времени веков...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Maxxler » Вс дек 18, 2011 11:02 pm

Регент писал(а):Макс, и все-таки начинать надо со свободы ВНЕШНЕЙ. Как бы то ни было, я бы никогда не смогла ее достичь, не сбросив с себя все внешние обременяющие факторы - и дом был одним из этих факторов лично для меня.


Ань, я прекрасно понимаю, к чему ты это.. но.. я не могу бросить мать, она не может одна остаться после того, как похоронила когда-то 1-го ребенка и теперь пару лет назад - мужа... ну и? зачем такое ей? лучше временами орать :D чем навсегда разойтись...
Маленький пушистый саббе®

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Песня Ветра » Пн дек 19, 2011 7:11 am

кхм...а мне припоминается один фик, про Завоевателя и хромоножку Габриэль...
Зена у нас в клетке, по логике должна быть замученной, униженной - а она с крысой подружилась. да и в целом, ее больше боялись ее охранники, чем она их.
как-то...внутренней свободы настолько много - что ей не нужно самовыражаться и пытаться выйти из клетки...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Maxxler
Ψ X-TREMEMaxxler Ψ
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Из времени веков...

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Maxxler » Пн дек 19, 2011 10:45 pm

Песня Ветра писал(а):как-то...внутренней свободы настолько много - что ей не нужно самовыражаться и пытаться выйти из клетки...

Зёмчик, рад за тебя!! :beer:
Маленький пушистый саббе®

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Ср июн 27, 2012 10:48 pm

И все-таки... твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Невозможно быть АБСОЛЮТНО свободным: от обязательств, от отношений, от социума, в конце концов. Просто важно уметь в гармонии сосуществовать с определенными видами Несвобод... Порой именно эти НЕсвободы и составляют счастье)
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Erich Schmitt » Пн апр 01, 2013 6:19 pm

Аня писал(а):И все-таки... твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Невозможно быть АБСОЛЮТНО свободным: от обязательств, от отношений, от социума, в конце концов. Просто важно уметь в гармонии сосуществовать с определенными видами Несвобод... Порой именно эти НЕсвободы и составляют счастье)

Да нет, можно, просто это очень редко и не всем удается этого достичь, но все таки.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Ср апр 03, 2013 9:34 pm

Erich Schmitt писал(а):Да нет, можно, просто это очень редко и не всем удается этого достичь, но все таки.

Можно, согласна... Но опять же... щас прям банальнейшую фразу скажу, но "каждому свое"))) К примеру, свобода от социума... Если я живу в нем, я зависима от него. Я могу пойти против социума, крикнуть во всеуслышание "Я лиЗбиянко!" и плевать на их правила... Но поскольку я хочу комфортно существовать в этом социуме - то автоматически накладываются определенные рамки... Да, я живу с женщиной и менять это не собираюсь, но... в угоду обществу она остается для тебя подругой, сестрой или кем-то еще... Ну так, как пример о свободах и несвободах)
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Моя Смерть » Сб апр 06, 2013 7:17 am

Аня писал(а):А мне всегда казалось, что Свобода - это отсутствие борьбы... :???: Мы боремся ЗА свободу - т.е., пока у нас ее нет, но мы хотим, чтобы она была, и боремся с обстоятельствами, которые нам ее не дают. Не?


Скажите, вот достигли Вы свободы, а дальше то что? Овощеводство?
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: За гранью собственной свободы.

Сообщение Аня » Сб апр 06, 2013 11:40 am

Не могу не вспомнить Лермонтова:
"Как жизнь скучна, когда боренья нет!")))))))))))))))

Ну вопрос о том, достигла ли я ее - очень спорный... И потом... Я писала выше - главное, это ощущение свободы внутри себя. которое не от внешних факторов зависит. а от внутренних... И с прискорбием для себя обнаружила, что порой внутренняя НЕсвобода гораздо слаще, чем свобода от всего и от вся...

А Вы как к этому относитесь? что для Вас свобода?
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)



Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей