Самоутверждение за чужой счет?!

[Masha]

Месть - это все таки для слабаков, мстят те, кто уже ничего больше не может сделать. Это и показывает их бессилие.

ммм.. не совсем согласна) Если может отомстить - значит что-то сделать все-таки может, не совсем слабак.
Скорее можно сказать - не может сделать ничего более продуктивного..
А вообще, я не уверена, что никогда никому бы и ни за что не стала бы мстить.
офтоп ...

[Песня Ветра]

На самом деле, это просто. Если это действительно игнор, а не игра в обидки.

ммм..вот сейчас - проблема. у нас общее дело. чел в игноре. в максимально полном. а дело делать надо же... опять же - коллег не выкинешь. или ...вот в походе. конфликт произошел. а вы - люди одного костра, одной компании...какой игнор?
надеюсь, не выдерну из контекста...

Только.. вы действительно думаете, что ваши друзья так и подумали, что вы тайно по ней страдаете, а взаимности добиваться боитесь? Чет я сомневаюсь. Не верю, что в вашей компании все настолько плохо. Я бы наверное к подобной сплетне отнеслась как к забавному курьезу.
Еще вот есть несколько соображений.
1) Когда вы начинаете мстить, выяснять отношения, вы как бы признаете ваше равенство с обидчиком. Мстить можно только равному или более "высокому". Иначе ты себя унижаешь. Противник тоже должен быть достойным.
3) все зависит от ситуации и конкретного коллектива. Так же зависит, какого характера репутация вам нужна..
й.

я не думаю) я ни тогда, ни сейчас над репутацией не задумывалась просто тот раз оказался лишь одним из и если честно, буквально с пары драк завоевав себе репутацию сорви-головы я навсегда избавилась от подобных реплик) а ее мнение по этому вопросу меня не волновало))) хотела внимания - получила. столько, сколько не смогла унести
насчет мести... смотря какая она - месть. опустить при всех девушку, которая распускает сплетни (опустить - развенчав ее сплетню, разумеется) это одно. другое - добиться коленопреклонного положения... как-то да. иной раз проще не заметить. ибо не имеет значения
коллектив тусовки... хм...лучше быть "ловеласом" чем "доступной девушкой". и ...вообще. с тех пор, как агрессивно реагирую на обсуждения частной жизни - при мне ее не обсуждают. не только моей. но и кого угодно. но это...откровенно говоря - малый показатель.
и, соответственно, в такой компании - надо и взрываться, и ругаться, и репутацию себе завоевывать. ибо иначе путь - в "мясо"...
что до вуза...или работы...думаю, если дать пощечину прилюдно человеку, обидевшему вслух, до милиции дело не дойдет. а чел в другой раз тоже подумает. а насчет "отличника"..тоже спорно. если для меня не имеет значение именно учеба, и всех "отличников" потенциальный "я" считаю ботанами и другими нехорошими словами - то мне дела не будет до твоих пятерок. я просто буду постоянно тебе гадить.
так что...иногда надо спускаться на ступеньку ниже...

[AlfranZa]

Вот мне уже нагадили...
Моя девушка послушав "этих" взрослых людей, решила что нам общаться не стоит, какое-то время, потому-что:
- Даю тебе шанс все понять, а то люди за спиной говорят что ты не достойна;
- Тишина должна помочь тебе многое понять;
- Если не образумишься - будет хуже...
В общем, я это предвидела... правда как лох я всегда верю в лучшие качества людей(((

[Masha]

ммм..вот сейчас - проблема. у нас общее дело. чел в игноре. в максимально полном. а дело делать надо же...

проблема - отделить личное от работы. Конфликты конфликтами, но на работу это влиять не должно никоим образом. Сначала - дело, потом - выяснение отношений, если желание есть. ндя..

или ...вот в походе. конфликт произошел. а вы - люди одного костра, одной компании...какой игнор?

а тут уже другое. Обычно коллектив создается для достижения какой-то цели. На работе - для работы. Там работа - приоритет. И статус выше у того, кто лучше работу делает. В ВУЗе - для учебы, соответственно, кто больше в этом преуспел, у того и статус в коллективе выше. На нашем форуме)))) - приоритет имеет Зена)) то есть, кто больше о ней знает/лучше фанатеет, у того и статус здесь выше. Согласны? В другом коллективе - другие приоритеты, и то, что имеет ценность здесь - не ценится там. У "людей одного костра" какая цель? Хорошо провести время, видимо. И статус будет выше у того, кто лучше это умеет делать. Соответственно, в каждой группе свой статус нужно повышать разными путями.
Конфликты происходят обычно на почве борьбы за более высокое положение в группе. То есть народ периодически проверяет друг друга на вшивость. И себя заодно. Если "у костра" дав кому-нить по морде, вы покажете, что способны за себя постоять и получите уважение, то на работе за это же самое вас осудят.
Победителем из конфликта выходит тот, кто в результате отстоял свои позиции, доказал, что он во внутриколлективной иерархии стоит выше, чем соперник. Но фишка в том, что соперник изначально должен быть вам хотя бы приблизительно равен. Иначе вы потеряете свои позиции в группе.
Директор предприятия не должен воевать с уборщицей. Преподаватель - с учеником. Умный - с дураком. Потому что в таком конфликте в любом случае выигрывает нижестоящий, уже потому, что его сочли достойным противником.
А теперь, нужно определить цель конфликта.
Что хочет в результате добиться Лаки Стар? Доказать наглой девице, кто круче? Или укрепить свои позиции среди однокашников? Или хорошо выглядеть в глазах преподавателей? Если первое, то мордобой сработает. Но свои позиции в группе она потеряет. Потому что поставит себя рядом с ней, признает, что та может действительно как-то на ее жизнь влиять, а следовательно, ее с этой девицей можно сравнивать. И народ тут же ринется сравнивать! И тут уже не факт, что все будут на стороне Лаки Стар. Но по-крайней мере, душу она отведет и кулаки почешет. Ага.
Мое мнение - здесь в конфликт ввязываться не надо. Как только ввяжешься - считай, уже проиграл.

