Закон или шутка?

Убить их всех! (Зена)
Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Чт дек 25, 2008 11:44 am

можно ли красть хлеб с маслом у ИП? Или покупать (может быть, получать бесплатно у Робин Гуда) этот хлеб с маслом у того, кто украл их у ИП?
Если считать Билла Гейтса ИП, а распространителей в сети Робинами Гудами - то я говорю: можно. И не испытываю никаких угрызений совести по этому поводу. Потому что, опять же, не вижу вреда, который бы я наносила своими воровскими действиями.
Можно начинать бросать в меня камни :)
Насчет остальных ИП говорить не буду. Может быть, когда мне нечего будет есть и не останется другого выбора, я тоже у кого-нибудь что-нибудь украду. От сумы не зарекаются.
Если же мы поведем речь о воровстве ради воровства - тут да, тут я полностью за мотание срока, назначенного судьей.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-12-25 14:47 ]
Изображение

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Чт дек 25, 2008 11:47 am

Ок. Я поняла. Если Вам что-то очень надо, но это вам не доступно финансово, Вы не остановитесь. И найдете себе какое-нибудь оправдание.
Лыс, толст, злопамятен.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Чт дек 25, 2008 11:51 am

))) ох, не надо переворачивать с ног на голову))
В данный момент мы говорим о конкретном случае. И здесь меня не волнует этичность.
Если Вам что-то очень надо, но это вам не доступно финансово, Вы не остановитесь
Если я буду умирать с голоду - да, я пойду и сворую. И мне тоже не будет стыдно. И оправдание найду, безусловно)) И если надо будет убить кого-нибудь, чтобы защититься - тоже убью. И оправдание найду. Потому что жить люблю.
Меня вот другое удивляет: все мы пользуемся программами, скаченными из сети. И прямо все такие совестливые... :???: и все равно продолжаем качать. И практически никто не может признать: да, я качаю, потому что мне жалко выбрасывать деньги на туфту. Нет, все опускают глазки в пол и говорят: ну, конечно, это плохо, как мы можем так поступать...
Удивительная страна)))

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-12-25 14:54 ]
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Чт дек 25, 2008 12:38 pm

После разговора в аське, я пришла к выводу: смотреть на моральные ценности с разных сторон бывает интересно)) Только вот неинтересно то, что объяснить свою позицию не всегда удается так, как ты ее понимаешь. А ведь они у всех нас одни и те же в корне и только слегка разнятся на самой верхушке:?
Изображение

Аватара пользователя
neofit
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 4:00 am
Я: соул
Откуда: Омск

Сообщение neofit » Чт дек 25, 2008 1:04 pm

О чем вы спорите люди? Начали с закона, закончили черт знает чем. Winter права, если лицензионный продукт будет в пределах разумной цены, люди будут его покупать. Но учтите, бывают случаи, когда владельцы продукта не желают утруждаться его распространением, провоцируя пиратство. Скажите честно, многие из вас приобрели XWP на русском языке у правообладателя? Наверняка, многие писали с телевизора, а ведь это тоже по сути воровство, если следовать вашей логике. Дело в том, что данный закон не будет защищать правообладателя, и денег ему не прибавит. Уже ведь был эксперимент на эту тему(ссылок не просите, видела по телевизору), брали штрафы за использование музыки без разрешения авторов, не маленькие штрафы, на рынках, в ресторанах. Занималась этим госструктура. И, что? Ни один музыкант, не получил ни копейки с этих акций. Куда пошли денежки? Осели в данной организации. Печально все это. :(

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Чт дек 25, 2008 2:13 pm

/вклинивается/
Я могу понять музыкантов, которые возмущаются распространением их музыки в сети. Ибо это одно из средств, на которые они живут, а кушать хочется всем.
И я могу понять государство, которое все деньги старается всучить в руки властьимущих, ибо они это государство и строят.
Но я не могу понять людей, которые качая с инета ту же музыку, оплакивают умирающих с голоду исполнителей.
И, кстати, относительно музыки: мне проще купить диск. Если он стоит 100 или 200 рублей, я люблю исполнителя, действительно буду слушать оттуда все песни и проблемы бегать по городу неделю в его поисках не возникнет. Тогде нет проблем.
Именно в этом плане с программами сложнее.
И, опять же, Блэки, но ты ведь тоже качаешь. Что вы все о Свете и ее моральных принцыпах? :shuffle:
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Чт дек 25, 2008 2:45 pm

Sisilia, чуть выше я уже написала, что да, иногда нарушаю. И что это плохо. Я не пыталась оправдать свои действия. О Светиных моральных принципах речь пошла только потому, что я пыталась разобраться - неужели она реально так думает.
Вот, Ваше сообщение показывает, что Вы, тоже нарушаете, но понимаете, что где-то поступаете плохо. Это - уже хорошо.
Я не качаю, но я покупаю ДВД диски в соседнем ларьке. Если бы там продавались лицензионные, я бы покупала лицензионные.
Лыс, толст, злопамятен.

alparri
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:00 am
Я: соул

Сообщение alparri » Чт дек 25, 2008 3:10 pm

Действительно интересно дальнейшее развитие событий с этим Законом. Мое мнение, что ничего кардинально не изменится... Взять хотя бы к примеру Законы о коррупции... и что, люди перестали давать взятки?! Нет. Потому что кругом, к примеру, бюрократия, кот необходимо избежать. А жизнь то движется и бывают ситуации, в кот необходимо что-то сделать "не совсем законное". Вот люди и "вертятся". Здесь будет также. Хотя, я согласна с мнением что просто необходимо устанавливать реальные цены на лицензию и возможно ситуация поменяется. :???:
Никто не помнит нас хороших, но не забудет нас плохих

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Чт дек 25, 2008 7:42 pm

:???:
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

Долли
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 4:00 am

Сообщение Долли » Чт дек 25, 2008 10:22 pm

Integral, не катит, потому что это ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ по поводу чья работа сложнее. Не каждый программист сможет пахать как рабочий, получая копейки тем более. Почему умственный труд должен цениться выше, чем физический? Без архитектора не будет здания, но и без строителей тоже не будет. Они ВЗАИМОЗАВИСИМЫ. Почему тогда кто-то получает больше? А что касается посредников, то внимательнее надо читать: я написала ТЕМ БОЛЕЕ. Т.е это еще причина, по которой я могу не считаться с законом.

Оффтоп, но не я начинала. Сисилия, о, да, китайцы тогда были обязаны получить высшее образование!
О, а давай, может, поговорим о крепостных, о том, что их правильно эксплуатировали, они ведь, с..., были необразованы. Надо было их вообще умучить. Да, если ты достаточно умен, то это дает тебе право экпслуатировать тех, кто не достиг такого уровня интеллектуальнго развития. И вопрос на засыпку: ты думаешь, что если все люди получат образование, то не будет эксплуатируемых? Золотые слова в Манифесте коммунистическое партии (Маркса и Энгельса, в смысле)) ): частная собственность уничтожена для 9/10 его членов, она существует благодаря тому, что не существует для 9/10.
Или ты социал-дарвинистка?

Да, Интеграл, частная собственность священна! Таковы буржуазные ценности! Она священней человеческой жизни! Поэтому 6 лет - нормально. Что ж, бытие определяет сознание. В Америке за покушение на сию святыню собственник может и застрелить.
А я знаю подобных "интеллектуалов". Продажные свиньи, для которых нет ценностей, кроме ДЕНЕГ.Мое впечатление.

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Пт дек 26, 2008 1:10 am

On 2008-12-26 01:22, Долли wrote:
ты думаешь, что если все люди получат образование, то не будет эксплуатируемых?

Знаешь старый анекдот:
- Вы пойдете на выборы?
- Нет, ибо по теории вероятности мой голос ни на что не влияет.
- Но если все окажутся такими "умными"?
- По теории вероятности, все умными не окажутся.

Ну, моя мысль ясна, наверное. Работать, конечно, надо, и физически тоже, НО: для постройки дома нужна парочка архитекторов и толпа рабочих. Так они и получают одинаково, просто у архитекторов это делится на 2, а у рабочих - на 302, вот и вся тебе математика...

Ну а вот про 6 лет я, конечно, думаю, что не нормально, ибо жизнь дороже. Вот.



[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-12-26 04:11 ]
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт дек 26, 2008 5:47 am

неужели она реально так думает.
Вот, Ваше сообщение показывает, что Вы, тоже нарушаете, но понимаете, что где-то поступаете плохо. Это - уже хорошо.

Еще раз повторюсь: если кто-то считает, что это плохо - пусть считает. Я так считать не буду по причинам:
а) я НЕ ВИЖУ, чтобы кому-то наносила вред своими поступками. Из-за меня никто не голодает, никто не кончает с жизнью, никто не попрошайничает на улицах. Когда они начнут это делать - да, тогда я это дело прекращу.
б) да, во мне есть еще один порок - жадность, и, если я могу не платить за фигню, которую можно скачать, я это сделаю. И не вижу опять же в этом ничего плохого, ибо см. пункт а)
Если это делает меня в глазах кого-то порочной дурой - так тому и быть))
Изображение

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Пт дек 26, 2008 6:10 am

winter, спасибо, я уже поняла Вашу позицию. Вы, действительно считаете, что если нельзя, но очень хочется, то можно преступать закон и моральные нормы. Только для начала надо сказать, что это совсем не аморально, поскольку Вы не видите печальных последствий своих действий. А это совсем несложно. Кто-то из писателей, по-моему, Стейнбек, сказал - Женщина обманывает один раз, потом она свято верит в то, что сказала.
Лыс, толст, злопамятен.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт дек 26, 2008 6:15 am

Блэки, да я тоже уже поняла, что вы упорно обобщаете мои слова)) Насчет "если очень хочется" - только в этом случае. Не надо подводить под эту планку все остальное))
поскольку Вы не видите печальных последствий своих действий
Напишите мне, пожалуйста, к каким печальным последствиям это приводит. Быть может, я действительно неправа.
Изображение

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Пт дек 26, 2008 6:39 am

On 2008-12-26 09:15, winter wrote:
Блэки, да я тоже уже поняла, что вы упорно обобщаете мои слова)) Насчет "если очень хочется" - только в этом случае. Не надо подводить под эту планку все остальное))

Да я, собственно, только это и сказала - что если очень хочется... Вы с этим согласились. Или уже нет?

поскольку Вы не видите печальных последствий своих действий
Напишите мне, пожалуйста, к каким печальным последствиям это приводит. Быть может, я действительно неправа.

Да Вы там уже приводили возможные последствия. И сказали, что если до Вас дойдут слухи, что эти последствия есть, то Вы так уже делать не будете. Я собственно про это. Вопрос только - как эти слухи должны до Вас дойти? :) Почему Вы решили, что последствий таких нет? Только потому, что Вы про них ничего не знаете? :)
Лыс, толст, злопамятен.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт дек 26, 2008 6:56 am

Вы с этим согласились
Ну, скажем так. Мне пару дней назад потребовался антивирус, ну, вы в курсе, почему)) И здесь был вопрос не в том, что мне очень его хотелось - я не ставлю антивирусы, ибо это - таблетка аспирина, по большому счету. Однако ж - пришлось. Скажу, почему:
1. У нас в округе я давно не видела продающихся сборников прог с антивирусами.
2. Я, конечно, могла бы заказать по инету и подождать пару недель, а то и больше в связи с НГ, а пока посидеть без компа, ну подумаешь, что он мне по работе нужен :???: Я же не должна подводить Гейтса.
3. Я могла бы купить дорогой и по сути ненужный мне антивирус, однако вот беда - я не уважаю продающихся Касперского и Д-ра Веба. Ну вообще их не воспринимаю.
В итоге я сделала плохую вещь, по вашим словам. Кому от этого стало хуже, мне интересно?
Почему Вы решили, что последствий таких нет? Только потому, что Вы про них ничего не знаете?
Ну давайте будем взрослыми людьми)) Вы реально полагаете, что деньги от штрафов идут в помощь сиротам? или ветеранам? или еще кому-то, кто действительно в них нуждается? Я не верю в то, что дети Африки будут голодать из-за того, что я скачала этот несчастный антивирус. Потому что если Гейтс вдруг не перечислит им денег, то я опять же не верю, что их ему не хватит, даже если вдруг все люди мира начнут скачивать вместо того, чтобы покупать.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-12-26 09:57 ]
Изображение

