Xena: Warrior Princess

ПВ- ответы были, мы видимо просто не поняли друг-друга..
И вопросов у тебя простых не бывает,да и сами вопросы пораждают новые,более трудные-поэтому и невозможно с толком и расстановкой ответить ...и тем более у всех свое мнение
Насчет злишься...я ,лично, так не думаю.

и спрашивается...что это было?

Это был один разговор, а стукнули другим вопросом...А на перестройку мозгов время надо...Не нужно грузить сразу кучей новых вопросов (хоть и очень интересных по сути своей), сбивая с толку. Оперативка не у всех хорошо и быстро грузится...

ну отчего-то же обыкновенно - люди понимают, что вопросы с потолка не берутся.
это вот, кстати, ответ тебе гОрлица. ты как-то в этой же теме спрашивала - а что делать, если разочарован в себе. что "не услышал, не пришел".
да вот так и получается, что ничего не сделаешь. ждать, если чел с крыши не ломанулся от непонимания, может, придет еще.
просто на фоне постоянно закрытых дверей - нет желания даже лишний раз постучаться - чтобы достучаться. так. тюкнешь по двери - и уходишь.
а чтобы это уловить, что настроение сегодня - не то, что состояние - не то, что задумано что-то в голове...это внимательность, полагаю, надо.
даже в переписке в аське - чувствуется - в каком человек настроении. хотя бы даже по: привет! и привет...
большая. скажу, разница. а если в конечном итоге получилось, что по интонации в телефонном разговоре, по особым ключевым словам - не улавливается это вот..."особенное" настроение. - хотя о чем я? оно прекрасно улавливается. даже если с посторонним человеком разговариваешь - в общем-то..ничего не сделать. только учиться...

так. тюкнешь по двери - и уходишь.

А иной раз и с ноги в дверь не плохо бы постучать... Вдруг хозяева просто задремали, пока гостей ждут?
Оно ведь как бывает порой: Ждешь гостей,хлопочешь,устал, присел,задремал, а гости долгожданные в этот момент и стукнули тихонько...Обидно бывает - аж жуть...

кхм) ты когда в гости ходишь - часто что ли двери ломаешь? (*не позову тебя в гости тогда... )
в общем-то, это банальное со-чувствие, со-переживание.
люди, которые хоть немного ориентированы не только на себя - умеют находить возможности - достучаться, услышать. разумеется, важное дело тут - опыт. и чувствующая душа.
но в целом - мне лично странно слышать, что можно не уловить настроение другого человека...

Неее, Песня Ветра,я двери не ломаю...Просто когда руки заняты - с ноги стучусь...А вот настроение бывает можно и не уловить...И не только потому что на себя ориентирован...Просто иногда так просто со своим сочувствием и не сунешся..Стоишь растерянно и не знаешь что и сделать....да и не всегда оно нужно,сочувствие то это...зачастую простого разговора бывает достаточно...

разговора..... ха! а если человек на контакт не идет? отмалчивается? и все у него "хорошо"??

к слову - а часто у вас люди вообще с пьедесталов падали? ну....чтоб взять и разочароваться?

Увы, в жизни разочарование происходят часто. от мелких до глобальных. Но больнее всего разочаровываться в тех, кто был для тебя...всем. Не побоюсь этого слова. И здесь уже ни разговоры, ни сочувствие, ничто не поможет. Это просто надо пережить и идти дальше. Главная задача после пережитого - продолжать верить людям и двигаться вперед с открытой душой. А это ох как нелегко после того, как в нее плюнули!

С пьедесталов...Не падали...Потому что как то не получилось туда никого ставить...со ступеньки на ступеньку ,бывало,ходили...а вот так что б с пьедестала....Он - занят...а так как не общаемся по ряду причин,то и упасть оттуда человек не может....это если в любви...а в дружбе пьедесталов быть не может.

ой, извините! а в любви - может?? как же с мадонной неземной сексом, извиняюсь, заниматься?

А зачем с мадонной? Просто с любимым человеком...стоит один человечек на пьедестале - первая ,юношеская любовь и пусть себе стоит!! А с любимым просто можно до небес подниматься и обратно спускаться...вдвоем..а для себя планочку поднимать повыше,что б скучно не стало любимому человеку...

и чтобы совершенствоваться дальше)))

с Мадонной сексом и нельзя заниматься. с ней только любовью можно заниматься. со всем возможным восхищением и обожанием)
а те, кто вот по ступенечкам вниз сходили - вверх с помощью чего поднимались? исправляли ошибки? или проявляли себя с лучшей стороны?

Песня Ветра писал(а):с Мадонной сексом и нельзя заниматься. с ней только любовью можно заниматься. со всем возможным восхищением и обожанием)

Простите, не догоняю. Это из серии садо-мазо? "Да, моя госпожа!..." (с придыханием). И обожание во взоре..))) ну, на вкус и цвет, как говориться, товарища нет..наверное, это тоже вариант

кхм) я не о том)
если "заниматься сексом с Мадонной" - которая вся такая замечательная - предосудительно. то примем, что секс - это удовлетворение физических потребностей, связанных с определенным дискомфортом (Как то - запахи, ощущения из разряда человеческих, с божеством никак не связанных). но так как "очень хочется", то можно изменить посылку и заниматься с Мадонной именно любовью - с удалением всех возможных неприятных сопутствующих сексу. Таким образом и божественность образа не нарушается и удовлетворенность остается.

это слишком абстрактно для меня(( я не понимаю. Любой человек - не бог. У него бывают всякие несовершенства, с этим ничего не поделаешь. Идеал живет только в голове поклонника. Как только идеал будет рассмотрен поближе, божественный налет спадет, и виден будет просто человек, со всеми своими недостатками и тараканчиками. Идеализировать не получится. Либо смотри со стороны и восхищайся, если очень хочется. Либо налаживай близкий контакт, люби по-человечески, и забудь про пъедесталы. Третьего не дано, увы. И может, стоит спросить у той мадонны, нравится ли ей, что ее на пъедестал взгромоздили?

увы и ах, но третье - дано.
можно жить с человеком, спать с человеком - и видеть его по утрам непричесанным и сонным. понимать, что он умеет врать и делать людям гадости. ну или я не знаю что еще вяжется с образом "человеческого". можно даже заниматься с ним любовью. и кормить с ложечки,когда болеет - но постоянно испытывать восхищение. и тараканы-то на поверку оказываются ближайшими родственниками своих собственных. и недостатки - достоинства.
пьедестал тут не в том, чтоб поднять человека на такую высоту. а в том, что он сам там стоит. и упасть оттуда - с такой вот высоты - уже невозможно

Не согласна я все-таки, извини.
Разочарование происходит, когда человек не соответствует твоим ожиданиям. Поэтому лучше стараться отказаться от ожиданий и оценок. Когда человек стоит "на пьедестале", это значит, что я облекла его в некую статичную идеальную оболочку, любое шевеление не в ту сторону - эту оболочку разрушит. Человек лишается свободы маневра и восхищаться я им буду только до тех пор, пока он все делает "правильно" по моим представлениям. Точнее, у меня до восхищения дело никогда не доходило, но и в отношении просто значимых людей: ждешь, исходя из своих понятий, одно, а получаешь совсем другое.
Оценивать человека объективно, как он есть, и при этом чтоб он оставался для тебя на уровне мадонны - невозможно. Я по крайней мере, так не умею. И не могу себе представить, как это так.

Оценивать человека вообще глупо...Если он дорог,то можно принимать его таким,какой он есть...и восхищаться и злиться на него и любовью заниматься....А пьедесталы нужны прежде всего для себя любимой...что б не останавливаться...и тянуться за тем,кого любишь...у другого все равно есть что то в чем он лучше и замечательнее...

Masha писал(а):Не согласна я все-таки, извини.
Разочарование происходит, когда человек не соответствует твоим ожиданиям. Поэтому лучше стараться отказаться от ожиданий и оценок. Когда человек стоит "на пьедестале", это значит, что я облекла его в некую статичную идеальную оболочку, любое шевеление не в ту сторону - эту оболочку разрушит. Человек лишается свободы маневра и восхищаться я им буду только до тех пор, пока он все делает "правильно" по моим представлениям.

да чего извиняться-то? на вкус и цвет фломастеров много.
но в целом, если человек стоит на пьедестале - он там будет вне того, что я про него думаю. он сам по себе хорош именно тем, какой он есть. разумеется, человеки не статичны и имеют тенденцию изменяться со временем. но правильно ориентированные - обыкновенно - меняются в правильную сторону. т.е. становятся умнее, красивее, сильнее, смешнее ...и дальше по тексту.
любое его шевеление - это признак развития. более того, если я вдруг решу указывать ему куда ему идти - это уже будет...эээ..навязывание моего какого-то стереотипа. а когда восхищаешься. искренне. до глубины души. такого не бывает

Masha писал(а):Точнее, у меня до восхищения дело никогда не доходило

ну вот с этого и надо было начинать....
я могу сотнями слов расписать КАК это бывает. ПОЧЕМУ это бывает. но донести мысль свою не смогу

но в целом, если человек стоит на пьедестале - он там будет вне того, что я про него думаю.