У Francis в общем, аналогично. У девушки проблемы, раз она так ревнует, и взялась так мстить. Тем более в инет-пространстве.. морду не набьешь и не напугаешь. Здесь - только игнор.
А по-хорошему, Francis, странная у вас девушка... нехорошо она себя ведет. Но вам, конечно, виднее.

что до вуза...или работы...думаю, если дать пощечину прилюдно человеку, обидевшему вслух, до милиции дело не дойдет. а чел в другой раз тоже подумает.

До милиции, может и не дойдет, но вот с работы, например, запросто могут попереть. Да и в ВУЗе неприятности могут возникнуть. Чел в другой раз не подумает, если б он умел думать, он бы уже это сделал, прежде чем рот открывать. Он просто озлобится еще больше и пойдет портить жизнь другим.

а насчет "отличника"..тоже спорно. если для меня не имеет значение именно учеба, и всех "отличников" потенциальный "я" считаю ботанами и другими нехорошими словами - то мне дела не будет до твоих пятерок. я просто буду постоянно тебе гадить.так что...иногда надо спускаться на ступеньку ниже...

Может и так. Возможно.. Но я не думаю, что чел долго будет гадить человеку, который твоих гадостей просто не замечает. Потому что это неинтересно. Смысл "гаженья" - вызвать конфликт и победить. Не получается никак вызвать ссору - интерес пропадет. Переключится на другой объект.

[Песня Ветра]

Masha я поняла что напрягает так. в рассуждениях твоих.
ты пытаешься объяснить/решить проблему интеллигентно. словами.
а я лично в последнее время чаще сталкиваюсь с тем, что в ответ на хамство (если уж я такой интеллигент) теряюсь и не знаю что ответить. ибо вроде как - "сменит он свой объект" или "дело превыше всего". ну и опять же.. как это? надо же словами?
и вот сама себя переучая не спорить с идиотами и дураками, а нажимать на нужные рычаги или сразу бить ладошкой по физиономии - дает какой-то потрясающий эффект. со всех сторон положительный: и работа делается, и идиотов по жизни меньше, и робость при общении с хамами ушла. ах) ну еще и репутация соответственная. и теперь народу проще со мной не спорить, а сразу сделать, как я сказала

так что я все-таки склоняюсь к самоутверждению за чужой счет. не в плане постоянной агрессии. а именно - когда просто не хочется подставлять вторую щеку, ждать пока надоест и все такое

[Masha]

