беременность

[Masha]

А ты рожал? опрос блин.

[Фаталит]

нда-а... тема всё ещё жива и популярна. Уже к родам перешли.
И правда что зря тема в "киллах". Заводилась изначально из сочувствия и злости на жестокую природу, но никак не в упрек тем, кто хочет завести ребенка.

[Masha]

ПРирода не жестока! Что плохого в беременности? Фаталит? только то, что беременные женщины тебе не нравятся? так тебе к психотерапевру прямая дорога. пардон, конечно.

[Фаталит]

Masha
В беременности плохо то, что она очень тяжела для женщины. Всё. Я не говорю, что плох сам факт. Природа жестока в том, что "всё живое рождается в муках".

А посылать меня никуда не надо, я ведь и ответить могу.

[Sisilia]

Вот решила поднять тему. В конце концов она всегда актуальна
Итак:
Я случайно нашла эту тему...Боже мой. После первого поста меня чуть не стошнило, да и вообще в первой половине топика, если бы не StaLь, я б не вытерпела это читать. Вот с ней я согласна в каждом слове и огромный респект, что она смогла так все сказать.
Люди, вы что? Ну как это не рожать?
Фаталит, я тебя не понимаю... Складки? Никогда не исправить фигуру? Бред какой-то. Вот пример с Люси уже приводили, да и вообще я знаю довольно много людей, кто после родов в отличной форме. Главное захотеть.
Ребенок - это же прекрасно. И мать может не любить подросшего ребенка, ну да, бывает такое. Но наворожденого...
Памперсы, пеленки... меня саму мысль, что когда-нибудь (лет через 5-7) придется этим заниматься, мягко говоря, не воодушевляяет. Но это все брызги моря. Роз без шипов не бывает.
Я, конечно, понимаю, что не все хотят рожать и каждый останется при своем мнении. Но говорить так, как Фаталит... честно, мне просто страшно, что есть такие люди. Может, я несколько приувеличиваю, но меня первые посты просто в шок вогнали *я еще там, в шоке всмысле*
Какая к черту сперма? Женская, мужская, чужая или своя?! НУ КАКАЯ РАЗНИЦА!!! "Мать не та, что родила, а та что воспитала" (с) и любой нормальный человек это понимает. Гены... да какая разница?! Вот узнай я, что я приемный ребенок, неужели бы мое отношение к родителям (бабушкам, дедушкам) изменилось? Да никогда! А ты, Фаталит, ну неужели изменилось бы? Тогда мне тебя просто жаль... как и любого другого человека, который считает так же.

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-05-09 05:46 ]

[Мария]

Складки на животе, памперсы, стирка - это не то, чего надо бояться. Лучше думать о том, а сможешь ли ты обеспичить ребенка, воспитать его, дать образование

[Sisilia]

Мария, вот именно. Хотя было бы желание. Если очень захотеть, одного ребенка можно на ноги поднять.

[Elenka]

Мне как-то не совсем понятно нежелание иметь детей вообще у девушек. Я лет с двенадцати знала, что у меня обязательно когда-нибудь будет ребенок. В 22 я уже осознанно этого хотела, в 25 я его родила. Прибавила в весе? Да. Стала весить 55 кг вместо прежних 48. Теперь хоть со спины не похожа на мальчика... Складки на пузе? Тоже есть. Но в момента родов прошло всего 3 месяца и я не оставляю надежду все-таки их убрать. Если не получится, вешаться не буду. Боли при родах? Вы про анестезию не слышали? Я рожала без анестезии. Боль вполне терпимая. Кричать и в мыслях не было. Да и некогда кричать: роды - это тяжелый физический труд. Не высыпаюсь, никуда не могу отлучиться от ребенка, так как он полностью на грудном вскармливании, стирка-глажка, еще и про мужа надо не забывать... Но все это перевешивает то невообразимое счастье - быть матерью.

[Tubala]

Не люблю маленьких детей, может быть, ещё не доросла до этого, но они мне тоже более противны, чем всякие там черви и крысы.
Зато ребёнка иметь хочу, может быть, взять из детского дома. На свете столько детей, которые никогда не знали материнской любви, и мне кажется даже важнее сделать счастливыми тех, кто уже существует, чем рожать новых.
Тут кто-то говорил, что такие люди - не родители, а только наставники для детей. Я считаю, что те духовные качества, ценности, не знаю даже как назвать это, которые человек даёт своему ребёнку, дружба и взаимная любовь, важнее генетического родства. Возможно, я действительно больше хочу стать "наставником", чем матерью
Но в то же время понимаю, что если мой любимый человек захочет завести общего ребёнка, я смогу сделать это ради него, и конечно этот ребёнок будет любимым