А вот тут позволю себе не согласиться! Он не сам по себе на пьедестал залез...Это я его ,своими мыслями и т.д. туда поставила.Значит и будет он там только до тех пор,пока я так думаю о нем...А сам человек может иногда и не подозревать,что он где то стоит!!

Тала) тогда позволь мне усомниться в том, что ты тоже испытывала восхищение)
Люси - без того, что мы о ней думаем, или с этими нашими ахами-вздохами - будет той, кем она является.
Айс пусть и не живой человек, но все-таки) также будет вызывать восхищение вне зависимости от того, кто и что про нее думает)))

Айс пусть и не живой человек, но все-таки) также будет вызывать восхищение вне зависимости от того, кто и что про нее думает)))

Так вся разница в том,что это мы восхищаемся и вздохи-ахи издаем!! А ей это хоть и приятно, но иногда просто раздражает!!Мне - бальзам на сердце от ее пусть и игры,а для нее это- законченная работа...

это не имеет значение Тала. и я еще раз позволю себе усомниться в том, что ты искренне восхищалась человеком до всей глубины души.
это...
ну вот закату же пофиг, что мы про него думаем?
или...дождю?
или...ветру? (ну или Ветру...)
так и здесь. человек сам по себе достаточно "велик" чтобы стоять выше человеческих мнений. и не важно кто его ставит на "пьедестал". или не ставит. он сам по себе такой, какой есть.
и ты только прикасаешься к вечности - когда начинаешь восхищаться им. а потом уже становится совершенно не важно что он делает, или думает. это все будет красиво. правильно. идеально. просто потому что человек такой.
и с такого пьедестала невозможно упасть.
и разочароваться в таком человеке можно лишь на пару минут. в остальном - он вызывает только подлинное восхищение собой. и точка.

Закату естественно пофиг,что мы о нем думаем,а вот человеку - нет! Не может человек быть "великим" только со своей точки зрения(или это нарциссизм "уже).Кто то изначально внушил ему эту мысль о величии."Свита делает короля"...Я могу восхищаться,восторгаться,но всегда знать,что любой человек способен на какие то поступки- простые и человеческие ошибки...Другое дело что восхищение от этого меньше не становится,потому что в других делах этот человек велик...Просто заранее делается скидка на человечность и все...

почти угадала) но скидка не требуется)))
даже отступление такого человека - уже победа.
а про нарциссизм....никогда не сталкивалась с самодостаточными людьми? которые....не то чтобы любят себя. просто равнодушны к мнению окружающих? у них своя планка. высокая. высочайшая.и внутри нее они в принципе не могут быть..ущербными.
мало таких людей. не спорю. но есть. и восхищаться ими сплошное удовольствие.
откровенно говоря нельзя любого - первого попавшегося человека ставить на такой вот пьедестал. но есть люди, которые стоят на нем вне зависимости от чьего-либо мнения

Эта планка внутри зачастую не означает,что человек что то из себя представляет... увы,но и такое бывает..и не всегда тянет ими восхищаться... .а насчет первого попавшегося.....ты сначала замечаешь поступки человека и начинаешь присматриваться, но изначально то тебя привлекает именно восхищение поступком...

Тала....восхищение поступком - это ...заповедная зона. поступок он тем и хорош, что человек...такой замечательный. внутри этого поступка.
планка внутри - это надо уметь поймать-угадать. такого вот замечательного человека... тоже сложность. но преодолимая...
можно разочароваться в ком-то. а можно....спустя часть...неприятных и некрасивых с общепринятой (!) точки зрения поступков все равно...обожать. и восхищаться

Даже не самые замечательные способны на поступки...Иногда ,узнавая ближе человека совершившего нечто,начинаешь задаваться вопросом:"Как такой человек мог совершить нечто?"...Но чаще в жизни наоборот: человек ничего выдающегося не совершает,просто живет и радуется жизни и этим привлекает...Своим каждодневным подвигом...Им можно восхищаться,а вот падать ему некуда,потому что пьедестал у него ровный..Ты им просто восхищаешься,но не ждешь ничего этакого...Значит пьедесталы тоже разные могут быть? Или нельзя восхищатся сразу несколькими?

можно. че не-то?
удобнее всего кстати мертвыми восхищаться. они точно ошибок больше не сделают.
ровные пьедестал это подиум уже. и естественно разные они могут быть. вполне же возможно балдеть от разных людей)

С подиумов бывает тоже падают...Каблук там сломался ,али еще что..

кто вот по ступенечкам вниз сходили - вверх с помощью чего поднимались?

А сходят люди с пьедесталов, чаще всего, когда решают,что идеальные они уже,что расти больше не надо и останавливаются..А обратно поднимаются,когда блажь эта у них проходит,и человек за чем то новым стремиться начинает.