Песня Ветра, не думаю, что напрягает именно это.
Скорее всего, у нас идет недопонимание из-за того, что мы в разных ситуациях и преследуем разные цели...
Не хотела говорить, боюсь обидеть.. но все-таки..
В вашей темной тусе взаимоотношения складываются по принципу "стаи". Самый сильный, очень грубо говоря, имеет право на 1) большее количество "самок" - он выбирает, и это какбе честь быть им выбранной, 2) "право голоса" - его мнение авторитетно. И другое наверное что-то еще.
Эти привилегии достигаются с позиции силы и нужно постоянно доказывать, что ты достоин занимать именно это положение. И задевать будут постоянно - чтоб занять твое место, показать, что ты ниже, не достоин.. Сегодня не получилось тебя "опустить" - получится завтра, у другого человека. Акелла когда-нибудь промахнется. И тогда его съедят. Хочешь быть "вожаком в этой стае", естественно придется доказывать свое на это право силовыми методами, потому что "стая" других не поймет.
Те же принципы действуют и в дворовых компаниях, и в криминальной среде, и в подростковых группах, и в армии.
Только, видишь, у меня совершенно нет желания "мериться х-ями" с кем бы то ни было. Женщины мне достаточно одной.. кому надо, ко мне прислушиваются.. Мне давно не интересны такие "стаи". Не хватает мне темперамента и жизненной понимаешь активности.
Хотя, по большому счету, во всех группах принципы взаимоотношений одинаковые. Везде нужно поддерживать свое авторитет и "статус". Только разными методами, на разных уровнях. В зависимости от цели, от причины, почему ты находишься в именно этой компании.
Советовать в любой ситуации решать конфликты с позиции силы - ошибка. Даже если не кулаками, а морально уничтожать противника.. не знаю. Во-первых, можно проиграть, во-вторых, можно потерять во мнении других (если в этой конкретной среде не принято махать кулаками) , в-третьих, не докажешь ты человеку, что он дурак. Никак не докажешь. Только врага себе наживешь и лишние нервотрепки. В любом случае проигрыш. Хочется страстей мексиканских - ну хозяин-барин, зачем тогда жаловаться потом?
Я не считаю, что ваши примеры - ваше самоутверждение за чужой счет. Самоутверждаются тут описанные Франсис и Лаки стар девицы . А у них самих заниженная самооценка, раз они так чувствительно на эти выпады реагируют, не сильно уверенно, видимо, себя чувствуют. Надо повышать и укреплять. Не словами. Делами. Потому что иначе - только пшик будет, сотрясение воздуха.
"а я лично в последнее время чаще сталкиваюсь с тем, что в ответ на хамство (если уж я такой интеллигент) теряюсь и не знаю что ответить. ибо вроде как - "сменит он свой объект" или "дело превыше всего". ну и опять же.. как это? надо же словами?"
Да никак. Хам не ждет, что вы ему будете что-то объяснять, ему не нужны советы и т.д. Он хочет вылить свой негатив, спустить пар. И все. Ничего тут объяснять не нужно, послать подальше в конце концов.. но и терзаться из-за этого тоже не стоит. Зачем?
Начала вспоминать, какие у меня конфликты были.. и не могу вспомнить. Ну, было, некоторое время назад, бегала на работе одна мадама по коридорам и рассказывала всем какая я редиска. А мне угрожала "сделать ход конем". Было забавно.. так я этого "хода конем" и не дождалась.. а так было интересно посмотреть(( А всего и делов ей было сделать, как я ей раз десять сказала.. недели три мучилась бедняжка, пока дотумкала. И че? Это мои проблемы? Нет, это не мои проблемы. И не конфликт. И не парит вообще.

"ты пытаешься объяснить/решить проблему интеллигентно. словами."
сорь, не поняла. мы же типа на форуме, как я еще могу тут пытаться проблему объяснить, как не словами? Сплясать? Так не увидит же никто.

"сразу бить ладошкой по физиономии"

Не брезгливо? брррр.. г всякое руками трогать. фу*** Незабвенный мат всегда с нами. Следим за ним внимательнее.

а еще, Песня Ветра, с разной публикой мы общаемся, видимо. Поэтому и не поймем друг дружку.

опять много наваяла.. это от безделья все

PS: "репутация соответственная. и теперь народу проще со мной не спорить, а сразу сделать, как я сказала "
ыть, не поняла сразу)) это какбе намек?))

[Gorlitsa]

Извините,вмешаюсь чуток....На мой взгляд это не намек,а попытка прояснить ситуацию до логического конца(т.е.что вытекает из вышеизложенных примеров и советов)....Но соглашусь,что в каждой стае свои законы,будь она хоть дворовая,хоть вузовская....

[Песня Ветра]

хм...
я в "тусе" и "темной тусовке" уже года два-три как не появляюсь.
все мои примеры уже из жизни настоящей. в одиночестве. "без стаи".
и напрягает именно то, что я сказала - попытка решить все мирно. словами.
а на деле. уже не раз получалось: бьешь по кумполу - и получаешь результат

[Gorlitsa]

До некоторых индивидов слова просто не доходят(или я не умею их подбирать в силу воспитания)....Тогда просто не заморачиваюсь,а обращаюсь к другой своей стороне,которая эти слова подбирает.....Не всегда,на мой взгляд,нужно оставаться интеллегентом, но руки - последний и не всегда решающий аргумент

[Masha]

Но соглашусь,что в каждой стае свои законы,будь она хоть дворовая,хоть вузовская....

ну вот, пришла TaliyRut(Tala) и выразила мою многострадальную мысль в двух словах)
может быть, и это сформулируете? -
конфликт выгоден тому, кто борется за более высокий "статус" с "вышестоящим", тому, кто на более высоком "статусе" находится, конфликт с "нижестоящим" невыгоден.?

хм...
я в "тусе" и "темной тусовке" уже года два-три как не появляюсь.
все мои примеры уже из жизни настоящей. в одиночестве. "без стаи".

а девица та когда про вас сплетни пускала? Это же не воображаемые друзья? С кем-то же вы, получается, плотно и тесно много общаетесь? О каком одиночестве тогда речь?

и напрягает именно то, что я сказала - попытка решить все мирно. словами.
а на деле. уже не раз получалось: бьешь по кумполу - и получаешь результат

а в чем проблема заключается?
я себе эту ситуацию не очень хорошо представляю..

Не всегда,на мой взгляд,нужно оставаться интеллегентом, но руки - последний и не всегда решающий аргумент

не нравится мне, когда про интеллигентность речь заходит. Очень уж понятие размытое и неоднозначное.

