толерантность или толерастия?

[Erich Schmitt]

Я вас спросила конкретно. И хотелось бы услышать конкретный ответ. Быдло-русские у вас вызывают такую же реакцию, как быдло-африканцы, азиаты и арабы?

Именно так.

Кому лучше?

Всем.

О, Холли Берри и Барак Обама посмеялись бы, прочитав это. На здоровье они, вроде как, не жалуются.

Мне всё равно, кто что говорит и думает.
Обама на вопрос, сколько США будут воевать в Сирии, ответил: "Лет 10-15". Это не человек действия. Как и оба Буша. Иран, Ирак и Сирию могли подчинить за 1-2 года.
Последним великим президентом был Рузвельт, недаром его избирали 4 раза подряд. Но и он колебался, выжидал, пока конгресс 96% заставил вступить в войну на стороне союзников.

[Хель]

Всем.

Я не буду спрашивать за остальных, но почему вы считаете за меня, будет мне лучше или хуже?

[Erich Schmitt]

Я не буду спрашивать за остальных, но почему вы считаете за меня, будет мне лучше или хуже?

Про остальных.
Потому что генетика - это наука, и это научно доказанный факт.

[Хель]

Вы сказали - всем будет лучше. Я вхожу в число всех. Еще раз - почему вы решаете за меня?

Научно доказанный факт, что полукровки менее живучи и подвержены болезням? Какая чушь. Всем известно, что генетические болезни быстрее проявляются там, где спаривание происходит между чистокровными особями, ибо рано или поздно наступает вырождение вида.
Но вы продолжайте, с интересом читаю вас, открываю для себя много нового.

[Erich Schmitt]

Вы сказали - всем будет лучше. Я вхожу в число всех. Еще раз - почему вы решаете за меня?
Научно доказанный факт, что полукровки менее живучи и подвержены болезням? Какая чушь. Всем известно, что генетические болезни быстрее проявляются там, где спаривание происходит между чистокровными особями, ибо рано или поздно наступает вырождение вида.
Но вы продолжайте, с интересом читаю вас, открываю для себя много нового.

Я не решаю за всех. Просто выражаю свое мнение.
Какое вырождение, у меня по отцовской линии с 18 века были ВСЕ родственные браки (женились двоюродные братья на двоюродных сестрах), и что, я выродился? Да ничего подобного.
Династии фараонов вообще имели родственные браки между родными братьями и сестрами. Как и династия Птолемеев. Что, разве Клеопатра, её сестра Арсиноя и братья Птолемеи выродились?
Романовы и Виндзоры как раз наоборот, допускали в семью представителей других родов, и получилась гемофилия.

[Хель]

Я не решаю за всех. Просто выражаю свое мнение.

Мнение, которое касается меня непосредственно.

Какое вырождение, у меня по отцовской линии с 18 века были ВСЕ родственные браки (женились двоюродные братья на двоюродных сестрах), и что, я выродился? Да ничего подобного.

Не имею чести знать вас лично, также не читала вашу медицинскую карту.

Династии фараонов вообще имели родственные браки между родными братьями и сестрами. Как и династия Птолемеев. Что, разве Клеопатра, её сестра Арсиноя и братья Птолемеи выродились?

Ну, вообще-то, да))

Романовы и Виндзоры как раз наоборот, допускали в семью представителей других родов, и получилась гемофилия.

Гемофилия — наследственное заболевание, связанное с нарушением свёртываемости крови. Одна из причин возникновения этого заболевания — многочисленные родственные связи. (с)

Вообще, не очень понимаю, с чем вы спорите. Утверждаете, что знакомы с генетикой, и доказываете, что генетически тот вид будет сильнее, который скрещивается сам с собой постоянно? В котором генетическое заболевание будет только распространяться и усиливаться, потому что нет добавки чужих генов, которые перекроют мутировавшие гены? Ну, знаете... Я могу только посмеяться, извините

[Erich Schmitt]

Мнение, которое касается меня непосредственно.

Никоим образом не хочу Вас затронуть, просто советую, как мне было предложено.

Не имею чести знать вас лично, также не читала вашу медицинскую карту.

Могу предъявить свою родословную.

