толерантность или толерастия?

[TambourineGirl]

секс без детей (раз уж от секса мы не можем отказаться, а умирают не так много, как рождаются) - итого гомосексуализм

А чем не угодили средства предохранения от беременности, вазектомия и перевязанные трубы? Чо так сразу гомосексуализм-то?

[Песня Ветра]

секс без детей (раз уж от секса мы не можем отказаться, а умирают не так много, как рождаются) - итого гомосексуализм

А чем не угодили средства предохранения от беременности, вазектомия и перевязанные трубы? Чо так сразу гомосексуализм-то?

дык это же не матушка-природа их придумала. у нее таких механизмов нет)
притом, что все выше перечисленное - определенными группами лиц не используется. (и мы возвращаемся опять к моменту с соотношением количества-качества).
а гомосексуализм матушка природа придумала) и этих, кто может пол менять по собственному желанию, если в популяции недостаточно тех либо других представителей.

[TambourineGirl]

А, не уловила твой контекст, видимо.
Однако, если принять, что гомосексуализм - способ регуляции популяции, возникает закономерный вопрос: 'А чо так мало-то? ` 5 - 10% как-то маловато будет для природного контроля за размножением.
Людей-гермафродитов, могущих менять пол по желанию, нет, те биологические существа, которые могут (некоторые виды червей, улиток, рыб, возможно, земноводных) не обладают эволюционно развитым мозгом или мозгом вообще, они делают это, условно говоря, не по желанию, а подчиняясь инстинкту размножения. Опять же, в сравнении с остальными видами их капля в море. Наверное, если бы природа знала, что человеков станет настолько много, что ей некуда будет деваться, она бы придумала что-то посерьёзнее)))

[Песня Ветра]

А, не уловила твой контекст, видимо.
Однако, если принять, что гомосексуализм - способ регуляции популяции, возникает закономерный вопрос: 'А чо так мало-то? ` 5 - 10% как-то маловато будет для природного контроля за размножением.

да вот знаешь, в нулевых я слышала про 0,5% геев среди общего числа людей.
теперь стали говорить про 5-10%
это не значит, что динамика есть. это может значить, что люди просто вышли из тени из шкафа
однако как один из способов регуляции - ничего так. если твое детище бесконтрольно размножается, а войн, регулирующих численность не делает в достаточном количестве, почему бы не сделать так, чтоб игрушка (сам процесс) осталась, а последствий (в виде толпы детей) не было

но это я уже в область фантастики ухожу.
так-то с биологической стороны - мутации различные. вирус гриппа каждый год все опаснее и с большими осложнениями. рак то лечится, то новые вариации и стремительно мутирует, инфаркт помолодел...

кстати. именно из-за аргумента сверху, мне геи (обоих полов)кажутся лучшими родителями. потому что они не могут "случайно залететь", нужно же прям усилия прикладывать, чтоб ребенок появился. т.е. это залет, а осознанный выбор

[Асс]

"Инферно" никто не читал, Дэна Брауна? Там и популяция и размножения проблемы подняты на художественном уровне, но...
У природы свой отбор , иногда не совсем правильный с нашей тзр. И есть сдерживающий фактор.
Последние 100 лет резко возросло количество проживающих на планете. Спасибо и мадам Пенициллин и другим исследователям с их разработками, которые не выбирали кого спасти.
А человек стремится к чистке своего гена. Хочется ребёнка для продолжения сильного,здорового,умного и тп. А кто то уже родил такого- нехотя,не желанного. Вот природа и вынуждена создавать механизмы регулирования ,кося без разбора. Человек под страшным именем Гитлер пытался почистить планету от неугодных по его мнению- не получилось. Вернее, не дали. Но,пока существует толерантность, в отношении человеколюбия, такого не допустят. А уж когда будет перенаселение- тогда ахтунг. Появятся сотни Гитлеров и миллионы вирусов таких, что не справиться.

[Песня Ветра]

"Инферно" никто не читал, Дэна Брауна? Там и популяция и размножения проблемы подняты на художественном уровне, но.

спасибо за наводку.
так-то только "Код" и "Ангелы"...