[Gorlitsa]

НА мой взгляд ,высшая ступень интеллегентности - умение вести диалог с человеком любого уровня,как с равным. Когда даже мысли не может возникнуть о противостоянии "выше" и "ниже" стоящих..Ничего ,кроме уважения....И понятие это очень даже конкретное - всегда оставаться собой,давая другим уверенность,что они важны и значимы для тебя...Не о "ботаниках" речь,а о действительно сильных людях,для которых оружие - они сами,их внутреннее благородство....
А проблема ,мне кажется,в том,что воспитывая в себе годами это самое благородство,не всегда находятся слова для диалога,аргументы....и тогда приходиться поступать по привычным законам стаи - прав сильнейший...
Что касается выразить мысль в двух словах - она и так достаточна ясная...Могу еще только посоветовать вспомнить басню"Слон и Моська"Действия Моськи вызывают симпатии окружающих,а вот если слон нападет на нее -это будет "Фу,как не стыдно"...

[Песня Ветра]

а девица та когда про вас сплетни пускала? Это же не воображаемые друзья? С кем-то же вы, получается, плотно и тесно много общаетесь? О каком одиночестве тогда речь?

не надо ловить меня на слове из-за одного примера.
одиночество вполне реальное. плотно ни с кем не общаюсь. и не собираюсь. максимум - через интернет. но тут не то что в глаз дать, материться не получается
спор с нижестоящим - выгоден. тем хотя бы что не надо реальных сил тратить, а репутация - о! вот она!
проблема - в смысле пример нужен? когда вместо слов действие?
ок.
стою в очереди. меня отирает в сторону мужчина и покупает что-то. я ему - будьте любезны, встать в очередь. он - да пошла ты. следом удар в поддых. пока падает - я покупаю че хотела. и мирно иду дальше.
еще? пьяный сосед. поет песни. стучусь прошу не петь. - ноль реакции.
выбиваю дверь ногой, даю пару ударов. результат? тишина не только до утра, но и на пару недель вперед.
еще?
TaliyRut(Tala) мне повезло, я на слона не тяну ни грамма. поэтому всякие "слоны" регулярно проверяют на вшивость. и дико удивляются в итоге.
в целом. нижестоящего человека можно публично наказать опять же - чтобы дисциплина была.
разумеется, это не тот случай, когда можно безнаказанно ударить человека. ибо типа правила поведения и все такое. но поставить на место - вполне себе.
кстати. МарГоша. ей в лицо слова грубые, а она сразу - кулаком. ибо моська. ибо - вседозволенность. так что ли?

[Gorlitsa]

"Слон и Моска " в данном примере не физическое понятие,а интелектуальное... Спор с нижестоящим - дело действительно иногда интересное,если идет на пользу дела,речь о том ,что в конфликт с ним вступать не выгодно(когда он напрягает ситуацию,иногда проверить позиции,иногда - чтоб развлечься)А МарГоша - мозги еще не умеет напрягать,что б достойно ответить,не видит она такого пути отпора...В приведенных примерах:1 - бытовой конфликт, решаемый зачастую словами; 2- согласна(сама использую против отца и его друзей)

[Masha]

не надо ловить меня на слове из-за одного примера.

Извините, не буду.

одиночество вполне реальное. плотно ни с кем не общаюсь. и не собираюсь. максимум - через интернет. но тут не то что в глаз дать, материться не получается

Значит, это возможность потренироваться решать вопросы без рукоприкладства и мата.
И еще, давно хотела спросить, что вы плохого видите в одиночестве? Что оно для вас? Почему так пугает?

спор с нижестоящим - выгоден. тем хотя бы что не надо реальных сил тратить, а репутация - о! вот она!

Не поняла я опять. Можете проиллюстрировать, когда спор с нижестоящим повышает репутацию и экономит силы?

стою в очереди. меня отирает в сторону мужчина и покупает что-то. я ему - будьте любезны, встать в очередь. он - да пошла ты. следом удар в поддых. пока падает - я покупаю че хотела. и мирно иду дальше.
еще? пьяный сосед. поет песни. стучусь прошу не петь. - ноль реакции.
выбиваю дверь ногой, даю пару ударов. результат? тишина не только до утра, но и на пару недель вперед.
еще?

Вы правда не видите изъяна в таких действиях, в конкретно этих ситуациях? Не верю.

TaliyRut(Tala) мне повезло, я на слона не тяну ни грамма. поэтому всякие "слоны" регулярно проверяют на вшивость. и дико удивляются в итоге.

Это не Слоны, это Моськи, причем из самых паршивеньких, если кидаются на вас, потому что вы кажетесь легкой добычей. Слоны не нуждаются в постоянном подтверждении своей значимости со стороны .

в целом. нижестоящего человека можно публично наказать опять же - чтобы дисциплина была.

В исключительных случаях.