Ну, вообще-то, да))

Почему на всех барельефах Фараоны, их семьи - высокие красивые люди, а простые египтяне - маленькие? Не только из-за почтения. Почему Фараоны считались потомками Богов? Почему до сих пор в Египте рождение ребёнка светлого вида - дар Небес?

Гемофилия — наследственное заболевание, связанное с нарушением свёртываемости крови. Одна из причин возникновения этого заболевания — многочисленные родственные связи. (с) Вообще, не очень понимаю, с чем вы спорите. Утверждаете, что знакомы с генетикой, и доказываете, что генетически тот вид будет сильнее, который скрещивается сам с собой постоянно? В котором генетическое заболевание будет только распространяться и усиливаться, потому что нет добавки чужих генов, которые перекроют мутировавшие гены? Ну, знаете... Я могу только посмеяться, извините

Я вступаю в противоречие с этими тезисами.
Мутация - вопрос спорный. Сколько лет считали верными теории Ламарка и концепцию Витализма, а потом пришёл Дарвин и всё поменял? Наука не может ошибаться?
На таком же ошибочном основании, по традиции, считают польских наёмников в России начала 17 века грабителями и убийцами (А.Ю.Лисовский, Я.П.Сапега, Р.Ружинский). А основатель киевской научной школы проф. В.И. Ульяновский доказывает, что из-за убийства Лжедмитрия Первого и отказа от Поляков Россия упустила шанс на 100 лет раньше Петра пойти по пусти вестернизации.
Так что, любой тезис - это дело очень относительное. У нас не может быть аксиом, как в математике.

[Хель]

Могу предъявить свою родословную.

))) к сожалению, этого маловато. Но я ценю вашу попытку.

Почему на всех барельефах Фараоны, их семьи - высокие красивые люди, а простые египтяне - маленькие? Не только из-за почтения.

Вы всерьез полагаете, что эти изображения сделаны с фотографической точностью?)) Разочарую вас: все гораздо банальнее. Фараоны были властью, а все остальные - нет.
Скажем, тот же Тутанхамон страдал целым букетом заболеваний, в том числе, и генетических. Был довольно таки некрасив и женоподобен, с кривыми зубами. Но вы же понимаете, что никто бы не стал изображать его таким?))

Почему Фараоны считались потомками Богов?

Все еще потому, что они были властью))

Почему до сих пор в Египте рождение ребёнка светлого вида - дар Небес?

Потому что белая раса в мире приоритетнее выглядит.

Я вступаю в противоречие с этими тезисами.

Ваше право. Но тогда не утверждайте, что вы знакомы с генетикой. К сожалению, это не так.

Мутация - вопрос спорный. Сколько лет считали верными теории Ламарка и концепцию Витализма, а потом пришёл Дарвин и всё поменял? Наука не может ошибаться?

Почему же не может, может. Но как можно считать ошибочными мутации, которые видны невооруженным глазом?))

На таком же ошибочном основании, по традиции, считают польских наёмников в России начала 17 века грабителями и убийцами (А.Ю.Лисовский, Я.П.Сапега, Р.Ружинский). А основатель киевской научной школы проф. В.И. Ульяновский доказывает, что из-за убийства Лжедмитрия Первого и отказа от Поляков Россия упустила шанс на 100 лет раньше Петра пойти по пусти вестернизации.

Вы всерьез сравниваете исторические мнения с генетическими аномалиями, которые разбираются в лабораториях под микроскопами и попросту не могут быть синими, когда они - красные?

Вы удивляете меня от поста к посту, Эрих. И не в самом приятном смысле.

[Erich Schmitt]

))) к сожалению, этого маловато. Но я ценю вашу попытку.

Почему маловато?

Вы всерьез полагаете, что эти изображения сделаны с фотографической точностью?)) Разочарую вас: все гораздо банальнее. Фараоны были властью, а все остальные - нет.

Роды Жрецов тоже были знатью в Египте... Часто именно они вели всю религию, а это одна из основ общества.

Все еще потому, что они были властью))

Почему так считалось? Вообще, кто такие древние Боги? Я считаю, представители высокоразвитой внеземной цивилизации, которые наделили избранных людей. Отсюда, кстати, и культурные герои. Почему в Древности считалось, что кто-то из Богов или Героев научил людей делать то-то и то-то? Кстати, напомню, что древние греки и даже Александр Великий считали мифы реальной историей.