У природы свой отбор , иногда не совсем правильный с нашей т зр. И есть сдерживающий фактор.
Последние 100 лет резко возросло количество проживающих на планете. Спасибо и мадам Пенициллин и другим исследователям с их разработками, которые не выбирали кого спасти.

или выбирали всех. чем напрочь заглушили систему естественного отбора ((
вот цинично, конечно, но спасая детей с тем же пороком сердца - и не давая им умереть, врачи таким образом дают возможность этому отклонению развиваться дальше в следующих поколениях.
и в частных случаях - конечно надо спасать! это же дети! это люди! и мы можем!
а в глобальном -

Гитлер пытался почистить планету от неугодных по его мнению- не получилось. Вернее, не дали. Но,пока существует толерантность, в отношении человеколюбия, такого не допустят. А уж когда будет перенаселение- тогда ахтунг. Появятся сотни Гитлеров и миллионы вирусов таких, что не справиться.

вот вирусы - верю.
а сотни Гитлеров ... так-то люди сами горазды придумывать способы самоубийства. однако... перенаселение в наличии

[WhiteMoon]

не могу не вспомнить старую картинку

спойлер:

[Песня Ветра]

а у меня другая картинка есть.

спойлер:

[myrmecoleon]

а у меня другая картинка есть.

спойлер:

Мне интересно, а если этот товарищ завтра заболеет раком, он благородно покончит с собой, чтобы не отравлять своим "дефектным существованием" генофонд человечества, или всё-таки будет долго и упорно лечиться? Что-то мне подсказывает, что забота о судьбах человеческого вида в этом случае быстро забудется.

[Песня Ветра]

Мне интересно, а если этот товарищ завтра заболеет раком, он благородно покончит с собой, чтобы не отравлять своим "дефектным существованием" генофонд человечества, или всё-таки будет долго и упорно лечиться? Что-то мне подсказывает, что забота о судьбах человеческого вида в этом случае быстро забудется.

я поддерживаю в целом предыдущего оратора. если честно.
и вот лично я, если вдруг случится рак, реагировать лечением на него не буду. скорее - пойду во все тяжкие
вроде стремно это говорить вот так, заранее.
однако мои гены уже ущербны во многом. и наверняка не так ценны для человечества.
а про порок сердца у младенцев, растущий в геометрической прогрессии - наслышана. стали выживать - и данная разновидность мутации стала жить.

[myrmecoleon]

однако мои гены уже ущербны во многом. и наверняка не так ценны для человечества.

Признаться, такое утилитарное отношение к человеческой личности для меня непостижимо. Лично мне как-то совершенно безразлична судьба человечества. За отдельных людей сердце у меня болит, а вот за человеческий вид -
решительно нет.

[WhiteMoon]

Мирмеколеон, тут речь немного о другом. Одно дело, когда заболел здоровый человек и пытается вылечиться, другое, когда рождается заведомо больной ребенок и его пытаются тянуть. Пусть даже его заболевание поддается лечению и через миллионы рублей и нервов он сможет таки вести нормальную жизнь, ладно, у родителя N сейчас душа за близкого человека спокойна, а потом у него родятся такие же неполноценные внуки. Или его правнукам придется столкнуться со всеми проблемами и не жить жизнь, а вытаскивать уже своих детей. Зачем?
Если у меня получится заработать столько денег, чтобы иметь возможность помогать, то я помогу внезапно заболевшему взрослому мужику, отцу, или попавшей в аварию женщине, но не ребенку, который родился больным и родители об этом заранее знали. Вот такая я какашка

[Хель]

Помощь заведомо обреченным детям - псевдогуманность. Имхо. Большинство из них будут мучиться всю жизнь - и скорее всего недолгую жизнь. Но кто то считает человечным продлевать их мучения.

[Песня Ветра]

однако мои гены уже ущербны во многом. и наверняка не так ценны для человечества.

Признаться, такое утилитарное отношение к человеческой личности для меня непостижимо.

уточню.
в моих генах уже в двух поколениях заложен алкоголизм.
судя по прогрессирующему воздействию, мои дети будут зависимы буквально от рождения. желать им такой же участи?
и пусть у меня чувство ритма и умение писать стихи. без них можно прожить
а вот с алкоголизмом - бороться каждый день - тяжело. и от этого умирают. поэтому.ну его. к Аиду.
по этой причине - если вдруг случится рак, пусть будет.