[ Это сообщение было отредактировано: Tubala 2007-05-12 13:15 ]

[Долли]

Странно, что Фаталит не поняли) Ну не придерживаетесь мнения, затем же так нападать-то? .
Из-за этого навязывания и повились childfree... сообщество, по крайней мере. Они испытывают постоянное давление со стороны окружающих (родных прежде всего!!), непонимание, вот и объединяются)))
ЧФ интересная, кстати, тема. Что касается меня, то я за добровольную бездетность. ЗА в принципе. про практику рано задумываться - еще 18 лет, но я знаю, что буду придерживаться позиции ЧФ, тем более к детям особой любви не испытываю, умиления тем более.
вот 20 причин не иметь детей , статья в википедии, вот [img]undefined[/img]сообщество

[Sisilia]

Тут кто-то говорил, что такие люди - не родители, а только наставники для детей.

На мой взгляд - родители. И я согласна, что иногда лучше усыновить ребенка, если нет желания рожать. В конце концов каждомы свое...

20 причин не иметь детей - не хотелось бы никого оскорблять, но по-моему их писал идиот.

[Elenka]

[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-13 13:02 ]

[Elenka]

On 2007-05-13 03:49, Долли wrote:
Не страшно, что человек боится складок на животе и пр. неудобств, трудностей (ухаживать за реб-м, обеспечивать его всем необх-м не так уж легко) - это естественно, нормально, разумно.

То есть иметь детей - это неестественно, ненормально, неразумно?!
И вообще, человек, боящийся трудностей, по меньшей мере инфантилен. И дело тут не только в детях. Вряд ли он и в работе сможет реализоваться.

[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-13 12:50 ]

[Sisilia]

Elenka, видимо, на взгляд некоторых так и получатся...

[Долли]

On 2007-05-13 12:44, Elenka wrote:
То есть иметь детей - это неестественно, ненормально, неразумно?!

я такого не говорила Страх естественен. А задумываться перед тем как заводить детей разве не разумно? Сначала надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ, так вот если ПРОТИВ для конкретного человека больше, то разумнее отказаться от беременности (ну а если ЗА больше, то соответственное решение принять). Это ведь лучше чем заводить наобум.

20 причин не иметь детей - не хотелось бы никого оскорблять, но по-моему их писал идиот.

для кого-то это идиотизм, для кого-то это причины.Хотя бы ИМХО пишите

[Elenka]

Долли, Вам не кажется, что общество childfree и разумное планирование семьи не имеют ничего общего. Планирование семьи подразумевает появление детей при возникновении благоприятных на то обстоятельств. А childfree как раз не хотят детей, потому что их жизнь, как они считают, и так самодостаточна.

[Sisilia]

Долли, я написала ПО-МОЕМУ, разве это не подразумевает ИМХО?
Elenka, респект

[Xoce]

Хорошо, что я не страдаю от этих 20-ти причин. То есть я себе отдаю отчет о будущих трудностях, но не впадаю от этого в панику, как автор этих 20-ти причин. И слава Богам!

И еще я рада, что в мире действует закон джунглей. Потому, как не хотела бы встретиться на пустынной улице с "произведением" от таких вот людей. Из ребенка, выросшего от таких родителей получится эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло. Так что УРА, что такие люди не размножаются. Мир от этого становится чище и светлее.

[Algiz]

On 2007-05-14 19:10, Xoce wrote:
Мир от этого становится чище и светлее.

Не станет. До тех пор, пока в нем есть вот такие вот, способные с пол пинка навесить кучу ярлыков и записать всех, имеющих иное мнение, в разряд "эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло".

Родить может кто угодно. Любая бомжика с курского вокзала с радостью внесет свой вклад в генофонд нации, особенно сейчас, когда за это отвалят неплохие бабки. Гордиться тем, что можешь и хочешь родить? Чем, простите тут гордиться? Тем, что родилась с маткой? Странный повод для гордости.

Sisilia, вам жалко каждого, чье мнение с вашим не совпадает? Или только выборочно?

Очень жалко, что толерантности не учат принудительно в специальных заведениях.

[Net]

Из ребенка, выросшего от таких родителей получится эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло

все меркнет перед таким качеством как ТУПОЕ БЫДЛО. =(

[Elenka]

Давайте не ругаться. Разрядим обстановку. Я тут нашла полезные советы для будущих мам (автор - Алла, фамилии, к сожалению, не знаю).

1) К дядьке в Киев, к Алке в гости, и к монахам в Шамбалу,
Надо съездить непременно,
потому что очень скоро,
Все сведется к детской кухне, магазину и врачу.

2) Запишись в библиотеку и читай все книги жадно,
Беллетристику и заумь философскую глотай,
Потому что очень скоро,
Вы расставите на полке
"Мой ребенок", "Чем болеем", "Приучаемся к горшку".

3) Не вставай вообще с кровати,ночью спи и днем, и утром.
На работе, и в машине, и в гостях старайся спать.
Потому что очень скоро,
Ты поймешь, какое счастье, если вдруг тебе удастся,
Кряду пять часов проспать.


[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-15 10:46 ]

[Sisilia]

Sisilia, вам жалко каждого, чье мнение с вашим не совпадает? Или только выборочно?

Да нет, что ты Я вполне могу уважать чужое РАЗУМНОЕ мнение.

Гордиться тем, что можешь и хочешь родить?

Да нет, это то же самое, что гордиться тем, что у тебя есть руки-ноги. Желание родить для женщины естественно.

[blacky]

Перефразирую Хосе - хорошо, что у людей не хотящих детей, как правило, дети не рождаются. Таким образом идет положительный естественный отбор в пользу тех, кто хочет размножаться
Одно Хосе не учла (даже не одно) - у тех, кто не хочет детей, порой тоже случаются дети. И вопрос воспитания того, что получилось - большой вопрос. Ведь даже у тех, кто хотел и родил, порой получаются моральные уроды

[Sisilia]

Это, конечно, проблема... но рожать то все равно надо, а что получится это случай+старания родителей...

[blacky]

Sisilia, рожать НЕ надо. В том смысле, что это - не обязанность. Но, как правило, люди приходят к такой потребности - родить ребенка. И я не могу сказать - вопреки или благодаря инстинкту.

[Sisilia]

Ну я не имела ввиду что всем поголовно-принудительно-обязательно. Просто если рожать никто не будет мы вымрем все, как мамонты

[blacky]

Sisilia, думаю, единицы пользуются этим доводом при планировании семьи

[Xoce]

On 2007-05-15 12:50, blacky wrote:
Перефразирую Хосе ...

Да. Благодарю!
Продолжу свою мысль для тех, кто не хочет понять сути предложения, а цепляется за прилагательные:

Если бы люди со взглядами, так ярко описанными по ссылке 20 причин не иметь детей вдруг, помимо своей воли, в силу сложившехся обстоятельств, обзавелись детьми, то представляете какое бы они дали воспитание своим чадам?
Если ребенка считать исчадьем ада и причиной всех несчастий, бедности, испорченной фигуры и т.д., то ребенок сам в это поверит и станет таковым. И что будет??? А будут эти самые уроды и кАзлы и т.п.

Да, кстати, я записала в "тупые быдла & КО" только тех людей с "иным мнением", которые описаны по вышеупомянутой ссылке и только их. Если кто-то себя с этим ассоциирует - Ваше право , как и мое - так их называть.

blacky, я не забываю о том, что даже те родители, кто хотел иметь детей (фигурально выражаясь ) не всегда смогли достойно воспитать своего ребенка. Однако, речь шла не о них, а конкретно о тех людях, имеющих "иное мнение" описанное по "ссылке".

[Sisilia]

Xoce, совершенно согласна
blacky, да я и сама, думаю, найду более веские причины

[Algiz]

On 2007-05-15 12:32, Sisilia wrote:
Я вполне могу уважать чужое РАЗУМНОЕ мнение.

А с каких пор ты или кто-то другой из высказавшихся в этой теме столь категорично - истина в последней инстанции, чтобы судить что есть разумно?
Это не наезд, это вопрос.

Продолжу свою мысль для тех, кто не хочет понять сути предложения, а цепляется за прилагательные:

Я, если вы не заметили, говорила не о сути ваших слов, а о содержании и форме. Я лично тоже считаю, что некоторым заводить детей не стОит, и что эти 20 причин (на мой субъективный взгляд) глупость. Но одно дело выразить мнение, и совсем другое - сказать гадость. Вот blacky выразила мнение, корректное и никого не задевающее, а вы ляпнули оскорбительную для многих гадость. При всей похожести смысла ваших высказываний разницу между ними чувствуете?
Именно это я и имела ввиДу: не будет мир "чище и светлее" до тех пор, пока есть люди, считающие себя вправе называть кого-то быдлом.

Вы, Хосе, очень много говорите о своих правах, но почему-то легко забываете о правах других. А так же о своих обязанностях, как человека, претендующего называться интеллигентным "не_быдлом".

[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2007-05-16 21:36 ]