[Песня Ветра]

Masha ничего плохого в одиночестве я не вижу. меня все убеждают в обратном. а я и пара моих друзей, кто ...такой же образ жизни ведут - только рады)и менять не хочется ничего.
и я правда ничего плохого не вижу в своих действиях в указанных ситуациях.
в первый раз - мужчина был выше меня на две головы. чуть нетрезв. и явно хамил. при том, что я просто целиком разговор не передала. а суть реплик только. одинаковых - но в реале их было втрое больше. т.е. я трижды попросила извиниться и ...
во второй... думаю многим-некоторым знакомо. что до алкоголика в состоянии опьянения иначе не достучаться.
и да. я умею решать конфликтные ситуации словами. и было пара вообще удивительных случаев, когда, к примеру, в электричке 4 (!) часа удерживала молодого агрессивного и пьяного человека от активных действий (вагон Казань-Ижевск. среди людей - дети, бабушки. была пара молодых мужчЫн, но отчего-то они его не скрутили)


TaliyRut(Tala) кстати да) иногда это может быть просто развлечение

[Masha]

я наверное не права буду.. но.. я вижу много причин, по которым так делать не стоит.
1) неравенство сил. чисто физически. идя на пьяного с кулаками, есть риск, что он махнет случайно ручкой, и в результате он на утро не вспомнит ни вас, ни своих действий, а вы проснетесь в больнице с переломом челюсти.
2) вы можете ударить неудачно, и нанести человеку тяжелую травму. пьяного мужика ударили, он пришел домой и - сердечный приступ.. риск.
Уже это заставляет сильно задуматься, а стоит ли овчинка выделки.
4) Что в результате вы кому доказали? в 1м случае, потратив 5 минут времени, кучу нервов, и пойдя на неоправданный риск, смогли купить что-то раньше мужика. А можно было подождать полторы минуты и сделать то же самое совершенно спокойно, не вступая в перепалки и драки. Или он хотел купить последний экземпляр того, что собирались купить вы? Во втором случае эффект долговременным не будет + нажили недоброжелателя.
5) А вы не думали, что мужику в очереди действительно надо было сделать покупку как можно быстрее? Очень-очень надо? тысяча причин у него для этого могла быть - от умирающей дома мамы до элементарно в туалет приперло так, что ни до чего уже. Даже если причин не было.. если так себя повел, агрессивно, значит проблемы у него.. агрессия всегда - ответ на угрозу. Даже если угроза существует только в его голове. А если бы вместо мужика ребенок попытался вперед вас пройти? Пенделем бы его зафутболили бы подальше?
6) Если сосед по ночам в пьяном виде орет песни и не прислушивается к вашим просьбам - я бы сменила квартиру. Но прежде я бы дождалась, пока протрезвеет и поговорила бы. Не слушает - съезжать. Человека не переделаешь, а убивать всех, кто мешает или не нравится.. как-то слишком немножко.
7) репутация ваша пострадала.
8) результат кратковременный и очень невеликий.
9) ваша бурная реакция говорит о том, что эти люди действительно могли сильно повлиять на вашу жизнь. То есть, о вашей незащищенности , слабости.. раз вам так легко нанести ущерб.

Не знаю.

[Песня Ветра]

забавные выводы) интеллигента)
может, просто задевает, что сами так решить проблему не можете . даже вот не потому что - "не стала бы", а потому что не получится?
в деканате я буду вежливо разговаривать, на работе - тоже могу. правда, уже по настроению
а эти два примера...репутация никуда не делать.
врага нажила..одним больше, одним меньше. харон с ним.
челюсть бы он мне не сломал. я ему - ...ну могла неудачно стукнуть. но удержалась.
и это не была бурная реакция. а просто ..ну как воды попить.

[Masha]

забавные выводы) интеллигента)

Сказала - как плюнула))
Зачем меня словами всякими обзываете?) пару лет назад мне тут рассказывали, какое я быдло, и это было плохо. Теперь обвиняют в "интеллигентности", и это опять плохо) Ок, я плоха во всем, а вы, Фанатка, всегда правы и во всем хороши) Мне до вас как до неба) Вы это хотели услышать?) Вы довольны?)
И я рада, что мои слова вас позабавили) Жаль, не знаю, чем.

может, просто задевает, что сами так решить проблему не можете . даже вот не потому что - "не стала бы", а потому что не получится?

Нет, меня не задевает) Мы тут обсуждаем пути выхода из конфликтных ситуаций, если помните. У каждого - свои.
Начать надо с того, что у меня нет таких проблем. Я не считаю проблемой, если кто-то прется вперед меня без очереди, или в транспорте толкает, или пьяно орет за стеной. Это - не проблема. Это происшествие, недостойное ни малейшего моего внимания. Я забуду об этом, как только "раздражитель" выйдет из поля зрения.
Так как это - не проблема, то и решать я ее не буду. Поэтому речь о "могу-не могу" уже не идет.
По существу - не получится что? Ударить человека, не имея на это достаточных причин? Скорее всего, не получится. Неуверенность в собственной правоте равносильна поражению. Повод должен быть очень значителен, чтоб мне захотелось это сделать, и чтоб сомнений не возникло. Нужно очень хотеть сделать человеку больно. Я таких пока не встречала. Наверное, мне повезло.
Если же пришлось бы драться))) я не думаю, что вам, допустим, легко было бы со мной справиться. Если уж на то пошло..
Еще я думаю.. я вас видела.. вы, конечно, физически в очень хорошей форме. Но есть "минусы")) - невысокий рост, маленький вес.. Любой мужик, вздумай он с вами мериться силами, без труда скрутит вас в бараний рог, и не заметит. Это физиология. Другое дело, что в ваших примерах вам не отвечали.

в деканате я буду вежливо разговаривать, на работе - тоже могу. правда, уже по настроению

чем люди в деканате лучше людей на работе? Чем они заслужили такие привилегии?

а эти два примера...репутация никуда не делать.

Какая репутация? Какого характера?

и это не была бурная реакция. а просто ..ну как воды попить.

бурная. неадекватная угрозе.

[Gorlitsa]

Что б решать правильно или неправильно было выбрано решение и выход из конфликтной ситуации - нужно знать всю ситуацию в целом.....В любом случае -"давайте жить дружно" и не переходить на личности.. ...У каждого своя правда и свой стиль поведения.Обсуждение различных путей и дает в целом возможность выбрать в какой то ситуации возможность решения проблемы, а иногда пересмотреть свои действия и не поступать так в будущем...И ,Masha, перестаньте ,пожалуйста, обижаться на слово"интеллегент"...В данном разговоре(на мой взгляд) оно имеет значение ненасильственных методов решения проблем....Которые очень близки моему сердцу,но не всегда применимы в жизни ( ибо добро должно быть с кулаками)....Когда мужик бьет женщину,или кто то пинает животное,мне не важно,что я не умею драться или могу получить по физиономии.Сначала идет удар,как отвлекающий фактор,а потом уже разборки словами....И в дворовой среде у меня репутация завоеванная когда то кулаками,а теперь словом...Всему свое время и место....И,Песня Ветра, может из незнания всей картины,но реакция действительно кажется несколько неадекватной.(или пример неудачный)...Хотя с электричкой.. ..по себе знаю сколько сил и умения требуют такие действия

[Masha]

И ,Masha, перестаньте ,пожалуйста, обижаться на слово"интеллегент"...В данном разговоре(на мой взгляд) оно имеет значение ненасильственных методов решения проблем....

ну, слово "интеллигент" можно понимать по-разному. Кроме вашей интерпретации, которая мне симпатична, может быть "вшивый интеллигент" - негатив, интеллигент в том смысле, что размазня, ни на что не способен. В 17 году страну в крови утопили - интеллигенты.. и интеллигенты в 19 веке по идейным соображениям устраивали теракты, интеллигентами считают себя и те, кто "живет в ЭТОЙ стране среди ЭТОГО быдла", и любит на кухне пообсуждать, какое все вокруг г, и как плохо государство о них заботится. В данном случае, имелось ввиду "размазня", судя по контексту.
Случай с электричкой - да, достойный. Безусловно.

[Песня Ветра]

В данном разговоре(на мой взгляд) оно имеет значение ненасильственных методов решения проблем....

спасибо) значит, я все-таки внятно выражаюсь.

старый ник всплыл. забавно.
чтобы его больше не видеть оказывается мало сменить.
надо еще и человека, и его сообщения не видеть.
ну ладно. как угодно

[Gorlitsa]

Masha , на мой взгляд, интеллегенты и 17 и 19 века хорошо умели выражать свои мысли, но не очень хорошо владели навыками мастерства в других делах,так что как ни крути ..А уж как "отомстил за своего брата В.И.Ленин...." Обижаться когда меня называют интеллегентом,я бы не стала(потому что у меня своя интерпритация этого слова) и "вшивым интеллегентом" называли,как правило,когда ударить боялись,а что в ответ сказать не знали(и боялись не физической расправы)....Что до кухни, то так многие из нас пытаются самоутвердиться в своих глазах,не умея или боясь других методов осуждения происходящего...

[Песня Ветра]

МММ) полагаю ситуация в очереди) да? смущает несколько?))

[Masha]

Masha , на мой взгляд, интеллегенты и 17 и 19 века хорошо умели выражать свои мысли, но не очень хорошо владели навыками мастерства в других делах,так что как ни крути ..

))))
А в 17 веке уже было такое явление, как интеллигенция?)
Меня, собственно, это и смущает... С моей точки зрения навыки в "делах", умение что-то делать, стоит больше умения выражать мысли. Точнее, даже, сначала - дело, потом - разговоры. Если ни в чем не шаришь, о чем ты можешь говорить, если нет практики ни в чем - какие умные идеи могут прийти в голову?

Обижаться когда меня называют интеллегентом,я бы не стала(потому что у меня своя интерпритация этого слова

Ну, я на общий смысл смотрю, а не на одно слово.
И я не обижаюсь
Только ни я на интеллигента не тяну , ни мои выводи никакого отношения к интеллигентности не имеют. Скорее к здравому смыслу и рациональности.
Однако, если вам нравится считать, что если человек по любому поводу НЕ кидается на окружающих с кулаками, значит он трусоват и беспомощен, дело ваше. "Самоутвердиться в своих глазах" можно и так. Почему нет?

"вшивым интеллегентом" называли,как правило,когда ударить боялись,а что в ответ сказать не знали(и боялись не физической расправы)...