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Сообщение Peresmekh » Пт дек 26, 2008 12:03 pm

Ричард Столлман

Почему у программ не должно быть хозяев

Технология цифровой информации помогает человечеству, делая копирование и изменение информации проще. Компьютеры дают надежду, что это станет проще для каждого из нас.
Hе все хотят, чтобы это стало проще. Система авторских прав дает программам «хозяев», большинство из которых намерены отказать остальной части общества в потенциальных преимуществах программного обеспечения. Они хотели бы быть единственными, кто может копировать и изменять используемое нами программное обеспечение.
Система авторских прав выростла вместе с печатью – технологией массового копирования. Система авторских прав хорошо подходит для этой технологии, поскольку она ограничивает только крупных производителей копий. Она не отбирает свободу у читателей книг. Обычный читатель, у которого не было печатного станка, мог копировать книги только с помощью ручки и чернил, и немногих читателей сажали за это.
Цифровая технология гибче печатного станка: когда информация имеет цифровую форму, вы можете легко скопировать ее, чтобы поделиться с другими. И эта самая гибкость плохо сочетается с системой вроде авторского права. Это причина все более жестких и драконовских мер, применяемых теперь для проведения в жизнь авторских прав на программы. Рассмотрим четыре эти метода Ассоциации издателей программного обеспечения (АИПО):
* Массивная пропаганда, говорящая, что нехорошо не подчиняться хозяевам, чтобы помочь другу.
* Обращения к провокаторам с просьбой доносить на своих сотрудников и коллег.
* Рейды (с помощью полиции) в офисах и учебных заведениях, где людям говорят, что они должны доказать свою невиновность в нелегальном копировании.
* Судебное преследование (правительством США по просьбе АИПО) людей, как это было с Девидом ЛаМача из МТИ, не за копирование программного обеспечения (он не обвинялся в копировании чего либо), а просто за то, что он оставил средства копирования без наблюдения и не смог подвергать цензуре их использование.
Все четыре метода напоминают те, что использовались в бывшем Советском Союзе, где каждый копировальный аппарат охранялся для предотвращения запрещенного копирования, и где людям приходилось размножать информацию секретно и передавать из рук в руки как «самиздат». Конечно, есть разница: мотив котроля над информацией в Советском Союзе был политическим; в США мотивом выступает выгода. Hо нас затрагивают действия, а не мотив. Любая попытка блокировать совместное использование информации, не важно зачем, ведет к одним и тем же методам и той же грубости.
Хозяева приводят несколько аргументов в защиту их власти контролировать то, как мы используем информацию:

Обзывательство

Хозяева используют грязные слова, как «пиратство» и «воровство», а так же наукообразные термины, как «интеллектуальная собственность» и «ущерб», чтобы предложить обществу определенную линию мышления – упрощенную аналогию между программами и материальными вещами.
Hаши идеи и представления о собственности на материальные вещи касаются того, есть ли право забрать вещь у кого то другого. Они не применяются непосредственно к изготовлению копии чего либо. Hо хозяева тем не менее просят нас применять эти представления.

Преувеличение

Хозяева говорят, что они терпят «экономические потери» или «потери», когда пользователи самостоятельно копируют программы. Hо копирование не воздействует прямо на хозяина, и оно никому не вредит. Хозяин терпит убыток, только если иначе сделавший копию заплатил бы за нее хозяину.
Hедолгое размышление показывает, что большинство таких людей не купили бы копию. Тем не менее хозяева рассчитывают «убытки», как если бы все и каждый покупали бы копию. Это преувеличение – мягко выражаясь.

Закон

Хозяева часто описывают текущее состояние законодательства и жесткие меры наказания, которыми они могут нам угрожать. В таком подходе скрыто предположение, что сегодняшние законы отражают неоспоримую моральную позицию – и в то же время от нас хотят, чтобы мы считались с этими карательными мерами как с природными фактами, в которых никого нельзя винить.
Такая линия убеждения не выдерживает критического осмысления; она нацелена на поддержание привычного хода мысли.
Закон не решает, что правильно, а что нет; это элементарно. Каждый американец должен знать, что сорок лет назад во многих штатах закон не позволял неграм сидеть в передней части автобуса; но только расист скажет, что это было правильно.