За отдельных людей сердце у меня болит, а вот за человеческий вид - решительно нет

прям за вид особо не переживаю. выживем.
однако пару столетий назад "выжившие" были крепче здоровьем, чем нынешние.
и чем плодить чахоточных.... лучше бы уж, чтоб твой ребенок мог босиком по снегу пробежаться - и ничего, чем каждую весну отпаивать антигистаминными и лишать хлеба на всю жизнь
ИМХО, разумеется

[WhiteMoon]

Да все мы по сути плодим чахоточных по сравнению с нашими предками, жизнь в городе и картонная пища не добавляет здоровья ни нам, ни потомству.
За вид... пообщаешься с хорошими людьми и думаешь, что человечество имеет право на существование, обидно, если вымрет. А потом на улицу выйдешь, на горы мусора посмотришь, новости почитаешь и думаешь, да чтоб все сдохли уже , не жалко

Ну а по теме, толерастия иногда уже просто перешагивает через здравый смысл, взять вот директиву Обамы, чтобы ученики-трансгендеры в школе посещали любой туалет по своему выбору

[Песня Ветра]

Ну а по теме, толерастия иногда уже просто перешагивает через здравый смысл, взять вот директиву Обамы, чтобы ученики-трансгендеры в школе посещали любой туалет по своему выбору

это что еще за зверь?
вот кстати. ты там, определяйся, трансгендер, в кого хочешь, но не надо смущать остальных людей, у которых с самоопределением нет сложностей. жесть какая..

За вид... пообщаешься с хорошими людьми и думаешь, что человечество имеет право на существование, обидно, если вымрет. А потом на улицу выйдешь, на горы мусора посмотришь, новости почитаешь и думаешь, да чтоб все сдохли уже , не жалко

так это частный взгляд на ситуацию. мои друзья и близкие тоже мне дороги. хотя для кого-то могут быть отвратительнейшими знакомыми.
не очень хочется прям человечество под корень вырубать.. однако процентов много хочется все же вырубить

из такого же. толерастического бреда - все эти психологиня, докторесса и им подобные.
я понимаю механизм, через который идут феминистки.
однако совершенно в голове винтики сопротивляются прям...активно

[WhiteMoon]

все эти психологиня, докторесса и им подобные.

угу, не знаешь, то ли плакать, то ли рыдать над таким насилием над языком. Хотя вот поэтесса прижилось

[Песня Ветра]

Хотя вот поэтесса прижилось

относительно прижилось-то
та же Цветаева говорила, что она она "поэт". а не поэтесса.
как будто второе слово обидное

[WhiteMoon]

Оно раньше и было обидным, как раз примерно во времена Цветаевой. Но кто об этом помнит теперь?
Любая попытка реформировать язык обречена на провал, имхо. Он сам по себе развивается и изменяется

[Песня Ветра]

Оно раньше и было обидным, как раз примерно во времена Цветаевой. Но кто об этом помнит теперь?
Любая попытка реформировать язык обречена на провал, имхо. Он сам по себе развивается и изменяется

поэтесса было обидным?
хм...

вот всякие там докторесса или химичка-математичка да. отрицательная коннотация "слышится".

[TambourineGirl]

это что еще за зверь?
вот кстати. ты там, определяйся, трансгендер, в кого хочешь, но не надо смущать остальных людей, у которых с самоопределением нет сложностей. жесть какая..

Ага. Это ж так легко сделать под давлением родни, общества и прочих, кому ваще дела быть не должно. Кстати, ощущение, что отношение к трансгендерам в разы хуже, чем к геям обоих полов, проституткам, конченным алкашам и наркоманам, судя по тому, что иногда мелькает в соцсетях, новостях и прочих источниках информации о нашем мире. Так пусть и люди, у которых нет проблем с нахождением в своём теле, определяются, смущаться им или нет и не гонят на (полу)пустом месте на тех, у кого и без того с социумом напряженка, зачастую не по их вине. Тех же туалетов полно. А в них, слава спасателям стесняшек, предусмотрены кабинки. Вы, когда в общественный туалет ходите, пристально рассматриваете 'соседей'?