Потому что белая раса в мире приоритетнее выглядит.

Откуда это? Почему люди стали так думать? Кто внушил им такое? В древности ничего не бралось из ниоткуда, на всё было основание.

Ваше право. Но тогда не утверждайте, что вы знакомы с генетикой. К сожалению, это не так.

Генетика не может ошибаться?

Почему же не может, может. Но как можно считать ошибочными мутации, которые видны невооруженным глазом?))

Я не биолог. Вот стану великим биологом и докажу обратное.

Вы всерьез сравниваете исторические мнения с генетическими аномалиями, которые разбираются в лабораториях под микроскопами и попросту не могут быть синими, когда они - красные?

Обычный человек ничего не сделает даже с электронным микроскопом с увеличением в миллион раз, талантливый ученый сделает открытия в обычной школьной лаборатории на детском оборудовании.

Вы удивляете меня от поста к посту, Эрих. И не в самом приятном смысле.

Я могу уйти отсюда, чтобы не нервировать Вас. Я ничего не теряю.

[Хель]

Почему маловато?

Что указано в вашей родословной?

Роды Жрецов тоже были знатью в Египте... Часто именно они вели всю религию, а это одна из основ общества.

Но они не приравнивались к фараонам.

Почему так считалось? Вообще, кто такие древние Боги? Я считаю, представители высокоразвитой внеземной цивилизации, которые наделили избранных людей. Отсюда, кстати, и культурные герои. Почему в Древности считалось, что кто-то из Богов или Героев научил людей делать то-то и то-то? Кстати, напомню, что древние греки и даже Александр Великий считали мифы реальной историей.

Не надо копать туда, куда не надо копать))
Вы привели пример - я вам ответила, почему фараонов изображали красивыми и сильными, а остальных - как придется. Точно также и сейчас во всем мире поступают, ретушируя фото президентов, например.

Генетика не может ошибаться?

Все могут ошибаться. Но мы сейчас говорим о том, что является неоспоримым фактом - близкородственные скрещивания способствуют генетическому малообразию и вырождению. Это просто факт. Вы можете быть с ним не согласны, факта это вообще никак не меняет.

Я не биолог. Вот стану великим биологом и докажу обратное.

Договорились.

Обычный человек ничего не сделает даже с электронным микроскопом с увеличением в миллион раз, талантливый ученый сделает открытия в обычной школьной лаборатории на детском оборудовании.

Вы теряете нить рассуждения, Эрих.

Я могу уйти отсюда, чтобы не нервировать Вас. Я ничего не теряю.

Ну, вы же не истеричная девочка, чтобы убегать в слезах.
Никто вас никуда не заставляет уходить. Я всего лишь сказала вам, какое впечатление вызывают у меня некоторые ваши умозаключения.

[Erich Schmitt]

Что указано в вашей родословной?

С отцовской стороны - польское дворянство, с материнской - немецкое (в Эстонии). Родственные браки были с отцовской стороны. По этой линии, я потомок ротмистра войска Я.П. Сапеги, который с 1720 воинами Инфляндской Конфедерации в 1608 году прибыл на помощь Димитрию Второму в Тушино и все земли на востоке и северо-востоке от Москвы Димитрию подчинил.

Но они не приравнивались к фараонам.

В случае пресечения династии трон переходил к высшей жреческой семье (напр., после Эхнатона).

Не надо копать туда, куда не надо копать))

Просто я историк, имеющий ряд научных публикаций. На польском языке.

Вы привели пример - я вам ответила, почему фараонов изображали красивыми и сильными, а остальных - как придется. Точно также и сейчас во всем мире поступают, ретушируя фото президентов, например.

Их изображения явились миру неспроста.. Значит, что-то было. Из-за чего они обрели такое величие? Простые вожди племен Азии и Африки так и остались дикарями, а Египет обрёл величие.
[/quote]

Все могут ошибаться. Но мы сейчас говорим о том, что является неоспоримым фактом - близкородственные скрещивания способствуют генетическому малообразию и вырождению. Это просто факт. Вы можете быть с ним не согласны, факта это вообще никак не меняет.