Естественные права

Авторы часто претендуют на особую связь с написанными ими программами и продолжают эту мысль, утверждая в результате, что их желания и интересы, касающиеся программы, просто перевешивают интересы всех остальных – или даже интересы всего остального мира. (Обычно имущественные права на программы принадлежат компаниям, а не программистам, но от нас хотят, чтобы мы игнорировали это расхождение.)
Тому, кто выдвигает это как этическую аксиому – автор важнее тебя – я могу лишь сказать, что я, сам являясь автором заметных программ, называю это ахинеей.
Hо в основном люди склонны доверять претензиям на естественные права по двум причинам.
Одна причина – это слишком преувеличенная аналогия с материальными объектами. Когда я готовлю спагетти, я действительно протестую против того, чтобы их съел некто другой, потому что тогда я сам не смогу их съесть. Его поступок вредит мне настолько же, насколько приносит пользы ему; только один их нас может съесть спагетти, так что вопрос – кто это будет? Малейшего различия между нами достаточно, чтобы склонить этический баланс.
Hо то, что вы запускаете или изменяете написанную мной программу, затрагивает вас непосредственно, а меня лишь косвенно. Даете ли вы копию другу в гораздо большей степени затрагивает вас и вашего друга, чем меня. У меня не должно быть власти запрещать вам делать такие вещи. Hи у кого не должно быть.
Вторая причина состоит в том, что людям говорили, что естественные права авторов – это общепринятая и неоспоримая традиция нашего общества.
Исторически, истинно противоположное. При составлении конституции США идея естественных авторских прав предлагалась и была решительно отвергнута. Именно поэтому конституция лишь допускает систему имущественных авторских прав, а не требует ее; именно поэтому она говорит, что срок действия имущественных авторских прав должен быть ограниченным. Она также говорит, что цель авторских прав – содействовать прогрессу, а не вознаграждать авторов. Система авторских прав отчасти вознаграждает авторов и гораздо больше издателей, но это задумавалось как средство изменения их поведения.
В действительности в нашем обществе установилась такая традиция, что авторские права вмешиваются в естественные права всех людей, – и что это может быть оправдано только во благо общества.

