Xena: Warrior Princess

Жертва со стороны матери? Вообще-то принято считать это счастьем... И если Женщина всходит на алтарь, то делает ради самой себя.
Вопрос беременности становится проблемой этического характера у несостоятельных женщин. Несостоятельных не смысле материального благополучия, а сугубо человеческого восприятия "женщины". Женщина не убьет, спасет своего ребенка (даже зная, что позже, например, его рождении ей придётся отказаться от него, т. к. у неё недостаточно средств для воспитания).

Действительно, сомневаюсь, что большинство делающих аборт - это этакие стервы, думающие только о своей карьере. Хотя я знаю достаточно семей, где муж хочет второго ребенка, а жена нет, но уверена, что случайная беременность там не закончится абортом. Делают аборт в основном из-за нехватки денег или из-за отсутствия поддержки.
Да и вообще - о какой такой "жертве" со стороны матери идет речь? Инстинкт размножения, по-моему, еще никто не отменял. В моей семье жертва - это мой муж, которому приходится больше работать, пока я спокойно хожу по консультациям и жду рождения ребенка. Возможность заниматься своим ребенком вместо нервного десятичасового рабочего дня - это жертва?!

Аборты - скользкая тема. С одной стороны это вроде как детоубийство (хотя существует версия, что душа вселяется в человека с первым криком, т.е. в момент рождения), с другой строны... С другой стороны, иногда лучше сделать аборт. Если девчонка в 14 лет по глупости залетела, или ребенок действительно от насильника, то неужели лучше рожать, а потом мучаться? Если девушка чувствует, что не готова или не потянет, то я за аборт. Рожденный ребенок в такой ситуации вряд ли будет любим. Я понимаю, что ребенок ни в чем не виноват и жестоко его вот так убивать, но наш мир жесток, с этим ничего не поделаешь.
P.S. А похорошему, надо в школе с пятого класса вводить сексуальное образование, чтобы дети умели правильно пользоваться контрацептивами. Тогда и число абортов резко сократится. Сексуальное образование в десятом классе зачастую не выход. Даже если дети еще не начали половую жизнь, то вбить им в головы, что контрацептивы это необходимость, а не обуза, гораздо сложнее.

О ГЛАВНОМ ИСТОЧНИКЕ ПРЕДРАССУДКОВ, СВЯЗАННЫХ С АБОРТОМ

В середине 80-х годов лидеры движения за запрещение абортов засняли видеопленку, которую назвали "Безмолвный крик".
Этот видеофильм, содержащий в сжатом виде повестку дня и стратегию движения за запрещение абортов, попытался сместить центр тяжести обсуждения вопроса об абортах — от сострадания к женщине, заботы о ее здоровье и потребностях к преувеличенной заботе об эмбрионе.

МИФЫ и ФАКТЫ
1. Миф: 12-недельный эмбрион испытывает боль.

Факт: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться

2. М: 12-недельный эмбрион делает осознанные движения (например - «уворачивается» от кюретки).

На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе, нежели осознанный, ибо последнее требует сознания, которое включает в себя способность воспринимать и знать. Но для того, чтобы имело место сознание, необходимо наличие коры головного мозга, а также миелинизация спинного мозга и корешковых сегментов, а этого как раз нет. Примером такого рефлекса может служит «рефлекторное отдергивание» у новорожденного - анацефала, у которого головной мозг просто отсутствует от рождения. Другим известным примером рефлекторного движения на этой стадии беременности женщины служит сосание большого пальца во чреве матери. То, что называют обычно "неистовой активностью" эмбриона, это просто рефлекторный ответ эмбриона на движение матки и ее содержимого, вызванное тем, что оператор манипулирует кюреткой или ультразвуковым датчиком брюшной полости. Этот же самый тип ответа вполне возможен и при внешней стимуляции. Даже одноклеточный организм - такой, как амёба, - произведет рефлекторное движение или проявит рефлекс отдергивания (сокращения) при прикосновении. Кроме того, эксперты по ультразвуковой интроскопии и технологии съемки пришли к заключению, что видеофильм об аборте преднамеренно снимался на замедленной скорости, а затем воспроизводился с ускорением, чтобы создать впечатление необычайно повышенной активности.