А чего боялись?
Вы так лихо пишете про "ударить" Наверное мы на разных планетах живем. Для меня "ударить" - самый крайний случай, апофеоз длительного очень сильного раздражения, это случай исключительный, предельно редкий. И я так же не думаю, что кто-то имеет желание ударить меня, но боится.. В общем, это вовсе не "как воды попить". Для меня ваши слова значат.. либо то, что вы живете в постоянном напряжении, раздражении, которое надо куда-то сливать. Либо бравада.

Что до кухни, то так многие из нас пытаются самоутвердиться в своих глазах,не умея или боясь других методов осуждения происходящего...

Да. Фиговый способ самоутвердиться. И "методов осуждения происходящего" быть не должно. Должны быть методы изменения ситуации в лучшую сторону, методы быстрого выползания из г-на, коль туда попал, и методы добиваться цели.. для этого нужно еще уметь эту цель перед собой ставить.

старый ник всплыл. забавно.
чтобы его больше не видеть оказывается мало сменить.
надо еще и человека, и его сообщения не видеть.

ага) или избавиться от свидетелей.
не подумала, что это может быть вам неприятно..

[Gorlitsa]

Masha,давайте по-порядку...Интеллегенция в 17 веке- а графья и князья кто были на фоне общей безграмотности? Первые интеллигенты. Есть поговорка: "Не умеешь работать головой - работай руками", и она взята не с потолка..(Мой дядя ,профессор политеха,не много что умеет делать руками,но выпустил книгу по сварке,которая признана достоянием России)....Теперь про кулаки....Не понимаю с чего вы решили,что человек не распускающий руки трусоват....Я видела как умирают люди,от сказанных слов,и поэтому считаю,что слово более сильное оружие,чем кулак, и что бы решать конфликты мирным путем,зачастую нужно больше мужества(извините пример не в виде хвастовства:ночь,завод,я одна и семь не очень хорошо настроенных мужиков....Если бы я стала хвататься за оружие(огнестрельное)(по штату положено было и пользоваться им умею)- больница была бы обеспечена....А так, через полчаса ,с шуточками проводила их к выходу с завода)....А боятся ,как правило, внутренней силы,которая есть в каждом,но которой не все умеют пользоваться....Не бравада,но вокруг действительно много раздражителей,с которыми приходиться как то ладить, и не всегда словами( хотя это действительно крайний случай и для меня тоже)...
Ставить цель, на мой взгляд,вообще самая сложная штука....а фиговый или нет способ- у каждого свой порог мужества....

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala) поддерживаю.
и насчет интеллигенции. (папа тоже мой, кстати, так говорит: не умеешь головой, работай руками)
и слова порой бьют сильнее, чем те же кулаки.
я ж не говорю о том, что каждый раз, когда кто-то косо посмотрел надо хватать кольт и стрелять на поражение.
но есть разные ситуации. и в схожих случаях я поступала и так, и так. (и кулаками, и словами) и теперь просто пользуюсь готовым трафаретом. по крайней мере - иногда бережет нервы. иногда - еще что-то.
просто вот сломать в себе этого..."запретителя покушаться на другого человека -то бишь интеллигента" тоже сложно. ибо с детства в крови, что жизнь человека бесценна, что решать проблемы кулаками нельзя и прочие истины. а ведь иногда надо. так что тут не мужество или трусость. тут просто умение через свою гуманную сущность переступить что ли?

[Masha]

TaliyRut(Tala)
в 17 веке- графья и князья на фоне общей безграмотности были правящим классом. Элитой. Впрочем, спорить не хочу, думаю только, что до понятия "интеллигентность" было еще далеко.

"Не умеешь работать головой - работай руками" - да, это верно. Только, если ты умеешь работать головой, то сможешь и руками. Если перед тобой стоит некая задача, то можно пораскинуть мозгами и предположить лучшие пути решения. Если "раскидывать мозгами" не можешь, придется решать ее эмпирическим путем, то есть "руками". Так попробовал - не получилось, так повернул, посмотрел - не то.. и так пока не получится. Без напряжения мыслительного процесса. Ваш дядя не только умеет хорошо выражать свои мысли, он еще профессионал высокого уровня, и свое дело знает великолепно. То есть его нельзя отнести к тем, кто "не очень хорошо владели навыками мастерства в других делах". То есть, как минимум, он умеет преподавать, он умеет писать учебники, он прекрасно разбирается в предмете, и судя по всему, в научной работе тоже преуспел. Не кот чихнул, однако. И если ему придется столкнуться с той же сваркой на практике, он, я уверена, будет в состоянии подумать, и быстро разобраться как что делать. То есть все равно, сначала знания-умения - потом мысли на основе своих знаний и опыта, а потом уже - способность мысли выражать. Чтобы хорошо выразить мысль, эту мысль сначала нужно сгенерировать. А чтобы создать мысль можно на основании знаний или опыта. Ваш дядя, чтобы написать учебник - сколько лет научной работой занимался? И сколько лет преподавал? А прежде чем пойти преподавать и внятно излагать предмет - сколько лет он его изучал? Одной "интеллигентности" и хорошо подвешенного языка ой как мало.

Не понимаю с чего вы решили,что человек не распускающий руки трусоват

Это не я решила. Это я в ответах Песни Ветра такое углядела.