Экономика

Последний аргумент, высказываемый в пользу существования у программного обеспечения хозяев, – что это способствует производству большего числа программ.
В отличие от других, этот аргумент по крайней мере правильно подходит к предмету. Он основан на верной цели – удовлетворении пользователей программ.
И эмпирически понятно, что люди будут производить больше чего либо, если им за это хорошо платить.
Hо у этого экономического довода есть недостаток: он базируется на предположении о том, что разница только в том, сколько денег нам придется платить. Он предполагает, что нам нужно «производство программ», независимо от того, есть ли у них хозяева или нет.
Люди с готовностью принимают это предположение, потому что оно соответствует опыту с материальными вещами. Рассмотрим, к примеру, бутерброд.
Вполне возможно, что вы можете достать точно такой же бутерброд, либо бесплатно, либо за деньги. Если это так, разница лишь в количестве выплачиваемых денег. Должны вы платить или нет, у бутерброда остается тот же вкус, та же питательная ценность, и в любом случае вы можете съесть его лишь один раз. Получаете ли вы бутерброд от хозяина или нет не может прямо влиять ни на что, кроме количества оставшихся у вас после этого денег.
Это так для любого материального объекта – наличие или отсутствие у него хозяина не влияет непосредственно на то, что это за объект, или на то, что вы можете с ним сделать, если приобретете его.
Hо если хозяин есть у программы, это весьма сильно влияет на то, что это за программа, и на то, что вы можете сделать с копией после покупки. Разница не только в деньгах. Система собственности на программное обеспечение поощряет хозяев программ производить что то – но не то, что действительно нужно обществу. И она причиняет непостижимое этическое осквернение, которое затрагивает нас всех.
Что же необходимо обществу? Hужна информация, по настоящему доступная его гражданам – например, программы, которые люди могут читать, исправлять, приспосабливать и улучшать, а не просто запускать. Hо хозяева программ как правило предоставляют черный ящик, который мы не можем изучать или изменять.
Обществу также нужна свобода. Когда у программы есть хозяин, пользователи теряют свободу контроля над частью своей собственной жизни.
И превыше всего обществу нужно поощрять в своих гражданах дух добровольного сотрудничества. Когда хозяева программ говорят нам, что естественная помощь другу – это «пиратство», они оскверняют гражданский дух нашего общества.
Поэтому мы говорим, что свободное программное обеспечение – это дело свободы, а не цены.
Экономический довод в пользу хозяев ошибочен, но экономический вопрос реален. Hекоторые пишут полезные программы ради удовольствия от написания или ради почитания и любви; но если мы хотим больше программ, чем пишут эти люди, мы должны больше платить.
Уже десять лет разработчики свободного программного обеспечения пробуют различные способы нахождения средств, с некоторым успехом. Hет нужды делать всех богатыми; доход средней американской семьи, около $35k, подтверждает, что это достаточный стимул для многих видов работы, приносящих меньшее удовлетворение, чем программирование.
Hа протяжении нескольких лет, до тех пор, пока получение гранта не сделало это излишним, я зарабатывал на жизнь, улучшая на заказ написанные мной программы. Каждое улучшение добавлялось к стандартой выпускаемой версии, и таким образом в результате становилось доступным для всех. Клиенты платили мне за работу над нужными им улучшениями, а не над теми возможностями, которые я иначе посчитатал бы первостепенными.
Фонд Свободного Программного Обеспечения (FSF), не облагаемая налогами благотворительная организация для разработки свободных программ, собирает средства, продавая компакт диски, майки, руководства и deluxe дистрибутивы GNU (все это пользователи вольны копировать и изменять), а также из пожертвований.
Сейчас штат Фонда состоит из пяти программистов и трех сотрудников, занимающихся почтовыми заказами.
Hекоторые разработчики свободного программного обеспечения делают деньги, продавая услуги по поддержке. По оценке компании Cygnus Support, с числом служащих около 50 [на момент написания статьи], около пятнадцати процентов деятельности сотрудников занимает развитие свободных программ – внушительный показатель для программистской компании.
Hесколько компаний, включая Intel, Motorola, Texas Instruments и Analog Devices, совместно спонсируют продолжающееся развитие компилятора GNU для языка Си. В то же время, компилятор GNU для языка Ada спонсируется ВВС США, которые считают это наиболее эффективным по затратам способом получить высококачественный компилятор. [Поддержка ВСС завершилась некоторое время назад; GNU Ada Compiler начал использоваться, а средства на его сопровождение получаются из коммерческой деятельности.]
Все это маленькие примеры; движение свободного программного обеспечения все еще молодо и все еще невелико. Hо пример поддерживаемой слушателями радиостанции в этой стране [в США] показывает, что можно поддерживать большую деятельность, не заставляя платить каждого пользователя.
Может оказаться, что вы, как сегодняшний пользователь компьютера, используете закрытую программу. Если ваш друг попросит вас сделать копию, неправильно будет отказывать. Сотрудничество важнее авторских прав. Hо подпольное, скрытное сотрудничество не способствует здоровью общества. Человек должен стремиться жить честной жизнью, открыто и с гордостью, и это означает, что нужно говорить «нет» закрытому программному обеспечению.
Вы заслуживаете возможности открыто и свободно сотрудничать с другими людьми, кто использует программы. Вы заслуживаете возможности изучать работу прогамм и обучать с его помощью других. Вы заслуживаете возможности нанять вашего любимого программиста для исправления программы, когда она ломается.
Вы заслуживаете свободных программ.

(с) 1994 Richard Stallman Verbatim copying and distribution of this entire article is permitted in any medium, provided this notice is preserved.

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Пт дек 26, 2008 1:35 pm

On 2008-12-26 15:03, Peresmekh wrote:
Преувеличение

Хозяева говорят, что они терпят «экономические потери» или «потери», когда пользователи самостоятельно копируют программы. Hо копирование не воздействует прямо на хозяина, и оно никому не вредит. Хозяин терпит убыток, только если иначе сделавший копию заплатил бы за нее хозяину.
Hедолгое размышление показывает, что большинство таких людей не купили бы копию. Тем не менее хозяева рассчитывают «убытки», как если бы все и каждый покупали бы копию. Это преувеличение – мягко выражаясь.