По поводу 'поэтесса' и прочее. Возможно, это как раз к вопросу тогдашнего и нынешнего шовинизма и определения места женщины в целом в некоторых областях, который до сих пор неистребим у некоторых в головах, даже, если они сами считают, что нифигашеньки. Не хотелось ей принижать свое творчество гендерными акцентами, вот она и была поэтом. Можно понять. А вот нынешних феминисток радикальных с их 'авторками' я вообще не понимаю Даже, если готова согласиться с какой-то частью их позиции

[Песня Ветра]

это что еще за зверь?
вот кстати. ты там, определяйся, трансгендер, в кого хочешь, но не надо смущать остальных людей, у которых с самоопределением нет сложностей. жесть какая..

Ага. Это ж так легко сделать под давлением родни, общества и прочих, кому ваще дела быть не должно. Так пусть и люди, у которых нет проблем с нахождением в своём теле, определяются, смущаться им или нет и не гонят на (полу)пустом месте на тех, у кого и без того с социумом напряженка, зачастую не по их вине. Тех же туалетов полно. А в них, слава спасателям стесняшек, предусмотрены кабинки. Вы, когда в общественный туалет ходите, пристально рассматриваете 'соседей'?

в школьном туалете нет кабинок. там даже двери часто вообще не закрываются
и если я "девочка", а ко мне зайдет неопределившийся трансгендер. ну то есть в конкретном случае мальчик, который считает себя девочкой.. это уже меня смутит.

Кстати, ощущение, что отношение к трансгендерам в разы хуже, чем к геям обоих полов, проституткам, конченным алкашам и наркоманам, судя по тому, что иногда мелькает в соцсетях, новостях и прочих источниках информации о нашем мире.

потому что мы не умеем себя вести.
это - новое.
я вот лично мало знаю таких людей. хотя готова называть "мальчика" мальчиком, если он так представился. но в туалет с ним не пойду.

[TambourineGirl]

в школьном туалете нет кабинок. там даже двери часто вообще не закрываются

Серьёзно? Я школу заканчивала страшно подумать когда, но прекрасно помню раздельные, естессно, 4 туалета по 2 кабинки на 1-м этаже (два крыла типа) для 1-3 класса, по 3 туалета на 2 и 3 этажах (1 по 2 кабинки, 2 - по 4 или 5). Эээ трэшак без кабинок я впервые в жизни узрела на полуубитой базе "Маяк" на 5 Годовщине, и то! кабинки там были когда-то, просто двери отломанные)) Я очень сомневаюсь, что поголовно в школах, хоть в провинциальных городках, хоть в крупных, тубзики никак не стоят на защите личного пространства

я вот лично мало знаю таких людей.

Вот именно, что их процент ничтожен, процент тех, кто готов это о себе афишировать еще меньше, а ору и истерии поднимают, будто они уже мир через пять минут захватят

хотя готова называть "мальчика" мальчиком, если он так представился. но в туалет с ним не пойду.

Именно. Твой выбор и твое право ходить или не ходить)) Как и его/ее пойти или нет в туалет при существовании официального разрешения власти региона, учебного заведения и т.п. по той половой принадлежности, к которой он себя относит. Я, честно говоря, сомневаюсь, что они прям вот ринутся в туалеты противоположного анатомически пола. А если и да, то опять же, в кабинки скорее всего)))
Я вообще к чему.. да к тому, что нет никакого желания кидаться на амбразуры и с пеной у рта доказывать существование каких-то там прав и отстаивать их с битой и электрошокером для самозащиты в руках, но никто мне не запретит принимать во внимание ряд этических аспектов в отношении некоторых категорий людей и вести себя соответственно при реализации своих личноэгоистичных прав, хотелок и это... нужд

[Песня Ветра]

в школьном туалете нет кабинок. там даже двери часто вообще не закрываются

Серьёзно? Я школу заканчивала страшно подумать когда, но прекрасно помню раздельные, естессно, 4 туалета по 2 кабинки на 1-м этаже (два крыла типа) для 1-3 класса, по 3 туалета на 2 и 3 этажах (1 по 2 кабинки, 2 - по 4 или 5).

у нас было (не просто школа, а лицей!). внутри первое "помещение" - две раковины. второе - разделенные перегородкой (и без дверей!) - два..унитаза.
харон его знает, почему так. но в туалет ходили по двое и охраняли снаружи.

Твой выбор и твое право ходить или не ходить)) Как и его/ее пойти или нет в туалет при существовании официального разрешения власти региона, учебного заведения и т.п. по той половой принадлежности, к которой он себя относит. Я, честно говоря, сомневаюсь, что они прям вот ринутся в туалеты противоположного анатомически пола. А если и да, то опять же, в кабинки скорее всего)))

уловила.
важно наличие права. а не реализация этого права.

Я вообще к чему.. да к тому, что нет никакого желания кидаться на амбразуры и с пеной у рта доказывать существование каких-то там прав и отстаивать их с битой и электрошокером для самозащиты в руках, но никто мне не запретит принимать во внимание ряд этических аспектов в отношении некоторых категорий людей и вести себя соответственно при реализации своих личноэгоистичных прав, хотелок и это... нужд

вот да

[WhiteMoon]

Если в туалетах есть кабинки, то вообще без разницы, какая там буковка на дверях. Я сама спокойно захожу в мужской в таком случае (в женском очереди, ага). Но часто в современных мужских туалетах есть писсуары без кабинок. Я сама так случайно зашла в новом месте, не увидела значок) прошла бы чуть дальше, увидела бы парня, делающего свои дела, без всякой кабинки. Думаю, ему было бы не очень комфортно) в том и дело, что западная толерастия иногда ставит права меньшинств выше прав остальных, хотя вроде все люди и должны иметь одинаковые права

[Erich Schmitt]

Ну не знаю... Уравнять и поделить поровну всех и всё - это метод Шарикова, что ли...

[Песня Ветра]

западная толерастия иногда ставит права меньшинств выше прав остальных, хотя вроде все люди и должны иметь одинаковые права

а тут вот тонкая грань - это уже возвращение прав? или ущемление тех, у кого они были?
технически (как в случае с туалетами) должно быть вообще Ж - для девочек, ощущающих себя девочками, М - для мальчиков, ощущающих себя мальчиками, Ж (М) - ну вот для Ж., которые чувствуют себя М. (и еще один с буквами наоборот), еще один для "бесполое человекоподобное" (ни грамма издевки. просто не придумала быстро, как назвать) и еще один для трансгендеров. там же тоже с органами - специфика.
итого - по 6 туалетов в одном пространстве. и - проблема решилась.

Ну не знаю... Уравнять и поделить поровну всех и всё - это метод Шарикова, что ли...

мне кажется, в этом варианте звучит как похабный такой социализм. и раскулачивание.
а смысле толерантности все не в том, чтобы ухудшить жизнь одних в угоду другим, а поднять уровень тех, у кого меньше прав

[WhiteMoon]

технически, во всех туалетах должны быть кабинки. и пофиг тогда, мужской это туалет, женский или трансгендерный

[Песня Ветра]

технически, во всех туалетах должны быть кабинки. и пофиг тогда, мужской это туалет, женский или трансгендерный

слово "технически" не могу воспринимать спокойно
зеновское "технически.." в ответ на вопрос репортера


и да. поддерживаю. кабинки и окнорм.

но - писсуары?

[TambourineGirl]

Тебе то что до них? Нравится кому-то меряться чем-то в процессе или справлять нужду в компании - ну, как бы их право. Не зря же 99% не оч смешных шуток/тонких или толстых намёков и проч. про линейки и иже с ними завязаны на том, у кого что выросло и, главное, насколько. Комплексы диктуют или что, но, может, они чувствуют себя больше самцами, когда обоссывают дерево на трассе или юзают писсуар. Не наши проблемы, в общем, хотя деревья жалко)
А если ты, девочка, заходишь в явно обозначенный "М" тубзик просто потому что там быстрее - ну, будь готова увидеть всякое и не ропщи