То, что в центре Вселенной огромная неподвижная Земля, а вокруг вращается маленькое Солнце, было фактом в науке много веков. Потом явились Коперник и Бруно.

Договорились.

Между нами говоря, я хочу постичь все науки.

Вы теряет нить рассуждения, Эрих.

Собственно, я её и не находил. Станислав Вельтман. Имя настоял дать мне отец в честь Станислава, покровителя Польши, а по общеевропейской традиции фамилия немецкая от матери, потому что национальность определяется в моем случае по её линии. Поэтому и фольксдойче - немец, проживающий за пределами Германии и Австрии.

Ну, вы же не истеричная девочка, чтобы убегать в слезах. Никто вас никуда не заставляет уходить. Я всего лишь сказала вам, какое впечатление вызывают у меня некоторые ваши умозаключения.

Как Вы угадали? Да, у меня очень длинные волосы, и я крашу волосы и ногти в чёрный цвет, и подвожу глаза чёрным... Но я делаю это не в связи с отношением к каким-либо обществам, я вообще против близких связей с кем-либо, и это не готика, это во-первых стиль символизма, декаданса и металла, а во-вторых, старая польская традиция. У древних славян все свободные люди носили длинные волосы. Коротко стриглись только рабы.

[Хель]

С отцовской стороны - польское дворянство, с материнской - немецкое (в Эстонии). Родственные браки были с отцовской стороны. По этой линии, я потомок ротмистра войска Я.П. Сапеги, который с 1720 воинами Инфляндской Конфедерации в 1608 году прибыл на помощь Димитрию Второму в Тушино и все земли на востоке и северо-востоке от Москвы Димитрию подчинил.

Причины смерти? Заболевания, которыми страдали ваши родственники? Это указано?

Просто я историк, имеющий ряд научных публикаций. На польском языке.

При чем тут это?

Их изображения явились миру неспроста.. Значит, что-то было. Из-за чего они обрели такое величие? Простые вожди племен Азии и Африки так и остались дикарями, а Египет обрёл величие.

При чем тут это?

То, что в центре Вселенной огромная неподвижная Земля, а вокруг вращается маленькое Солнце, было фактом в науке много веков. Потом явились Коперник и Бруно.

Мы же с вами договорились, что вы станете великим биологом и докажете мне, что современная генетика - наука ошибочная и что я ошибаюсь вместе с ней.

Между нами говоря, я хочу постичь все науки.

Очень похвально. Надеюсь, вам хватит времени.

Собственно, я её и не находил.

Очень печально.

Как Вы угадали?

Я угадала, что вы истеричная девочка?))

[Erich Schmitt]

Причины смерти? Заболевания, которыми страдали ваши родственники? Это указано?[/quote]
Никто из трех братьев (один ротмистр, два других - "товарищи" хоругвей, т.е. офицеры, командиры своих отрядов в составе рот) не погиб в бою. Все вернулись в Польшу и в составе Брестской Конфедерации добились выплаты заслуженного жалования от короля. К несчастью, у короля Сигизмунда не было средств на найм нового войска для похода, поэтому только через несколько лет его сын Владислав совершил новый поход в Московию и дошел до Москвы, но не смог её взять, у меня есть Ординация Штурма Москвы 1618 года, где указано, что Войско Польское потеряло всего 96 человек убитыми, почему остановили наступление, нужно было брать город, где был гарнизон стрельцов и немного казаков, и тогда вся история могла обернуться иначе. Но Владислав не был так талантлив, как гетман Жолкевский, герой Клушинской битвы. Он не понимал, что в Восточной войне возможна только одна тактика и стратегия - на полное уничтожение.
Потом предки мои в Краковском воеводстве поселились. Сведений о заболеваниях не имею. Все были здоровы.

При чем тут это?

Это наука.

При чем тут это?

Констатация.

Мы же с вами договорились, что вы станете великим биологом и докажете мне, что современная генетика - наука ошибочная и что я ошибаюсь вместе с ней.

Смех смехом, а почему великие науки прошлого - астрология и алхимия - впали в ничтожество, а еретическая астрономия поднялась до официального ранга?

Очень похвально. Надеюсь, вам хватит времени.

Если в 18 веке можно было это сделать, сейчас почему нельзя? Да, их стало больше, и знаний стало больше, но я стараюсь.

Очень печально.

Да, но я не молчу, а действую!

Я угадала, что вы истеричная девочка?))

Прошу меня понять, но такой уж характер. Очень эмоциональный и импульсивный. Экспрессивный.
Может быть, я не совсем точно излагаю, но русский я изучал как иностранный в детстве.

[Хель]

Никто из трех братьев (один ротмистр, два других - "товарищи" хоругвей, т.е. офицеры, командиры своих отрядов в составе рот) не погиб в бою. Все вернулись в Польшу и в составе Брестской Конфедерации добились выплаты заслуженного жалования от короля. К несчастью, у короля Сигизмунда не было средств на найм нового войска для похода, поэтому только через несколько лет его сын Владислав совершил новый поход в Московию и дошел до Москвы, но не смог её взять, у меня есть Ординация Штурма Москвы 1618 года, где указано, что Войско Польское потеряло всего 96 человек убитыми, почему остановили наступление, нужно было брать город, где был гарнизон стрельцов и немного казаков, и тогда вся история могла обернуться иначе. Но Владислав не был так талантлив, как гетман Жолкевский, герой Клушинской битвы. Он не понимал, что в Восточной войне возможна только одна тактика и стратегия - на полное уничтожение.
Потом предки мои в Краковском воеводстве поселились. Сведений о заболеваниях не имею. Все были здоровы.

Вот именно поэтому я и сказала, что ваша родословная ничем мне не поможет.

Это наука.

Яснопонятно.

Констатация.

Яснопонятно.

Смех смехом, а почему великие науки прошлого - астрология и алхимия - впали в ничтожество, а еретическая астрономия поднялась до официального ранга?

Понятия не имею, как это относится к генетике.

Спасибо за беседу.

[Erich Schmitt]

Вот именно поэтому я и сказала, что ваша родословная ничем мне не поможет.

Мне жаль. Я старался.

Понятия не имею, как это относится к генетике.

А что, если генетика в современном виде - это лженаука? А истина другая?

Спасибо за беседу.

Вам спасибо, Ваша Милость. И это не "юродство", а вежливое обращение в старой Польше.
"Челом Вашим Милостям" - Приветствую Всех, например.
Просто я очень люблю этот старый стиль 17-18 веков. Жаль, что даже современные поляки не понимают язык старопольский, им нужно переводить...

[Хель]

А что, если генетика в современном виде - это лженаука? А истина другая?

Когда тому будут не противоречащие здравому смыслу доказательства, я с удовольствием их выслушаю и, быть может, чем черт не шутит, даже поверю в них.

[myrmecoleon]

О, Холли Берри и Барак Обама посмеялись бы, прочитав это. На здоровье они, вроде как, не жалуются.

Мне всё равно, кто что говорит и думает.
Обама на вопрос, сколько США будут воевать в Сирии, ответил: "Лет 10-15". Это не человек действия. Как и оба Буша. Иран, Ирак и Сирию могли подчинить за 1-2 года.
Последним великим президентом был Рузвельт, недаром его избирали 4 раза подряд. Но и он колебался, выжидал, пока конгресс 96% заставил вступить в войну на стороне союзников.

Вы не поняли, что я хотел сказать. У обоих мамы белые, а папы чернокожие - и у них со здоровьем всё в порядке, как и в других сферах. Никакого вырождения у них нет.

[AlfranZa]

Если хотите узнать что-то новое, покопайтесь в себе поглубже (с) Зигмунд Фрейд.

[Magnum]

Ох, какие махровые двойные стандарты вижу я в этой темке... Прям не могу не.
ЗЫ. Ой, как же я выпустила, госпыдя.

Лицемерна сама идея всеобщей толерантности. Где, по сути всем предлагается принять любую культуру и ее проявления. )

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением. (Вики)

Ну хоть бы гуглили перед тем, как о чем-то рассуждать.

Гуглил. Читал.

Скажите, если представления неких условных европейцев расходятся с представлениями неких условных островитян о принесении в жертву людей, когда условные европейцы считают подобное неприемлемым, условные островитяне напротив нормальным, то стоит ли условным европейцам предоставить право жить в соответствии с собственным мировоззрением условным островитянам или стоит проявить Нулевую толерантность? )

Ваше мнение?

[Хель]

Я думаю, что история не знает сослагательного наклонения.

[AlfranZa]

Я тут подумала что "нулевой толерантности" как минимум не существует. Потому что делить на ноль нельзя, никого.
А вообще, думаю, что терпимость присуща далеко не всем и не всякий может к ней прийти.

[Хель]

Толерантность не знает слов "не могу", зато прекрасно знакома со словами "не хочу".

[AlfranZa]

Тем не менее 80% населения говорят "не могу". Те же расисты.
"Не могу принять, не могу понять, не могу приравнять".
А "не хочу" - это факт признавания своего тупизма.

[Magnum]

Я тут подумала что "нулевой толерантности" как минимум не существует. Потому что делить на ноль нельзя, никого.
А вообще, думаю, что терпимость присуща далеко не всем и не всякий может к ней прийти.

AlfranZa, браво!

Каждый говоря о толерантности предполагает толерантность по отношению к нему, но при том не готов проявлять толерантность по отношению к другим. Тоже лицемерие.

Хель, Вы уходите от прямого ответа. ) Но не стану заставлять отвечать.

[AlfranZa]

Я вот совершенно не толерантна к тупым, попам и детям. Я их всех ненавижу. И не хочу их любить, только потому что кому-то надо. Но очень толерантна к животным, езжу в приют, помогаю чем могу. Для меня лучше спасти трех котят, чем ребенка. Потому что котята вырастут и будут благодарны, а дети - не факт.

[Хель]

Тем не менее 80% населения говорят "не могу". Те же расисты.

Потому что это делает их жертвами, а не агрессорами.

А "не хочу" - это факт признавания своего тупизма.

Не хотеть чего-то - это не тупизм.

Вы уходите от прямого ответа.

Мне неинтересна предложенная тема, но оставить вопрос совершенно без внимания я сочла невежливым.

[Magnum]

Хель, спасибо. )

AlfranZa, Заставить принять чуждые идеи или чуждую культуру крайне сложно и не всегда возможно! Зачем же предлагать подобное? )
Ведь вопрос только в Адекватном поведении индивидуума.

[AlfranZa]

Потому что это делает их жертвами, а не агрессорами.

А зачем быть агрессорами вообще? Что развивает агрессивность? Нападение и уничтожение других не похожих? Толерантность развивает хорошие качества единства (блин, говорю это в день единства в которое не верю))), принятия других как факт, доброту, заботу. Агрессия порождает агрессию, ненависть, предрассудки и тупизм.

AlfranZa, Заставить принять чуждые идеи или чуждую культуру крайне сложно и не всегда возможно! Зачем же предлагать подобное? )
Ведь вопрос только в Адекватном поведении индивидуума.

А может не нужно принимать, но можно постараться не нападать на то, что не понимаешь?
Вот я не понимаю анимэ как субкультуру, так я и не лезу туда. А некоторые ведь спецом ходят и говорят что все это говно. Если это говно, зачем ты в нем купаешься и касаешься его?
Принять не сложно. Сложно понять какие-то вещи, потому что они не пересекаются с нашими представлениями. Мне вот очень трудно понять соционику, как часть методической психологии, трудно отнести ее к науке, поэтому я просто о ней читаю.

[Хель]

Напомню: толерантность не = принятие. Когда это уложится в головах, будет немного проще.

А зачем быть агрессорами вообще? Что развивает агрессивность?

Все мы время от времени бываем агрессорами. Так что, чтобы ответить на свой вопрос, ты можешь обратиться вглубь себя и спросить, что конкретно тебе дает агрессия. Думаю, примерно то же самое получают от этого и все остальные.

[Magnum]

Иногда, не всегда, но иногда согласие с одним подразумевает отрицание иного.

Напомню: толерантность не = принятие.

Подобное скорее предположение! Предлагаемая схема работает далеко Не всегда.

Потому я и задавал вопрос о предположительном согласии или напротив не согласии с человеческими жертвоприношениями теми, для кого подобное чуждо, ради псевдоуважения к иной культуре и иным представлениям.
Ведь вариантов только два или согласиться с подобным или отвергнуть.