Интересно, если квартиры начнут раздавать бесплатно и всем, это не будет убытком для риелторских фирм? Ведь многие бы не купили квартиры за дорого :D


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-12-26 16:36 ]
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт дек 26, 2008 1:36 pm

Вряд ли можно скопировать квартиру и продать ее отдельно от дома)) Или просто отдать.
Изображение

Аватара пользователя
Йожык Покусатый
support
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 4:00 am
Награды: 1
Я: соул
Откуда: Томск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Йожык Покусатый » Пт дек 26, 2008 5:23 pm

В связи со всем этим безобразием я за GPL, linux, openoffice, avast и прочее свободно распространяемое программное обеспечение ^^"

*прекрасно понимает, что мир во всем мире не наступит, но все равно по глупости своей на это надеется*

троллей кормить запрещается

Долли
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 4:00 am

Сообщение Долли » Пт дек 26, 2008 9:27 pm

Сисилия, а что мешает "сложить" архитекторов со строителями и на это количество поделить энную сумму денег, например?) Или строителям противопоставляем архитекторов? Но зачем, если они без друг друга ничего не сделают? Ни строители, НИ АРХИТЕКТОРЫ. А вот уж паразитический класс - капиталисты. БЕз них обойтись можно.

Peresmekh, огромное спасибо за пост! Кстати, здешние программисты что об этом думают?

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Сб дек 27, 2008 11:09 am

On 2008-12-27 00:27, Долли wrote:
на это количество поделить энную сумму денег, например?

Конкретно мне - отсутствие положения начальника над нимим :D А глядя со стороны могу сказать:
Ты сама сказала, что они друг без друга не могут.
Значит, ОДИНАКОВО нужны и те и другие. Значит, затраты на архитекторов могут быть такие же, как и на строитлей. Это просто - чем реже встречается определенный вид работников, тем больше у этого вида зарплата. А стоить умеет большее кол-во людей, нежели проектировать здания.
З.Ы. Да, я считаю, что если моя мать - главный бхгалтер она имеет право получать больше асфальтоукладчиков, ибо глав.бух. на предприятии в кол-ве одной штуки, а рабочих выше головы. И елси предприятие потеряет десять этих самы асфальтоукладчиков - от него не убудет, найдут новых, котоыре убудт работать не хуже старых. А бухгалтера с большим стажем работы найти, во-первых, сложнее, во вторых новому бухгалетеру надо будет намноооого больше времени что бы вникнуть в дела, чем новому рабочему вникнуть в метод укладки асфальта.
Да брось, ты де сама всё понимаешь и, по-моему, это правильно...
И, да, мы очень ушли от темы, так что улчше вернутсья к инет-ресурсам.
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение AlfranZa » Сб дек 27, 2008 4:48 pm

On 2008-12-25 14:47, blacky wrote:
Ок. Я поняла. Если Вам что-то очень надо, но это вам не доступно финансово, Вы не остановитесь. И найдете себе какое-нибудь оправдание.

Так blackyведь так все и делают, ну большинство. Зачем покупать, если можно получить на халяву. И люди действительно так привыкли к этому, что порой их ничто не может остановить. И если для этого нужно будет что-то взломать, они взломают...
Но вы подумайте, отследить ВСЕХ, кто стыривает у кого-то пароль, голд аакаунт, прогу, или ещё чего. Отследить всех не возможно, для этого нужны многие средства, немалые деньги вкладываемые в программы безопасности, например, локальных сетей. Но на каждого специальста по безопастности сейчас же найдется парочка продвинутых хакеров...
Так что пока, выпускай законы или нет, нифига не изменится пока не будет тотального контроля за всем этим. А контроллем пока и не пахнет.
Tempus Fugit

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение AlfranZa » Сб дек 27, 2008 4:50 pm

On 2008-12-26 16:36, winter wrote:
Вряд ли можно скопировать квартиру и продать ее отдельно от дома)) Или просто отдать.

