Страница 5 из 7
Добавлено: Чт ноя 10, 2005 5:39 pm
Masha
А ты рожал? опрос блин.
Добавлено: Сб ноя 19, 2005 1:47 pm
Фаталит
нда-а... тема всё ещё жива и популярна. Уже к родам перешли.
И правда что зря тема в "киллах". Заводилась изначально из сочувствия и злости на жестокую природу, но никак не в упрек тем, кто хочет завести ребенка.
Добавлено: Сб ноя 19, 2005 7:11 pm
Masha
ПРирода не жестока! Что плохого в беременности? Фаталит? только то, что беременные женщины тебе не нравятся? так тебе к психотерапевру прямая дорога. пардон, конечно.
Добавлено: Вс ноя 20, 2005 12:53 am
Фаталит
Masha
В беременности плохо то, что она очень тяжела для женщины. Всё. Я не говорю, что плох сам факт. Природа жестока в том, что "всё живое рождается в муках".
А посылать меня никуда не надо, я ведь и ответить могу.
Добавлено: Ср май 09, 2007 1:42 am
Sisilia
Вот решила поднять тему. В конце концов она всегда актуальна
Итак:
Я случайно нашла эту тему...Боже мой. После первого поста меня чуть не стошнило, да и вообще в первой половине топика, если бы не
StaLь, я б не вытерпела это читать. Вот с ней я согласна в каждом слове и огромный респект, что она смогла так все сказать.
Люди, вы что? Ну как это не рожать?
Фаталит, я тебя не понимаю...
![:noo:](./images/smilies/noo.gif)
Складки? Никогда не исправить фигуру? Бред какой-то. Вот пример с Люси уже приводили, да и вообще я знаю довольно много людей, кто после родов в отличной форме. Главное захотеть.
Ребенок - это же прекрасно. И мать может не любить подросшего ребенка, ну да, бывает такое. Но наворожденого...
Памперсы, пеленки... меня саму мысль, что когда-нибудь (лет через 5-7) придется этим заниматься, мягко говоря, не воодушевляяет. Но это все брызги моря. Роз без шипов не бывает.
Я, конечно, понимаю, что не все хотят рожать и каждый останется при своем мнении. Но говорить так, как
Фаталит... честно, мне просто страшно, что есть такие люди. Может, я несколько приувеличиваю, но меня первые посты просто в шок вогнали *я еще там, в шоке всмысле*
Какая к черту сперма? Женская, мужская, чужая или своя?! НУ КАКАЯ РАЗНИЦА!!! "Мать не та, что родила, а та что воспитала" (с) и любой нормальный человек это понимает. Гены... да какая разница?! Вот узнай я, что я приемный ребенок, неужели бы мое отношение к родителям (бабушкам, дедушкам) изменилось? Да никогда! А ты,
Фаталит, ну неужели изменилось бы? Тогда мне тебя просто жаль... как и любого другого человека, который считает так же.
[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-05-09 05:46 ]
Добавлено: Ср май 09, 2007 10:29 am
Мария
Складки на животе, памперсы, стирка - это не то, чего надо бояться. Лучше думать о том, а сможешь ли ты обеспичить ребенка, воспитать его, дать образование
Добавлено: Ср май 09, 2007 10:39 am
Sisilia
Мария, вот именно. Хотя было бы желание. Если очень захотеть, одного ребенка можно на ноги поднять.
Добавлено: Ср май 09, 2007 5:12 pm
Elenka
Мне как-то не совсем понятно нежелание иметь детей вообще у девушек. Я лет с двенадцати знала, что у меня обязательно когда-нибудь будет ребенок. В 22 я уже осознанно этого хотела, в 25 я его родила. Прибавила в весе? Да. Стала весить 55 кг вместо прежних 48. Теперь хоть со спины не похожа на мальчика... Складки на пузе? Тоже есть. Но в момента родов прошло всего 3 месяца и я не оставляю надежду все-таки их убрать. Если не получится, вешаться не буду. Боли при родах? Вы про анестезию не слышали? Я рожала без анестезии. Боль вполне терпимая. Кричать и в мыслях не было. Да и некогда кричать: роды - это тяжелый физический труд. Не высыпаюсь, никуда не могу отлучиться от ребенка, так как он полностью на грудном вскармливании, стирка-глажка, еще и про мужа надо не забывать... Но все это перевешивает то невообразимое счастье - быть матерью.
Добавлено: Сб май 12, 2007 9:14 am
Tubala
Не люблю маленьких детей, может быть, ещё не доросла до этого, но они мне тоже более противны, чем всякие там черви и крысы.
Зато ребёнка иметь хочу, может быть, взять из детского дома. На свете столько детей, которые никогда не знали материнской любви, и мне кажется даже важнее сделать счастливыми тех, кто уже существует, чем рожать новых.
Тут кто-то говорил, что такие люди - не родители, а только наставники для детей. Я считаю, что те духовные качества, ценности, не знаю даже как назвать это, которые человек даёт своему ребёнку, дружба и взаимная любовь, важнее генетического родства. Возможно, я действительно больше хочу стать "наставником", чем матерью
Но в то же время понимаю, что если мой любимый человек захочет завести общего ребёнка, я смогу сделать это ради него, и конечно этот ребёнок будет любимым
[ Это сообщение было отредактировано: Tubala 2007-05-12 13:15 ]
Добавлено: Сб май 12, 2007 11:49 pm
Долли
Странно, что Фаталит не поняли) Ну не придерживаетесь мнения, затем же так нападать-то?
![:noo:](./images/smilies/noo.gif)
.
Из-за этого навязывания и повились childfree... сообщество, по крайней мере. Они испытывают постоянное давление со стороны окружающих (родных прежде всего!!), непонимание, вот и объединяются)))
ЧФ интересная, кстати, тема. Что касается меня, то я за добровольную бездетность. ЗА в принципе. про практику рано задумываться - еще 18 лет, но я знаю, что буду придерживаться позиции ЧФ, тем более к детям особой любви не испытываю, умиления тем более.
вот
20 причин не иметь детей ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
,
статья в википедии, вот [img]undefined[/img]
сообщество
Добавлено: Вс май 13, 2007 12:32 am
Sisilia
Тут кто-то говорил, что такие люди - не родители, а только наставники для детей.
На мой взгляд - родители. И я согласна, что иногда лучше усыновить ребенка, если нет желания рожать. В конце концов каждомы свое...
20 причин не иметь детей - не хотелось бы никого оскорблять, но по-моему их писал идиот.
Добавлено: Вс май 13, 2007 8:43 am
Elenka
[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-13 13:02 ]
Добавлено: Вс май 13, 2007 8:44 am
Elenka
On 2007-05-13 03:49, Долли wrote:
Не страшно, что человек боится складок на животе и пр. неудобств, трудностей (ухаживать за реб-м, обеспечивать его всем необх-м не так уж легко) - это естественно, нормально, разумно.
То есть иметь детей - это неестественно, ненормально, неразумно?!
И вообще, человек, боящийся трудностей, по меньшей мере инфантилен. И дело тут не только в детях. Вряд ли он и в работе сможет реализоваться.
[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-13 12:50 ]
Добавлено: Вс май 13, 2007 8:47 am
Sisilia
Elenka, видимо, на взгляд некоторых так и получатся...
![:noo:](./images/smilies/noo.gif)
Добавлено: Вс май 13, 2007 9:08 am
Долли
On 2007-05-13 12:44, Elenka wrote:
То есть иметь детей - это неестественно, ненормально, неразумно?!
я такого не говорила
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Страх естественен. А задумываться перед тем как заводить детей разве не разумно? Сначала надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ, так вот если ПРОТИВ для конкретного человека больше, то разумнее отказаться от беременности (ну а если ЗА больше, то соответственное решение принять). Это ведь лучше чем заводить наобум.