3. М: Ультразвуковая интроскопия показывает открытый рот эмбриона.

Ф: Рот эмбриона не может быть уверенно идентифицирован на полученном с помощью ультразвука изображении. Утверждение, что на экране представлен открытый рот эмбриона - это субъективная и вводящая в заблуждение интерпретация д-ра Натансона. Его заключение неприемлемо.

4. М: Эмбрион издает "Безмолвный крик".

Ф: Крик не может возникнуть без воздуха в легких. Хотя примитивные дыхательные движения появляются на более поздних стадиях созревания плода, даже тогда крик или плач не может возникнуть. В действительности, ребенок, рожденный недоношенным на 26-27-й неделе созревания (24-25 недель фетального возраста), не может кричать, но лишь случайно, по временам, испускает слабые звуки.
5. М: Эмбрион - такая же личность, как любой из нас.

Ф: 12-недельный эмбрион никоим образом не может сравниваться с полностью сформировавшейся и функционирующей личностью. На этой стадии имеются в наличии только рудименты систем, из которых формируются органы. Эмбрион не в состоянии поддерживать свою жизнь вне материнского чрева, неспособен к сознательному мышлению. Он неспособен даже просто дышать. Фактически - существует только маточный эмбрион, который имеет потенциальную возможность стать ребенком.

Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств...

взято отсюда http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm

фильм ужасный. очень тяжелый. Все равно, даже если эмбрион и не испытывает боли и вообще это вроде бы как не человек еще.. нельзя детей убивать, тем более своих. хотя, конечно, обстоятельства разные бывают.

Долли, очень мудро брать инфу забывая указать первоисточник: "Translated with permission from Planned Parenthood ® Federation of America, Inc."

Ну хочешь - делай себе аборт, через несколько лет так рефлексировать начнешь, что всю жизнь об этом жалеть будешь.

А мне вообще интересно, почему здесь речь идет о 12-недельном эмбрионе. Нежелательную беременность, как правило, намного раньше прерывают. А 12 недель - это срок для прерыванияя беременности с патологиями, в основном, с синдромом Дауна. К этому сроку его как раз можно выявить. И "Planned Parenthood" никакого отношения к этому не имеет... Или вы призываете рожать даунят? Мол, сами виноваты, что гены не так легли. Расплачивайтесь теперь. Так что вопрос о чувствительности эмбриона на этой стадии развития лучше не поднимать, если достоверных источников информации нет. Это дополнительный удар по несчастной женщине.

[ Это сообщение было отредактировано: Elenka 2007-05-12 18:37 ]

Elenka, меня радует что вы уже родили, потому спорить с вами не буду.

Вся эта тема, с первой своей страницы, имеет очень сильный привкус искусственности, наигранности.

Вот сидят на кухне, за накрытым столом, сытые люди. Которые уже наелись, и теперь смакуют самые лакомые куски. И обсуждают как плохо быть голодным. Мол это не правильно, это не хорошо, такого нельзя допускать, неестественное состояние для организма, организму от этого плохо и т.д. и т.п. Сами эти люди причём голодными никогда не были. Всегда вкусно ели и сладко спали. А голодающие лучше их знают как плохо голодать. Вживую ощущают вред организму от недоедания.

Так и мы тут, точь в точь. Ни я, ни кто другой на этом самом форуме с абортами не столкнётся.. Выше я писал что причина этого в секрете полишинеля нашего форума. Но зато пообсуждать вред абортов и заклеймить тех кто их делает это в самый раз.

"А мне вообще интересно, почему здесь речь идет о 12-недельном эмбрионе" - это вы у создателей фильма спросите, миф идет с их стороны, они его создавали . Здесь имеется в виду крайний срок аборта скорее всего.
"Так что вопрос о чувствительности эмбриона на этой стадии развития лучше не поднимать, если достоверных источников информации нет" - так-с, как нет? Ответьте тогда, у 12нед. эмбриона есть кора головного мозга? =))



"Ну хочешь - делай себе аборт, через несколько лет так рефлексировать начнешь, что всю жизнь об этом жалеть будешь." - кто сказал, что я буду делать аборт? Просто я рожать не собираюсь, случайно беременить тоже - 21 век все-таки, избежать этого можно )))

"фильм ужасный. очень тяжелый. Все равно, даже если эмбрион и не испытывает боли и вообще это вроде бы как не человек еще.." ну фильм и был создан с целью вызвать подобную реакцию

"Долли, очень мудро брать инфу забывая указать первоисточник" - я дала ссылку на сайт, откуда вы и могли бы узнать первоисточник. А на сайт дала, потому что не все вставила в этот топик


[ Это сообщение было отредактировано: Долли 2007-05-13 03:03 ]

Возможно, я через девять месяцев стану... дядей!
А может и нет, завтра все выясниться...вот теперь и будем думать, что стоит за словом "аборт".

Напоролась на тему, всё не читала но насколько поняла - есть люди, которые считают что ебрбиона - не человек.. странная точка зрения, и.. нелогичная! Вот посмотрите сами, вы беременны, ждёте ребёнка, вы гладите себя по животу, нежно разговариваете с.... куском мяса??
Я медик, и было время - изучала эмбриологию, и я видела своими глазами что эмбрион - это чудо природы. Он размером всего в пол сантиметра, но у него уже есть глаза, рот и рчки с пальчиками. Он хоть и страшненький но настоящий, живой! Он просто не может вам сказать об этом. Весть его организм отдельный от матери - у него своя кровеносная система, свои рефлексы, и с мометна зачатия он - отдельная, неповторимая личность, со своим генотипом, со своим неповторимым внешним видом.
Разые можно считать куском мяса существо, которое шевелится, сосёт пальчик, моргает, у которого от материнской ласки учащается сердцебиение? И кстати, я далека вообще от всех религий, так что этим, как его, мракобесом меня считать не надо. Это всё просто наукой доказано. И кстати, дамы должны всё-таки головой думать и пользоваться противозачаточными средствами, чтобы не лишать сей мир будущих Моцартов, лётчиков и профессоров.


[ Это сообщение было отредактировано: Cloto 2007-07-11 12:50 ]

о, и кстати - "взято отсюда http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm " - там понаписан полный бред. Чел писавший сей трактат никогда не сталкивался с медициной и клиническими исследованиями, текст там составлен на тип - пишу что в голову взбредёт, лишь бы опустить.

А насчёт бедных, несчастных родителей, вынужденных жить в нищете, или жертвовать своими удовольствиями для того чтобы родить ребёнка - согласитесь, галимый отмаз. Если ты нищий - так старайся сдерживать гормоны, тем более что если живёшь в нищете - уже не до секса всё равно. В обще от эгоизма и тупости своих взрослых, сознательных родителей страдают ни в чём неповинные дети, и нерождённые и уже рождённые

Cloto, поддерживаю!
И еще: неужели нельзя предотвратить беременность? Есть куча средств, которые применяются ПОСЛЕ секса часов через 20-40 (точно не помню) и предотвращают образование плода и т.п. Это же гораздо лучше чем убийство...

Cloto

тем более что если живёшь в нищете - уже не до секса всё равно

давно так не смеялась

On 2007-07-11 13:00, Cloto wrote:
о, и кстати - "взято отсюда http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm " - там понаписан полный бред...
А насчёт бедных, несчастных родителей, вынужденных жить в нищете, или жертвовать своими удовольствиями для того чтобы родить ребёнка - согласитесь, галимый отмаз...
В обще от эгоизма и тупости своих взрослых, сознательных родителей страдают ни в чём неповинные дети, и нерождённые и уже рождённые

Хотелось бы поподробнее узнать: в чем заключается "полный бред"? На мой взгляд - вполне разумные доводы в пользу абортирования до 12-ти недельного срока. В медицинской литературе очень четко расписано, что до 12-ти недель - это ЭМБРИОН. У эмбриона на этой стадии развития вообще нет еще никакой системы, есть зачатки того, из чего в итоге, на более поздних сроках возникнет и ЦНС и система пищеварения и свой оригинальный характер проявится.
После 12-ти недель ребенок уже считается ПЛОДОМ, т.е. после этого его можно уже считать будущим человечком, на 14-16 недели он уже толкается, когда ему неудобно или мама устала, а соответственно и он.

"Галимый отмаз" - это только для тех, кто залетел по своей жизненной незрелости, по пьянке, потому, что уроды в принципе, или забыли подстраховаться. И то, они делают его на сроке до 12-ти недель, и это их законное право и их совесть.
Но, вы, Cloto забываете о тех женщинах, которым аборт необходим по медицинским показаниям. И это не значит, что они до беременности вели такой нездоровый образ жизни, что сами погубили своего ребенка. Осложнения, угрожающие и жизни ребенка и жизни матери, могут возникнуть и в середине беременности и в конце ее. И, к сожалению, в этих случаях необходимы аборты на поздних сроках. Лишать женщину этой возможности - значит, во-первых, серьезно покушаться на ее здоровье и, во-вторых, плодить очень больных детей, растений, которые в будущем не принесут абсолютно никакой пользы обществу и, возможно, испортят генофонд (хотя портить дальше некуда).

И, если такой ребенок родится, что будет для него страшнее и больнее: вообще не знать, кто он такой, т.е. не рождаться? Или с возрастом постепенно понимать, что он больной от рождения, ему не дано ни прыгать, ни бегать, а вечно быть прикованным к кровати или вообще ничего не понимать, потому, что у него нарушение мозговой деятельности, или быть уродливым (не просто нос картошкой, а очень очень уродливым: с тремя глазами, с двумя головами) и при этом - ОСОЗНАВАТЬ, и каждый день видеть в зеркале, что он УРОД?
Кто в этом случае окажется эгоистом и циником - родители, которые хотели сделали аборт или те, кто им запретил это сделать?


[ Это сообщение было отредактировано: Xoce 2007-07-12 09:57 ]

Я ничего не говорила об абортах по медицинским показаниям. Если создаётся угроза жизни матери - ей решать - рожать или не рожать. И в этом случае аборт оправдан, как и в случае врождённой болезни ребёнка, или какой-либо генетической мутации. Хотя и таких рожают, и ничего. Называют детьми "особенными" и любят. А с сильно страшнми мутациями дети не живут. Или погибают после рождения или происходит спонтанный аборт.
до 12 недель у ребёнка есть все свои системы. На 14 день у ЭМБРИОНА начинает биться сердце. Примитивное, но серце. В 8 недель он имет строение обычного человеческого ребёнка, только крошечного. У него даже пальчики есть, глаза с веками, развиваются ногти. А во время абрта ему эти ручки-ножки обрывают. И вам его не жалко?

On 2007-07-12 12:12, Cloto wrote:
...до 12 недель у ребёнка есть все свои системы...
...Разые можно считать куском мяса существо, которое шевелится, сосёт пальчик, моргает, у которого от материнской ласки учащается сердцебиение?...

1. Не согласна. Можно узнать: какие системы?
2. ребенок моргает, т.е. открывает и закрывает глазки примерно на 5 - 6 месяце. Ты говоришь об эмбрионе или плоде 5 - 6 месяца беременности?
Не в том дело - кусок мяса или нет. Дело в том, что любой человек имеет права выбора - иметь ему ребенка в настоящий момент или нет. И нужно все-таки разграничивать аборты, сделанные до 12 недель, и сделанные на больших сроках.
Я считаю, что до 12-ти недель - это тот срок, за который уже можно решить: хочешь ты ребенка или нет (если он незапланированный). И мое мнение основано именно на том, что медицина считает, что на этом сроке эмбриона нельзя назвать плодом, так как у него еще не сформирована нервная система, пищеварительная, мозговая и т. д. (Если говорить конкретно, то как-нибудь пороюсь в умных книжках и напишу уже более конкретно.)

1. Не согласна. Можно узнать: какие системы?