Ставить цель, на мой взгляд,вообще самая сложная штука...

Верно. Поэтому надо стремиться научиться это делать.

а фиговый или нет способ- у каждого свой порог мужества....

тоже верно. только зачем уподобляться и копировать чужие слабости. даже если где-то у кого-то это и считается хорошим тоном.

Песня Ветра

тут просто умение через свою гуманную сущность переступить что ли?

Понимаешь в чем дело.. Я всегда считала, что звериная сущность человека - это его основа. А человечность, "гуманность" - искусственный тоненький верхний слой, наносной, очень хрупкий. Он так и норовит порваться или сломаться. Его надо беречь, лелеять и наращивать, укреплять. Потому что он - единственное, что отличает нас от животных. Зверя выпустить легко, и может это любой. Любая, самая нежная рафинированная девочка при угрозе, в состоянии аффекта, может убить. Все это могут. Сохранить разум в стрессовой ситуации намного сложнее. Просчитать, что даст больший эффект - удар в нос или милый разговор. Или что-то еще. Не поддаваться раздражению, контролировать инстинкты. Чем лучше человек умеет это делать - тем более он человек)
Ну и, конечно, бывают ситуации, когда необходимо применить силу, и другого выхода нет.
Но в этой теме о таких ситуациях речи не шло.

[Gorlitsa]

Можно я слегка попытаюсь проанализировать о чем у нас разговор....Речь изначально шла о путях и методах решения конфликтных ситуаций(Хотя тема несколько иначе называется,но решение конфликтов - один из способов утвертиться или самоутвердиться).Предлагалось 2 варианта:ненасильственный(интеллегентный) и применение грубой силы,когда других аргументов нет.
Прошу простить меня,Masha , но ваши "рационализм и здравый смысл" никак не тянут на мало знающего человека,поэтому,хотите или нет,но я все равно отношу вас к интеллегенту(человеку,который умеет связно и четко излагать свои мысли) пусть не по праву рождения,но по праву того,кто много читал,думал,работал над собой и пришел к определенным нормам поведения.Ваша точка зрения - конфликт нельзя решать с помощью силы,за исключением ситуаций когда это необходимо...Согласна...
А дальше Песня Ветра,развивая тему, выразила мысль,что вот в таких ситуациях и возникает внутренний конфликт между желанием все решить словами,иначе тому человеку может быть больно, да и ,в общем то, это более правильно, согласно воспитанию и- желанием применить более радикальные (силовые) методы,(что б съэкономить нервы и время,)потому что"нарушитель" эти слова не поймет( или доходить будет долго).И совсем бывает не просто принять правильное решение,что с хамом иногда стоит поговорить на его языке,а с отморозком - на его....и тогда приходиться действительно, переступать через себя,свое воспитание,через то,чего добивался в себе годамии,спускаясь на ступень или 2 ниже...Противно,гадко(ибо страдает самооценка),но необходимо(" надо,Вася,надо")
И вопрос :А стоит ли оно того? не проще ли порой просто пройти мимо?Или позвать того,кому за это деньги платят?И гордость при тебе остается,и вроде сделал что то?
Если ушла далеко в сторону,поправьте пожалуйста.

[Песня Ветра]

не вижу сообщения Маши. и, соответственно, не могу на них отвечать )
TaliyRut(Tala) почти верно) только решение проблем - хамством, рукоприкладством всем прочим - это тоже своеобразное самоутверждение за другой счет. или агрессия та же. и вот когда человек ...ну не знаю в МакДаке хамит (случай три дня назад) продавщице на пустом месте... а я рядом стою.
подключились там все. мальчику заказ выдали с улыбкой. как и положено. админы дали ему жалобную книгу, постарались прикрыть девушку-кассира.
он ушел. а я потом в той же книге написала какая эта кассир молодец.
бить морду? умоляю, там свой охранник есть. но вот отчего-то на меня этот парень посмотрел...и промолчал. а кассир-то ему ответить не может.
вот и думаешь в таких ситуациях. что дать ему пощечину - очень даже правильно. а потом еще потребовать извиниться перед девушкой.
притча-басня какая-то есть...начальник наорал на подчиненного, тот на жену, жена на ребенка, ребенок пнул собаку, собака укусила начальника. просто в одном случае можно так и надеяться на круговорот. а в другом случае - дать отпор сразу. и тогда одно из этих "звеньев" подумает прежде чем вымещать гнев, обиду, усталость, заниженную самооценку или еще чего - на более "слабом", который может совсем не слабым оказаться.
так что я лично склоняюсь к тому, что многие конфликтные ситуации следует решать именно не словами, не интеллигентно, не пытаясь донести свою точку зрения до другого - а....пусть даже и "опустившись" (кстати, не считаю, что дать сдачи - это опустится) на его уровень. и дать адекватный ответ.
те же гопники или шибко пьяные русского языка почти не понимают.

[Gorlitsa]

Для меня,челвек,не понимающий ничего,кроме применения силы,уже богами обижен и слаб,поэтому останавливая его действия его методами,всегда остается осадок,что маленького обидела....