Скопировать нельзя, но можно втереться в доверие, и продать квартиру вмаесте со всеми кто там живет. такие случаи были.
Tempus Fugit

Долли
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 4:00 am

Сообщение Долли » Сб дек 27, 2008 8:43 pm

Сисилия, главбух один, потому что несколько - на фиг не нужны. А рабочих нужно много. А потом надобность в главбухах отпадет. Что они производят, бухгалтера?
Архитекторов тоже много не нужно, знаешь ли. Зачем нанимать хз сколько архитекторов? Хочешь сказать, затраченный труд одного архитектора больше затраченного труда одного строителя? А вот я так не думаю. Кстати, про арх-ра и стр-лей я образно выразилась.
Главные паразиты - собственники. В нашем случае - Билл Гейтс.
Разговаривала сегодня с человеком, который на программиста учится, так он говорит, что среди программистов как раз многие поддерживают бесплатное обеспечение. В общем, многое, что Пересмех написал. Сами создатели в общем копейки имеют от своих программ. Спрашивается: если ты однажды сумел придумать что-то архиумное, то дает ли тебе это право на то, чтобы чужие идеи присваивать, получать деньги за счет них, эксплуатировать? К слову о дядюшке Билле...

Долли
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 4:00 am

Сообщение Долли » Сб дек 27, 2008 10:40 pm

в смысле, бесплатное программное обеспечение)

Peresmekh
Лучший друг Джоксера
Лучший друг Джоксера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 4:00 am

Сообщение Peresmekh » Вс дек 28, 2008 3:54 pm

Столлман и есть программист... Если кому-то интересно:
Ричард Мэттью Столлман – легендарный основатель движения свободного ПО, проекта GNU и ряда организаций, пропагандирующих СПО
Проект GNU был запущен в 1983 г., соответствующая аббревиатура расшифровывается как GNU is Not Unix. Истоки проекта идут от операционной системы Unix, созданной корпорацией AT&T в 1970 г. и по-началу распространявшейся на некоммерческой основе. После того, как AT&T приняла решение о коммерцелизации Unix и закрытие его кода, появился проект GNU: его целью являлось создание системы, аналогичной по своей функциональности Unix, но свободно распространяющейся и имеющей открытый код.

В рамках проекта было создано большое количество компонентов операционной системы - текстовый редактор Emacs, компилятор GCC, архиватор GNU Zip и др. Кроме того, была создана лицензия GPL (General Public License), позволяющая любому желающему свободно использовать и модифицировать программное обеспечение с открытым кодом, но при условии, что внесенные в код изменения останутся открытыми. Правда, сама операционная GNU так и не увидела свет, поскольку не был разработан ее основной компонент - ядро. Вместо этого проект GNU в начале 90-х взял "под свое крыло" операционную систему Linux, которая была дополнена разработанными в рамках GNU компонентами и стала распространятся по лицензии GPL.
http://www.portalus.ru/modules/computer ... ollman.htm

И ещё вот здесь про авторское право и интеллектуальное право - об их различиях
http://www.linuxrsp.ru/artic/not-ipr.html

PS К дискуссии, имхо, не стоит смешивать материальные и нематериальные объекты и права на них. Слишком разные принципы (вос)производства.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Вс дек 28, 2008 5:37 pm

Скопировать нельзя, но можно втереться в доверие, и продать квартиру вмаесте со всеми кто там живет. такие случаи были
Ну, все-таки, я считаю, что скачивание программ никак нельзя приравнивать к воровству материальных вещей))
Изображение

Долли
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 4:00 am

Сообщение Долли » Вс дек 28, 2008 7:55 pm

"К дискуссии, имхо, не стоит смешивать материальные и нематериальные объекты и права на них. Слишком разные принципы (вос)производства" - вот именно. Некорректное сравнение, по-моему. И откуда такая охота защищать авторские права :???:

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Ср фев 04, 2009 1:28 pm

К слову о законах. Вуа-ля: http://www.securitylab.ru/news/367472.php
Читаем, удивляемся. :%
Даже комментировать не хочу. :kill:

Один вопрос: как? :???:
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»


Вернуться в «Kill'em all!!!!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей