Xena: Warrior Princess

Песня Ветра писал(а):что????
животные как раз только этим и занимаются. бои самцов - например. или ....не знаю. битвы за прайд...

это немного другое, это скорее стадное... а я имею ввиду разумно-сознательное. нас же они не используют.

нас же они не используют.
ну так и мы их не используем) каждый гадит старается выделиться простейшим способом)) среди своих.

интересно получается. Выходит, любое самоутверждение происходит за чужой счет?
Все ж недоумеваю я.. ну вот добился человек какой-никакой власти.. взвалил себе на плечи то, чего добивался, ан нет, все самоутверждается и самоутверждается. Такое ощущение, что иные товарищи считают, что при их появлении простые смертные должны падать ниц и восторженно внимать.. и повиноваться.. Сказок чтоли пересмотрели в детстве, не пойму.

есть такие люди, что при их появлении хочется падать ниц))) только им обычно не нужно говорить об этом, их превосходство и так видно, хотя они не выставляют его напоказ. а вот когда человек на каждом углу кричит, что он лучше всех, сразу возникают сомнения

и все-таки я буду отбивать сторону тех, кого обвиняют в самолюбовании за счет других.

потому что очень часто подобные выкрики - "ты самоутверждаешься за наш счет" - это не реальная оценка ситуации. а банальная зависть.
поясню на примере.
кто-то например в танцевальном кружке делает дело. он ставит танцы, подменяет хореографа в его отсутствие. а перед концертом - всегда в курсе, у кого из танц.группы болит живот, у кого родители уехали в отпуск. кто просто мало спал.
этот человек - серый кардинал. однако он, разумеется, не будет танцевать на первом плане - если не точно выполняет условия хореографа, руководителя группы...
но он - обладает властью. и когда он может убрать плохо танцующего назад. просто - подсказав.... Хореограф может этого просто не видеть. ибо смотрит в первую очередь на первый план. а средний - оставляет без внимания... то он это делает. ради общего дела.
но...те, кого убрали - что думают?
итого? вердикт?

ну а падать ниц) перед живым человеком....))) как сказала татьяна - в другой теме - "Не прикасайтесь к кумирам, их позолота еще долго будет оставаться на пальцах" (с)

да нет, Песня Ветра, ты права... Я просто к тому, что некоторые очень умно распоряжаются своей властью, не зарываются, и не зазнаются, а просто делают то, что должны. Им самоутверждения за чем то счет просто нафиг не нужны. А вот как раз тех, кого убирает хореограф, те полагают (не всегда правильно) что он злоупотребляет властью и много всего другого.
Но тут в этой ситуации главное что?... Самому человеком быть.

о да) ее очень даже осенило))) вовремя так
самодостаточность и самоутверждение за чужой счет вещи противоположные) они не могут рядом ходить. просто потому что....
только есть и оттенки когда человек молча утверждается. гадит везде где может (ммм..в Аэропорту Хейли был такой персонаж), а есть те, которые по ночам упорно работают, а утром отшучиваются) но все равно делают дело)

а кто-то утверждал что с споре рождается истина? О_О
Я ту сделала вывод: что все индивидуально.
А вообще, как чел создавший эту тему, хочу сказать (лишь за себя, так что без обид), что раз со мной такое происходит и по сей день, значит по делом.

татьяна писал(а):Самодостаточность- это не есть статичность. Самодостаточный человек ведь тоже развивается, достигает, побеждает, самоутверждаясь таким образом (как ни крути). Разница, как я это вижу, в его полноценности. Тогда это самоотвержение со знаком "+".

можно я вот к этой реплике скажу ППКС?

татьяна получается, что тот, кто самоутверждается за чей-то счет, неполноценны? или я не понял мысль?

татьяна писал(а):Если не смягчать, то -да. Все верно.

Но тут вот выражалась мысль, что неполноценен как раз тот человек, который обвиняет другого человека в самоутверждении - типа завидует. как с этим быть?

оооо)))
это уже прямо тема для нового витка беседы)
получается да. получается, обвиняя кого-попало в злоупотреблении властью и чем бы то ни было - человек просто самоутверждается за его счет. мол, он не сам заработал себе репутацию, а ..."он любимчик" или что-то подобное. и причиной тому - зависть

то есть получается, что он "обвинитель" завидует власти "обвиняемого" за счет того, что сам неполноценен, но не признает этого, считая неполноценным, того кто имеет власть над ним.
А может они оба тогда...эмм

неполноценны) вероятно, да. если один - злоупотребляет. второй - завидует просто факту власти) пусть даже и эфемерной)
короче получается, что самодостаточен только тот, кто не злословит

Обожемой... так Фрейд и тут был прав...
Получается, что если у тебя власть (и не важно как ты ее используешь) все равно найдется тот, кто будет завидовать?

да конечно))) а то как же) у него - лопатка есть, а у тебя - только ведерко)) надо же позавидовать лопатке, ей же можно песок пересыпать)))

мне вообще кажется, что зависть - это глупо...
Завистливый человек может, но не желает делать то, что могло бы принести ему то, что он хочет.
Это глупо. Смысл в завидовании... не вижу смысла.

да-да, однажды я захотела возглавить статистику сообщений
просто когда ты из зависти - становишься лучше, когда она тебя стимулирует. это хорошо.
а когда только обижаешься на другого человека и желаешь ему зла - то это уже самоутверждение за его счет

Немного не то. Если желаешь зла действиями,унижением и оскорблениями,тогда действительно самоутверждение за счёт кого-то.Если молча злишься,то чёрная зависть.

Как все ужасно оказывается...

ну, Франс, мы же не все белые и пушистые...
просто надо понимать иногда. что если завидуешь - надо что-то делать чтобы стать лучше)

Песня Ветра писал(а):ну, Франс, мы же не все белые и пушистые...
просто надо понимать иногда. что если завидуешь - надо что-то делать чтобы стать лучше)

Ну да, это ясно, разумеется.
И делать надо, не только завидовать. А то зависть, как и ненависть, только разрушает.

положительная зависть - очень даже созидает)) и дает новые вершины))
и это тоже - самоутверждение за чужой счет ....как "побить соперника на его же поле" )))
только это уже - в положительном ключе)

Значит так, положительная зависть, самоутверждение со знаком "+" дает человеку стимул, цель, куда он стремится, это гуд.
А вот злая зависть, переходит в ненависть, желание навредить человеку, потому-что он сделал то, чего неполноценный завистник сделать не в состоянии. Получается, что самоутверждение со знаком "-" дает человеку стимул к разрушению себя и других.

точно также, как самоутверждение со знаком + дает человеку стимул к самосовершенствованию

Самоутверждение за чужой счет - это открытое признание того, что у человека в жизни (или на данный момент) нет себя.
Особенно хорошо самоутверждаться, поливая кого-то грязью или коверкая события в свою пользу.
Думаю, все мы так или иначе проходили через самоутверждение.
Просто у кого-то это явление временное, сиюминутное, а кто-то этим живет.
Таких жалко, их только лечить, собственное "я" восстанавливать.

Вот именно, что умы - трудятся. Сами.
А самоутверждение (хоть и тоже вроде - сами) за чужой счет - оно и есть за чужой счет.
Собственное "я", разумеется, не статично, однако, если такое "я" существует и с ним все в порядке - то самоутверждение происходит в положительном смысле.
Я же говорила про отрицательную сторону этого явления, когда нет "я" без того, чтобы кого-то не унизить и не почувствовать себя на коне. Собственно, именно так я понимаю заявленную тему.

Без сомнения, мы уходим в область философии))
Я бы не стала копать столь глубоко, тем более, что говорю без конкретных примеров, всего лишь обрисовывая одну из сторон явления.

татьяна писал(а):Всё верно, вот только «кто» или «что» станет истиной в последней инстанции, потому что качественная характеристика самоутверждения всегда субъективна?

После таких предложений страшно писать ответы..... Я таких словов-то и не знаю...

Хель писал(а):Я же говорила про отрицательную сторону этого явления, когда нет "я" без того, чтобы кого-то не унизить и не почувствовать себя на коне. Собственно, именно так я понимаю заявленную тему.

Правильно понимаешь. Хотя я кажется уже разобралась что к чему.
Однако остался вопрос "зачем". Если это вопрос культуры и воспитания человека, то как же нужно воспитывать человека, что бы он вытирал ноги о других, может более слабее и неустойчивее?
Самоутверждение - это такое социальное явление, блин. Наше правительство каждый день за наш счет утверждается в глазах мирового сообщества.
Однако, есть люди которые самоутверждаются никому не причиняя вреда и неудобств, совершенствуя свое "я", а другие же наоборот живут для того, что бы кого-то унижать, показывая власть над кем-то. Раз унижаешь кого-то, значит - слабак, так?