Кровеносная система, зачатки нервной системы, печень, кишки, мозг, зачатки глотки, есть язык. Вощем дальше с медиком будем спорить? Я долбаных 2 года изучала эту эмбриологию, и, извините, считаю что я в этом вопросе просвещённее Вас.
Прочитайте пару учебников по эмбриологии и гистологии. Но учебников, а не дешёвых энциклопедий. Вот тогда мы сможем говорить об абортах с медицинской точки зрения, а не толочь воду в ступе.

Я не писала про 12 недельного эмбриона что он моргает. Я писала это про плод. У 12 недельного эмбриона есть веки, пока плотно сомкнутые, но позже они открываются.

ОФФ
Cloto, вспомнилось тут - презумптивная мезодерма индуцируется в дорсальной губе бластопора.

On 2007-07-12 17:37, Cloto wrote:

1. Не согласна. Можно узнать: какие системы?

Кровеносная система, зачатки нервной системы, печень, кишки, мозг, зачатки глотки, есть язык. Вощем дальше с медиком будем спорить? Я долбаных 2 года изучала эту эмбриологию, и, извините, считаю что я в этом вопросе просвещённее Вас.
Прочитайте пару учебников по эмбриологии и гистологии. Но учебников, а не дешёвых энциклопедий. Вот тогда мы сможем говорить об абортах с медицинской точки зрения, а не толочь воду в ступе.

Я не писала про 12 недельного эмбриона что он моргает. Я писала это про плод. У 12 недельного эмбриона есть веки, пока плотно сомкнутые, но позже они открываются.

На будущее: обычно я спорю с тем, с кем сама посчитаю нужным. В том числе и с медиком, который "долбаных" два года изучал "эту эмбрионологию", тем более с медиком, который называет "системами"

...печень, кишки, мозг, зачатки глотки, есть язык...

Да, и еще: если медик, отучившийся после школы в ВУЗЕ 2 года считает себя очень умным медицинским гуру, то он сильно ошибается.
На счет упоминания о "просвещенности в данном вопросе" тоже списываю на молодую зеленую неопытность и прощаю.

У меня мнение простое - меньше народу, больше кислорода!

Бу, как некрасиво! Но можно же издежать беременности тьмой способов, чем потом дитё родное убивать, прально?

Правильно!
Я уже избежала. На всю жизнь. Одни ублюдки постарались. Так что мне уже розово - аборты или нет.

Калли,я тебя понимаю.А так согласна-меньше народу больше кислороду.Как там погода в Николаеве?

Нет, чем меньше рожаем мы, тем больше плодятся узбеки, абхазцы и китайцы - на нашей территории) Кислороду вряд ли станет больше, разве что в каждой отдельно взятой квартире. Только это весьма сомнительная радость - всю жизнь провести в одиночестве, ни о ком не заботясь. Я вообще с трудом понимаю, как можно залететь "случайно", при сегодняшнем изобилии всяких противозачаточных средств. Совсем головы надо не иметь.

ну лично я дружу с кавказцами,я там много времени провожу,поэтому против них ничего не имею,а насчет китайцев согласна.Забоится можно и о животных

On 2007-10-26 11:13, Masha wrote:
Я вообще с трудом понимаю, как можно залететь "случайно", при сегодняшнем изобилии всяких противозачаточных средств. Совсем головы надо не иметь.

О, не так уж это и сложно, даже при добросовестном использовании всей контрацепции.


[ Это сообщение было отредактировано: dEStROY 2007-10-26 14:21 ]

Livia-L, а как же продолжение рода? И вообще - я думала, все девочки с детства мечтают о детях. Вы в дочки-матери не играли? А в куклы?
dEStROY, есть милые средства, которые можно принять в течении 48и (кажется столько) часов ПОСЛЕ полового акта. Подробно объяснять не буду, но смысл в том, что зародыш в таком случае не образуется. Что-то типо "запоздалой", зато действеной контрацепции.

сообщения Клото рассмешили, ее критика особенно. Ну да ладно уже)

Сейчас в Госдуму поступил законопроект об отмене абортов... думаете, так будет лучше? ну-ну... пишутся пространные статьи типа "хватит убивать детей"... вот мне комментарий понравился по этому поводу http://intwebit.com/2007/10/23/89 ))))