20 причин не иметь детей - не хотелось бы никого оскорблять, но по-моему их писал идиот.
для кого-то это идиотизм, для кого-то это причины.Хотя бы ИМХО пишите
Добавлено: Вс май 13, 2007 9:43 am
Elenka
Долли, Вам не кажется, что общество childfree и разумное планирование семьи не имеют ничего общего. Планирование семьи подразумевает появление детей при возникновении благоприятных на то обстоятельств. А childfree как раз не хотят детей, потому что их жизнь, как они считают, и так самодостаточна.
Добавлено: Вс май 13, 2007 9:52 am
Sisilia
Долли, я написала ПО-МОЕМУ, разве это не подразумевает ИМХО?
Elenka, респект
![:yes:](./images/smilies/yes.gif)
Добавлено: Пн май 14, 2007 3:10 pm
Xoce
Хорошо, что я не страдаю от этих 20-ти причин. То есть я себе отдаю отчет о будущих трудностях, но не впадаю от этого в панику, как автор этих 20-ти причин. И слава Богам!
И еще я рада, что в мире действует закон джунглей. Потому, как не хотела бы встретиться на пустынной улице с "произведением" от таких вот людей. Из ребенка, выросшего от таких родителей получится эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло. Так что УРА, что такие люди не размножаются. Мир от этого становится чище и светлее.
Добавлено: Пн май 14, 2007 6:32 pm
Algiz
On 2007-05-14 19:10, Xoce wrote:
Мир от этого становится чище и светлее.
Не станет. До тех пор, пока в нем есть вот такие вот, способные с пол пинка навесить кучу ярлыков и записать всех, имеющих иное мнение, в разряд "эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло".
Родить может кто угодно. Любая бомжика с курского вокзала с радостью внесет свой вклад в генофонд нации, особенно сейчас, когда за это отвалят неплохие бабки. Гордиться тем, что можешь и хочешь родить? Чем, простите тут гордиться? Тем, что родилась с маткой? Странный повод для гордости.
Sisilia, вам жалко каждого, чье мнение с вашим не совпадает? Или только выборочно?
Очень жалко, что толерантности не учат принудительно в специальных заведениях.
Добавлено: Пн май 14, 2007 6:38 pm
Net
Из ребенка, выросшего от таких родителей получится эгоистичный циник, моральный урод, беспринципный козел и тупое быдло
все меркнет перед таким качеством как ТУПОЕ БЫДЛО. =(
Добавлено: Вт май 15, 2007 6:43 am
Elenka
Давайте не ругаться. Разрядим обстановку. Я тут нашла полезные советы для будущих мам (автор - Алла, фамилии, к сожалению, не знаю).
1) К дядьке в Киев, к Алке в гости, и к монахам в Шамбалу,
Надо съездить непременно,
потому что очень скоро,
Все сведется к детской кухне, магазину и врачу.
2) Запишись в библиотеку и читай все книги жадно,
Беллетристику и заумь философскую глотай,
Потому что очень скоро,
Вы расставите на полке
"Мой ребенок", "Чем болеем", "Приучаемся к горшку".
3) Не вставай вообще с кровати,ночью спи и днем, и утром.
На работе, и в машине, и в гостях старайся спать.
Потому что очень скоро,
Ты поймешь, какое счастье, если вдруг тебе удастся,
Кряду пять часов проспать.
[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-15 10:46 ]
Добавлено: Вт май 15, 2007 8:32 am
Sisilia
Sisilia, вам жалко каждого, чье мнение с вашим не совпадает? Или только выборочно?
Да нет, что ты
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Я вполне могу уважать чужое РАЗУМНОЕ мнение.
Гордиться тем, что можешь и хочешь родить?
Да нет, это то же самое, что гордиться тем, что у тебя есть руки-ноги. Желание родить для женщины естественно.
Добавлено: Вт май 15, 2007 8:50 am
blacky
Перефразирую Хосе
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- хорошо, что у людей не хотящих детей, как правило, дети не рождаются. Таким образом идет положительный естественный отбор в пользу тех, кто хочет размножаться
Одно Хосе не учла (даже не одно) - у тех, кто не хочет детей, порой тоже случаются дети. И вопрос воспитания того, что получилось - большой вопрос. Ведь даже у тех, кто хотел и родил, порой получаются моральные уроды
![:(](./images/smilies/icon_frown.gif)
Добавлено: Вт май 15, 2007 8:53 am
Sisilia
Это, конечно, проблема... но рожать то все равно надо, а что получится это случай+старания родителей...
Добавлено: Вт май 15, 2007 8:59 am
blacky
Sisilia, рожать НЕ надо. В том смысле, что это - не обязанность. Но, как правило, люди приходят к такой потребности - родить ребенка. И я не могу сказать - вопреки или благодаря инстинкту.
Добавлено: Вт май 15, 2007 9:18 am
Sisilia
Ну я не имела ввиду что всем поголовно-принудительно-обязательно. Просто если рожать никто не будет мы вымрем все, как мамонты
Добавлено: Вт май 15, 2007 9:48 am
blacky
Sisilia, думаю, единицы пользуются этим доводом при планировании семьи
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавлено: Вт май 15, 2007 10:03 am
Xoce
On 2007-05-15 12:50, blacky wrote:
Перефразирую Хосе
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
...
Да. Благодарю!
Продолжу свою мысль для тех, кто не хочет понять сути предложения, а цепляется за прилагательные:
Если бы люди со взглядами, так ярко описанными по ссылке
20 причин не иметь детей вдруг, помимо своей воли, в силу сложившехся обстоятельств, обзавелись детьми, то представляете какое бы они дали воспитание своим чадам?
Если ребенка считать исчадьем ада и причиной всех несчастий, бедности, испорченной фигуры и т.д., то ребенок сам в это поверит и станет таковым. И что будет??? А будут эти самые уроды и кАзлы и т.п.
Да, кстати, я записала в "тупые быдла & КО" только тех людей с "иным мнением", которые описаны по вышеупомянутой ссылке и только их. Если кто-то себя с этим ассоциирует - Ваше право
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
, как и мое - так их называть.
blacky, я не забываю о том, что даже те родители, кто хотел иметь детей (фигурально выражаясь
![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
) не всегда смогли достойно воспитать своего ребенка. Однако, речь шла не о них, а конкретно о тех людях, имеющих "иное мнение" описанное по "ссылке".
Добавлено: Вт май 15, 2007 12:43 pm
Sisilia
Xoce, совершенно согласна
blacky, да я и сама, думаю, найду более веские причины
![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Добавлено: Ср май 16, 2007 5:22 pm
Algiz
On 2007-05-15 12:32, Sisilia wrote:
Я вполне могу уважать чужое РАЗУМНОЕ мнение.
А с каких пор ты
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
или кто-то другой из высказавшихся в этой теме столь категорично - истина в последней инстанции, чтобы судить что есть разумно?
Это не наезд, это вопрос.
Продолжу свою мысль для тех, кто не хочет понять сути предложения, а цепляется за прилагательные:
Я, если вы не заметили, говорила не о сути ваших слов, а о содержании и форме. Я лично тоже считаю, что некоторым заводить детей не стОит, и что эти 20 причин (на мой субъективный взгляд) глупость. Но одно дело выразить мнение, и совсем другое - сказать гадость. Вот
blacky выразила
мнение, корректное и никого не задевающее, а вы ляпнули оскорбительную для многих гадость. При всей похожести смысла ваших высказываний разницу между ними чувствуете?
Именно это я и имела ввиДу: не будет мир
"чище и светлее" до тех пор, пока есть люди, считающие себя вправе называть кого-то быдлом.
Вы,
Хосе, очень много говорите о своих правах, но почему-то легко забываете о правах других. А так же о своих обязанностях, как человека, претендующего называться интеллигентным "не_быдлом".
[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2007-05-16 21:36 ]